Добрый день, уважаемые участники! В татарской Википедии растёт число статей и активность. Предлагаю для бОльшего удобства решить нужно ли включать в этой вики механизм патрулирования (такой как в русской и чеченской). Если сообщество достигнет консенсуса по этому вопросу, то на Bugzilla будет подан запрос на включение ПАТа в вашей вики (Можете также перевести этот текст на татарский). С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 10 фев 2016, 12:45 (UTC).[җавап бирү]
Механизм неплох и когда-нибудь будет полезен, пока же уважаемый Derslek считает, что леса Татарстана не относятся к лесам России, а Основополагающие принципы Викимедиадля ТатВики необязательны я лучше воздержусь. Прежде чем вручать ему ещё один инструмент, нам предстоит урегулировать его текущий статус – полномочия бюрократа он получил в результате нарушения действующего правила предыдущим бюрократом, а потом взялся за установление своих порядков с использованием подлога (удаления правок других пользователей из страниц обсуждения), обмана, введения в заблуждение других участников и блокировки без обсуждения. В результате мы потеряли ряд плодотворных участников, все административные действия сейчас совершаются сугубо с оглядкой на бюро-хана ТатВики, им может быть отменен любой консенсус, и любые неоспоренные правки объявлены неконсенсусными. Илья Драконов, я не готов поддержать активизацию этого инструмента сейчас, если это может ухудшить итак нездоровую ситуацию. С другой стороны, я надеюсь, что мы сможем избежать чеченского сценария зачистки предыдущих администраторов. --frhdkazan (бәхәс) 10 фев 2016, 15:30 (UTC)[җавап бирү]
Я не знаю какие здесь у вас проблемы в ТатВики, я всего лишь предложил, так как вижу, что вики большая. Не смею вас в чём-либо упрекать. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 10 фев 2016, 16:07 (UTC).[җавап бирү]
Признаюсь честно, я пока не увидел острой необходимости в этом механизме. Все новые статьи и правки лично я ежедневно проверяю, с вандализмом у нас борятся все и сразу его отслеживают. Ежедневное число новых статей вполне позволяет сделать такую проверку в ручном режиме.--Kitap (бәхәс) 11 фев 2016, 11:26 (UTC)[җавап бирү]
Пользователи Татвики, как правило, слабо участвуют в работе других языковых проектов и я здесь вижу непонимание самого принципа патрулирования. Патрулирование - это можно сказать, одобрение правки опытным пользователем. Если включить механизм патрулирования, проверенные и непроверенные правки будут выделяться графически, проверка новых статей и правок, борьба с вандализмом намного облегчатся. Поэтому, включение этой функции в интересах участников, которые интересуются состоянием и качеством статей в Википедии. Автопатрулирование статей, создаваемых опытными участниками облегчит работу администраторов, например Kitap пишет статьи из области теоретической физики, да еще и на Яналифе. Естественно, никто из администраторов не будет редактировать такие его статьи и они остаются в непроверенном состоянии. Мы смогли бы вручить ему флаг патрулирования, но он почему-то отказывается от такой возможности, голосуя против. --Derslek (бәхәс) 12 фев 2016, 06:41 (UTC)[җавап бирү]
"считает, что леса Татарстана не относятся к лесам России" - это преувеличение. он почему-то сопротивился созданию раздела про леса россии. т. е. он выделил только леса татарстана. --QDinar (бәхәс) 12 фев 2016, 07:12 (UTC)[җавап бирү]
Derslek, я действительно мало знаком с этим механизмом, но мой опыт редактирования в русской Википедии статей, касающихся татарской тематики, у меня оставили неприятные воспоминания о патрулировании. Возможно, я не прав. Считаю, что необходимо более широкое объяснение и обсуждение всех нюансов этого механизма, что этот механизм даст принципиально нового и позитивного ТатВики. Бәлки, ТатВики кагыйдәләре буенча 2 атна дәвамындагы рәсми Тавыш Бирүне оештырырга кирәк. Шушы мөһим карарны рәсми тавыш бирүдә кабул итәргә кирәк--Kitap (бәхәс) 12 фев 2016, 11:32 (UTC)[җавап бирү]
@Илья Драконов, может я ошибаюсь, но в английской Википедии возможность патрулирования организована немного по другому, чем в русской. Там обычные пользователи вроде не могут заменить отпатрулирована страница или нет. Если это так, то есть возможность сделать также и в Татарской? --MalTsilna▪ talk14 фев 2016, 19:12 (UTC)[җавап бирү]
Насколько я понимаю, любое голосование в ТатВики должно проводиться по строгим и утвержденным правилам Татвики: Википедия:Тавыш бирү кагыйдәләре, чтобы впоследствии не было оснований усомниться в законности голосования. Мисал өчен расланган кагыйдәләрдә шул пунктлар бар:
Тавыш бирүдә катнашкан кеше үз позициясен татар телендә аңлата белергә тиеш. Татар телен белмәгән кулланучыларны бәхәсләшү барышын тәрҗемә белән тәэмин итү — Татар википедиясе өчен артык исрафчыллык булыр иде.
Хәзер бара торган тавыш бирү бу пунктларга туры килми. Текущее голосование несколько противоречит этим двум пунктам. Процедура такого достаточно важного голосования должна быть кристально чистой, поэтому пусть формально, но мы должны соблюсти строгие правила. Для этого согласно правилам, мы должны открыть предварительное обсуждение и разъяснение механизма Патрулирования (Алдан тикшерү), поскольку до сих пор и у Milli , и у меня, я думаю, и у других участников остались еще вопросы. Поспешное голосование неуместно. Поэтому предлагаю Derslek как бюрократу и администратору создать отдельную страницу голосования Википедия:Тавыш бирү:Алдан тикшерү, и по аналогии со всеми голосованиями провести процедуру (Мисал өчен Википедия:Тавыш бирү:Латин-Кирилл игезәкләр). Әлбәттә, ТатВикидә бу процедура тик татар телендә барырга тиеш, рус телендә баручы Тавыш бирү ТатВикинең кагыйдәләренә туры килми. Миллинең күрсәтмәсе урынлы. Derslek әфәнде татар телен бик яхшы белә, идарәче буларак шуны оештыра ала. Milli , гафу ит, текстның өлешен татар телен белмәгән кулланучылар өчен урысча яздым.--Kitap (бәхәс) 15 фев 2016, 16:40 (UTC)[җавап бирү]
Kitap, я не решаю вынесенный на голосование вопрос и поэтому не могу, как Вы предлагаете, взять и закрыть это голосование и открыть новое. Вы уже сделали свой выбор, если Вы для себя не можете уяснить вопрос "правильно я поступил или нет?", то это Ваши проблемы, могли бы и воздержаться. Мы здесь все взрослые люди, проводить с вами персональные мастер-классы и демонстрировать учебные фильмы о пользе патрулирования для Татарской википедии никто не собирается. - Derslek (бәхәс) 16 фев 2016, 05:04 (UTC)[җавап бирү]
(tt) Бу кулланучы түбәндәге темага күчергән ТатВики идарәчелек чынбарлыгы турында аңлатмаларымны карагыз. (en) Please see my clarification on realities of current Adminship practices in TatWiki that the User in question moved to topic below. (ru) См. мои разъяснения по реалиям административной практики в ТатВики, перенесённые указанным участником в тему ниже. --frhdkazan (бәхәс) 12 фев 2016, 03:56 (UTC)[җавап бирү]
Раз уж в Татарской Википедии есть локальное решение данного вопроса (от администраторов), то считаю правильным передать это дело им. Номинация закрывается и передаётся в руки администраторам. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 16 фев 2016, 17:22 (UTC).[җавап бирү]
Претензии (перенесено из предыдущей темы как не имеющее отношение к делу)
Илья, у нас формально 3 администратора, но реально – один Derslek (т.к. остальные стараются его не прогневить), в результате в төркем:Википедия эшләре (аналог ru:Категория:Википедия:Внутренние) копится backlog. Случаи реального вандализма или хулиганства пока редки и исправляются обычно рядовыми участниками, а не администраторами. Жизнь в данной вики продолжается не благодаря, а, во многом, вопреки действиям администраторов (прямое нарушение или тихое игнорирование правил и принципов). Насколько нам в этих условиях будет полезно патрулирование, мне судить сложно. У нас действительно уже немало статей, к счастью почти нет вандализма, и не на все ещё наложена защита от редактирования рядовыми участниками.--frhdkazan (бәхәс) 10 фев 2016, 18:29 (UTC)[җавап бирү]
Уважаемый Илья Драконов открыл голосование по крайне актуальному вопросу. Будет очень жаль, если его предложение утонет сейчас в море пустословия. Основная проблема, которая угрожает сообществу и которая уже похоронила не одно благое начинание, например ЮАШ (совет по арбитражу), то это демагогия и болтовня, которая возникает везде, где за дело берется frhdkazan (возможно из самых лучших побуждений). - Derslek (бәхәс) 11 фев 2016, 06:07 (UTC)[җавап бирү]
Уважаемый frhdkazan, надеюсь что Вас никто не заблокирует всё-таки. Если будут какие-то проблемы — пишите мне, или любому другому члену SWMT на СО (мне лучше в РуВики), мы попробуем понять суть проблемы. Я не понимаю татарского языка, поэтому не могу оценивать ни вклад участника Derslek, ни ваши претензии к нему. Хотелось бы в общем уточнить, что права администратора или бюрократа не делают участника выше рангом от других. Все участники равны. Я надеюсь на скорейшее разрешение вашего конфликта, а участника Derslek прошу не блокировать других участников, которые не нарушили правил, а предполагать добрые намерения. С уважением, Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 13:33 (UTC).[җавап бирү]
Во-первых, в качестве администратора ТВ приношу свои извинения за выходку, устроенную здесь пользователем frhdkazan. Во-вторых, не дайте ввести себя в заблуждение. Данный пользователь известен (и не только у нас, а также в Русской вике и на мете) своим вики-сутяжничеством и другими выходками, за что многократно предупреждался и блокировался. Сегодня frhdkazan был мной предупрежден за комментарий, в котором безосновательно обвиняет меня в подлоге, обмане, введении в заблуждение других участников и блокировках без обсуждения, и напоследок именует меня «бюро-ханом». С обоснованием: нарушение ВП:ВЕЖ, ВП:ПДН и ряда наших внутренних правил. Я убедился, что эта мера не подействовала. Поэтому я вынужден буду прибегнуть к кратковременной блокировке, для того, чтобы открытое Вами голосование не превратилось в фарс и другие участники также смогли бы здесь высказаться и проголосовать, и чтобы иметь время отвлечься на другие дела, не вступая в бесполезную в данном случае перепалку. - Derslek (бәхәс) 11 фев 2016, 15:37 (UTC)[җавап бирү]
С ваших слов, вы правы, к сожалению frhdkazan пишет по-татарски, поэтому не понимаю что он писал:). Но бессрочка всё же, крайняя мера, поэтому её — только вандалам. Бюро-хан — это нехорошо. Если он видит нарушения, надо идти в вышестоящие органы (на мету, или к стюардам); но не заниматься конфронтацией бесконечно локально здесь. А что там у вас было про леса России, или что-то такое? Илья Драконов (бәхәс) 11 фев 2016, 16:13 (UTC).[җавап бирү]
Пользователь frhdkazan, по его словам, имеет юридическое образование и любит упрекать меня в нарушении законов, например штата Флориды. Здесь, насколько я понимаю, он имеет в виду то, что я написав статью Урман (лес), я нарушил российский закон (или законопроект?) о сепаратизме. В 2014 году ему удалось парализовать на несколько месяцев нормальную работу Википедии несколькими «показательными процессами», поэтому его деятельность не столь безобидна как кажется. Учитывая что frhdkazan слабо владеет татарским языком, а его вклад в создание качественных статей достаточно мизерный, приходится прибегать к профилактическим мерам, но о бессрочной блокировке речь пока не идет. - Derslek (бәхәс) 12 фев 2016, 06:53 (UTC)[җавап бирү]
Хөрмәтле Derslek'нең алдагы язмасы җөмләләрендә бер дөрес уй яки фактны күрмим. Белдерелгән карашлар дәлилләр белән расланса, ялгышканымны кабул итергә әзермен — тик кайберәүләре Вики-технологиясе мантыйгы һәм мөмкинлекләренә дә туры килми.--frhdkazan (бәхәс) 15 фев 2016, 11:48 (UTC)[җавап бирү]
frhdkazan, "любое взаимодействие с ним только по-русски" - бу дөрес түгел. ТатВикинең рәсми теле - татар теле, шунлыктан барлык рәсми мөнәсәбәтләр татар телендә алып барыла, башкателле Википедия әгъзалары белән исә - инглиз телендә мөмкин. Украин, беларус, болгар, чех, словак яки урыс телләрен куллану ТатВики әгъзаларына ихтирамсызлык күрсәтү дип санарга кирәк.--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 19:03 (UTC)[җавап бирү]
Илья, барлык сүзләрегезнең ТатВики рәсми теленә - татар теленә - тәрҗемә итүне сорыйм. "к сожалению frhdkazan пишет по-татарски" сүзләрегезне тәрҗемәләп тә бөтенләй аңламадым: бу татар телен кимсетү булдымы? ТатВикидә татар телен куллану ниндидер кимчелекме? ник рәсми телне куллану "кызганыч" була ул?--Milli (бәхәс) 11 фев 2016, 19:03 (UTC)[җавап бирү]
Я сказал, что жаль, что я не понимаю татарского, извините, если вы не так поняли. К тому же зачем вы ко мне обращаетесь на татарском, если я вас не пойму? Это не этично ведь. Илья Драконов (бәхәс) 13 фев 2016, 10:49 (UTC).[җавап бирү]
tt - Критика, тәкъдимнәр яки өстәүләр кабул ителә. Стюартларның бу мәсьәләне Викимедиа Фонды җитәкчелегенә ирештерү ихтималы аркасында, аларга мөрәҗәгать иткәнче, Россия халыклары телләрендәге һәм төрки Википедияләр вәкилләренең карашлары соралачак. ru - Приглашаю критику, предложения и дополнения. В связи возможным доведением стюардами данного вопроса до внимания руководства Фонда Викимедиа, перед обращением к ним планирую запросить мнение участников Википедий на языках народов России и тюркоязычных коллег. en - Criticizm, proposals and additions welcomed. The issue might end up being taken to the Wikimedia Foundation leadership, so before addressing them I plan to request comments of colleagues from Wikipedias in the languages of Russia and Turkic languages.
В начале марта 2016 года мной был выявлен факт системного нарушения указанной резолюции участниками ttwiki – значимая доля материала очень большого количества статей состоит из текстов, скопированных с сайтов татароязычных СМИ и иных организаций (плагиат, компиляция несвободного материала из разных источников), максимальная атрибуция – указание соответствующих источников/URL-ссылка в разделе Источники/Ссылки/Сноски (примеры – избранная статья Сәләт (яшьләр оешмасы), хорошая статья Урман и т.д.). Попытка привлечь к этому внимание администраторов была встречена в штыки: действующий бюрократ раздела удалил выставленный мной на один из разделов подобной статьи шаблон-предупреждение КОПИВИО, мне в связи с этим вынес очередное предупреждение о возможности долгосрочной блокировки, и сам продолжил практику создания подобных страниц и добавления контента с нарушениями. Попытка обсуждения необходимости исправления данной ситуации внутри раздела (Форум:Общие вопросы, Запросы к администраторам) значимого внимания участников не привлекла, с форума администраторов информация была удалена самим бюрократом.
what should/can be done to correct this in a project where generations of otherwise worthy admins and bureaucrats have been allowing and often themselves contributing non-compliant content and continue so today. Thank you in advance.
I'm quite active in ttwiki for last 4 years and I previously came across isolated cases of significant amounts of content likely to have been copy-pasted from various sources (books/textbooks/encyclopedias/printed & online media, etc.) even among local GAs (w:tt:Урман) and FAs (ex. w:tt:Сәләт (яшьләр оешмасы)) - maximum attribution being URL or encyclopedia/book name in the Links section, the FA case was mentioned to me by the founder of the Tatar Youth Movement in question, the website of which has copyrights warning. This concerned me, but was not a priority as we are having plenty of other violations pursuant to 2013 community decision that Wikimedia's Founding principles (and U.S. laws) do not apply to ttwiki.
I would also appreciate any help/advice regarding engaging something similar to Eranbot or any other solution to automate preparation/updating copyvio articles list, as opposed to checking all article in Google/Yandex sentence by sentence manually. Regards, --frhdkazan (бәхәс) 6 май 2016, 11:01 (UTC)
2) Исходя из Ваших предыдущих ответов по теме моего запроса, делаю вывод:
системному «плагиату» в ТатВики (как и в любых иных малых вики) жить и развиваться до тех пор, пока в его проектном или в более широком Викимедиа сообществе не созреет КОНСЕНСУС о том, чтобы сказать решительное НЕТ ПЛАГИАТУ и запустить что-то типа CopyPatrol bot (как в англоВП и вероятно некоторых других, с ситуацией в РуВП не знаком).
3) Мое видение вопроса:
Каждый, кто вносит какие-либо изменения на Вики-сайтах Фонда Викимедиа, обязуется уважать букву и дух уместных принципов, правил и резолюций Фонда (Условия использования, лицензирования и т.д.) — его Конституция и прочие акты.
Соответственно при выявлении отклонений, которые не могут быть устранены внутри отдельного проекта, необходимо уведомить ответственных на уровень выше (сначала волонтёров-стюардов, в отсутствие чётких указаний – далее по иерархии идут ответственные сотрудники Фонда). Предварительную консультацию с коллегами из ВМРУ считаю важной, т.к. живу в России и речь о проекте на одном из языков в сфере ответственности ВМРУ (мне один из русскоговорящих коллег весной порекомендовал перестать «троллить» бюрократа обсуждением этого внутри нашего языкового сообщества и пойти к нейтральным стюардам).
Читатели форума сообщества ТатВики, все администраторы и бюрократ в курсе данной ситуации с марта 2016 года, какие-то вещи сообществом как-будто уже осознаны и приняты.
4) Про Вики-конкурсы и иное привлечение новых участников в ТатВики:
Публичное привлечение в ТатВики новых участников осложняется тем фактом, что, фактически приветствуя плагиат, проект нарушает как правила Фонда, так и действующее законодательство стран расположения серверов и проживания потенциальных участников. В такой ситуации не то, что привлечением заниматься — сам проект обсуждать с ответственными представителями уважаемых организаций не совсем удобно. Поэтому ограничиваюсь соц.сетями (ссылки в предыдущем письме ветки) и Вики-школой Сәләт (https://tt.wikipedia.org/wiki/Selet_WikiSchool).
Надеюсь, что и в ТатВики однажды появится свой массовик-затейник по Вики-конкурсам и прочим PR-акциям, в моём личном случае на сегодняшней стадии они не эффективны с точки зрения привлечения новых участников:
Для обеспечения передачи родного языка следующим поколениям, страдающим «лингвопатриотизмом» представителям малых языков необходимо делать свой язык модным, для чего в первую очередь необходимо:
повышать свой личный доход
повышать свой социальный статус и его престиж в глазах международного сообщества (уровень образования, карьерный рост)
что на практике означает необходимость овладения русским и иными доминантными языками и постоянного потребления актуальной информации на них, т.е. плохо сочетается с волонтёрской деятельностью по написанию Википедии на малых языках.
У меня есть осторожная надежда на то, что малые языки как России, так и всего мира начнут получать всё большее внимание и поддержку рядовых жителей планеты благодаря Викиданным, адекватной категоризации уже существующего богатства статей отдельных Википедий, развитию информационных технологий и более активному проникновению английского в нашу повседневную жизнь (в смартфонах, в метро, на работе и в школе/ВУЗе) - т.е. с развитием космополитизма. Вероятно в самом ближайшем будущем этого не произойдёт, т.к. вирусы этнического, регионального, странового, расового и видового шовинизма во всех нас чрезвычайно живучи...
с уважением,
фф
P.S. Думаю подать на грант на участие в Викиманию-2017 в августе (вероятно смогу вырваться). Если всё получится, смогу помочь участникам с синхронным переводом выступлений на русский. https://wikimania2017.wikimedia.org/wiki/Scholarships
Плагиат сүзен махсус кулландым -- кайбер товарищлар авторлык хокуклары нәрсә икәнен аңлап бетерми кебек. Бөрбаш мәкаләсеннән очраклы рәвештә өч абзацны алып http://text.ru/antiplagiat сайтында эзләп караган идем, алар бер блогтагы башка бер мәкалә белән 83% тәңгәл килә ди.[1] Бу бик кызганыч. Кагыйдәләр яхшы язылган югыйсә: 1, 2. Авторның шулай блогларда да эзләнүләре яхшы күренеш, әлбәттә. "Сылтамалар" өлешендә файдаланылган сайтка сылтама да бирелә (гәрчә кулланылган биткә булмаса да — анысын минем өстәдем). Бу да хуплауга лаек. Әмма текстны я фикерне аннан алгач ул битне дә искә алырга тиеш иде.
Әмма сүзгә сүз копия булган әйбергә искәрмәләр өстәп чыгып кына котылу да эш түгел. Бу очракта иң дөресе без я Артемьев китабын үзен тикшерергә, я ул Артемьевка шушы авыл кешеләре алып барган сайтта сылтама бирелә икәнен язарга тиешбез, минемчә.
По моим экспертным оценкам кол-во статей-нарушителей АП в татароязычном разделе Википедии не превышает 5-7%, или 3000-5000 если в штуках (с перефразом близким к тексту будет чуть больше). Чем длиннее статья, тем из большего кол-ва источников там встречается скопированного материала.
Благодаря разъяснениям Павла Каганера и Александра Крассоткина, у нас бюрократ согласился удалить одну из своих последних статей-нарушителей; сейчас принимается процедура, устанавливающая темп устранения нарушений АП равный 15 статьям в месяц. Для нас это серьёзный прогресс, тем не менее, думаю довести вопрос до внимания стюартов, т.к. мнение «свежих глаз» может быть весьма кстати, да и 20 лет на устранение нарушений АП может оказаться не очень приемлемым решением.
Примеры на https://tt.wikipedia.org/wiki/User_talk:Kaganer показывают, что в нашем случак в первую очередь разумно проверять вклад бывших и текущих бюрократов и администраторов. Однако это вопрос достаточно чувствительный – в дискуссиях среди прочего уже звучало предположение, что возможно я сначала поднял тему АП, а потом и «вынес сор из избы» именно как способ «отыграться» за многолетние притеснения со стороны текущего бюрократа. Для упрощения задачи, а также снятия обвинений в субъективизме было бы здорово запросить поддержки http://tools.wmflabs.org/plagiabot/ (или аналогов) для проверки всех существующих статей и автоматической маркировки нарушителей.
Буду рад любой помощи, т.к. и самому очень хотелось бы побыстрее преодолеть данную проблему раздела на одном из родных для меня языков и вернуться к работе над большим количеством иных задач, важных для обеспечения его поступательного развития.
Наверно правильнее обращение к стюардам сформулировать так:
Уважаемые господа,
Прошу Вас дать разъяснения:
1) о допустимой степени нарушения Викимедиа проектами (их разделами) официальных Условий использования,
2) по ответственности разных причастных сторон (рядовые пользователи, администраторы, бюрократы, стюарды, Фонд Викимедиа, др.) в вопросах устранения недопустимых нарушений,
3) о максимальных сроках и приемлемых методах устранения последних и
4) по рекомендуемым действиям в следующей конкретной ситуации.
Посредством ручного поиска в Google, я установил что почти половина из 47 избранных статей (+ несколько проверенных хороших и статей без статуса) в разделе ttwiki однозначно содержит фрагменты текстов, скопированных с сайтов различных татароязычных СМИ и иных организаций. В большинстве случаев они вставлялись бюрократами или администраторами раздела (начиная с 2009 года). Плагиат или компиляция несвободного материала из разных источников в ТатВики встречаются в статьях о личностях, населённый пунктах с татарским населением, татарской культуре, странах, статьях по биологии, истории, медицине, сельском хозяйстве и т.д.
Предполагаемый общий объём статей с нарушениями не превышает 5-10% (3000-7000 штук), т.к. в разделе велась активная ботозаливка статей о населённых пунктах, реках, небесных телах и т.д
Участники раздела похоже не осознают важность исправления ситуации:
текущие администраторы не обеспечивают соблюдения Резолюции по лицензированию контента (включая игнорирование соответствующих обсуждений/уведомлений),
продолжается вставка материалов без адекватной атрибуции / указания источников в принципе,
кроме меня в проекте не наблюдается заинтересованных в выявлении статей-нарушителей АП,
действующий бюрократ сначала игнорировал выставляемые шаблоны, позднее активно сопротивлялся (угрозы долгосрочной блокировки, обвинения в преследовании, различное мелкое хулиганство - систематические откаты, и т.д.: сам в прошлом активный нарушитель),
в результате подключения к дискуссии участников из членов ВМРУ (Павел Каганер, Александр Крассоткин), ряд участников раздела осудило мои действия и проголосовало за внутреннюю политику, ограничивающую возможность выставления шаблона-КОПИВИО, подозрение на копивио и КБУ:КОПИВИО ("инициатор выставления шаблона должен сначала доказать сообществу нарушение статьёй АП на соответствующей доске объявлений, в данный список на исправление каждые 2 месяца может добавляться не более 30 статей").
Как активному участнику проекта Развитие Википедий на языках России, мне хотелось бы обеспечить надёжный фундамент для будущего успеха проекта на одном из родных для меня языков. Буду благодарен, если Вы подскажете какой-либо инструмент (бот?), с помощью которого можно автоматически прогуглить текст отдельных предложений из почти 70000 статей ТатВики и составить таким образом список подозрительных статей для дальнейшего исследования вручную.
No one have to say that the Ayratayrat by anonymous account doing illegal actions
I think that the tatar wikipedia have many problem. It is non objectivity. Ayratayrat was blocked is not illegal. I think many free participants to tried show it is.You blocked that participant and him articles very small but you keep him mistake articles. You not must delete an information with your board which you not like.The participant must be deblocked or participant's articles must be deleted.
Wikipedia is not place for tatar nationalism (which includes in tatar language). Wikipedia is not place for illegal act. The Kitap participate is lie and illegal. Tatar wikipedia is not khan state. --5.249.73.7522 фев 2017, 00:25 (UTC)[җавап бирү]
Здравствуйте, прошу прощения за то, что пишу не на татарском! Я один из организаторов конкурса meta:Wikipedia_Asian_Month Месяц Азии, приглашаю Татарскую Википедию присоединиться! Это многоязычный конкурс по написанию статей об Азии, самый крупный из азиатских и один из крупнейших в проектах Фонда Викимедиа. Месяц Азии проходит с 1 по 30 ноября.
Чтобы татарский раздел тоже участвовал в Месяце Азии, нужно сделать три вещи:
Найти жюри (3—5 участников, которые будут определять, соответствуют ли статьи требованиям).
Всем участникам, написавшим четыре зачтённые статьи, будет выслана открытка из одной из следующих стран: Китайская народная республика (Китай), Тайвань (Китайская Республика), Гонконг, Филиппины, Япония, Южная Корея, Индия и Бангладеш.
Дөньяга һәм яңа белемгә ачылу, күрше регионнарда, Татарстан яки татар дөньясындагы яңалыкларга игътибар итү урынына, җирле, үзебезгә һәм бүгенге көнебезгә генә бәйле темаларына игътибар итә Татарстан районарындагы кардәшләребез... Балаларына һәм якыннарына күрсәткән үрнәкләрен төшенеп буладыр. Шәһәрдәгеләрнең күпчелеге дә ерак түгелдер, мөгаен... Иркутск яки Минск, Токио яки Истанбул, Нью-Йорк, Джакарта яки Лимадагы вакыйгалар күбебезне кызыксындыра микән?
Икътисади һәм региональ кемлеге ягыннан көчле булган Татарстанда шундый хәл икән, Россиянең кайбер башка регионнарында (милләтенә карамастан хәттә) ничек икәнен төшенеп буладыр. Күршедә, милләттәшләр белән булган хәлләр кызыксындырмый икән, ерактагы илләр яки чит булган темалар буенча мәгълүматның кызык була алу ихтималы тагын да түбәнрәк дигән сүз.
Сәбәпләр төрле була аладыр... Әммә Татар Википедиясе татар мәгълүмати дөньясының алдынгы эшелонына керүе сәбәпле, Википедия:Татар Википедиясе үсеш планы буенча кылынган эшчәнлек чикләрендә җәмгыятебездәге бердәмлегебезне ныгыту, Җир йөзендә туа барган фәнни ачышларга, иҗтимагый һәм технологик инновацияләргә ачык калуыбызны саклау кирәк кебек тоела. Ихтирам белән, --frhdkazan (бәхәс) 31 окт 2016, 16:43 (UTC)[җавап бирү]
Вики-Пайрем_2017 в Йошкар-Оле
Здравствуйте уважаемые коллеги.
В следующем году по инициативе марийских коллег планируем организовать форум Википедий на языках народов России в Йошкар-Оле. Аналогичные мероприятия прошли в Уфе (апрель 2015) и в Ижевске (сентябрь 2016). Представители башкир, бурят, тыва, саха, эрзян, удмурт википедий высказались в поддержку инициативы марийских коллег и выразили желание направить своих представителей на форум. Организаторы хотели бы видеть как можно больше представителей различных языковых разделов. Ведь из всех действующих Википедий около 10 процентов приходится на языки народов России. Приглашаем представителей Татарской Википедии принять участие на форуме и в ближайшее время просим высказаться в поддержку иницативы марийских коллег, а также сообщить о вероятности участия ваших представителей (на данном этапе досточно выразить намерение). В середине декабря организаторам необходимо объявить на Мета-Вики о намерении провести такой форум, что позволит получить частичное финансирование на проведение меропрития от Фонда Викимедиа (планируем просить в части оплаты проживания участников и оплаты расходов на авиаперелеты, которые Фонд сможет оплатить напрямую поставщику услуг). С уважением, член оргкомитета и админ БашВики --Рөстәм Нурыев (бәхәс) 19 ноя 2016, 12:14 (UTC)[җавап бирү]
В русскоязычной википедии в статье "Курай", упорно продвигается идея, что это башкирский народный инструмент, и никак не татарский. Даже в странице сообщений об ошибках об этом пишут периодический. Прошу принять участие и поставить все точки над i. 37.113.172.927 дек 2016, 05:57 (UTC)[җавап бирү]
Нашествие и истерика башкирских националистов была и в Татарской Википедии: Бәхәс:Курай, но мы их нейтрализовали. Мало того, за упоминание слова татар в статье Курай БашВики - сразу блокируют. Это открытые нарушения базовых правил Викимедии, на что стоило бы обратить внимание стюартов, к примеру Каганеру.--Kitap (бәхәс) 27 дек 2016, 13:54 (UTC)[җавап бирү]
Әмир, причин для выбора русского языка в данном случае несколько, но комментарий сугубо информационный. Аноним вероятно из числа известных участников татаро-башкирских баталий в руВики, не участвующих в ТатВики. Топик-бан (запрет на редактирование статей по конкретной теме) по этому поводу в руВики получил однажды и Derslek (за войну откатов в нарушение действующих правил, сначала временный, далее бессрочный, оба после получения не только ответственности администратора, но и бюрократства в ТатВики, когда «он первый сделал» уже не аргумент). У всех наших вики-коллег действительно свои тараканы в голове (включая и меня любимого), однако ж глупо wikt:ru:в чужом глазу соломину видеть, в своём — бревна не замечать, да и от слабой формы инфекции под названием этнический шовинизм пользы особенно никакой.--frhdkazan (бәхәс) 7 гый 2017, 14:42 (UTC)[җавап бирү]
frhdkazan, Ваша самокритика принимается:) И немножко в тему: Төгәл бер көнемне әрәм итсәм иттем, күршеләрдә сайланган мәкалә итеп куелган мәкаләнең Русвикидәге төп нөсхәсен укып чыктым. Бәхәс бите мәкаләнең үзеннән дә кызыграк булып чыкты: анда ни генә юк, Сез әйткән бөтен «тараканнар» да бар. Яңа елда татар теле булмаган урында ял итеп кайттыгыз ахры :) Уңышлар!--Әмир (бәхәс) 7 гый 2017, 14:57 (UTC)[җавап бирү]
В прошлом году к сожалению ваша общность пропустила участвовать в состязание Вики-весна на татарском и мы приглашаем вас принять участие в конкурсе в этом году! Если кто-нибудь хочет стать местным организатом, пожалуйста, подпишитесь на список рассылки на https://lists.wikimedia.bg/mailman/listinfo/ceespring-localorganisers, добавьте свое сообщество в мета-странице с участниками и обсудите издания конкурса на странице обсуждения (Talk:Wikimedia CEE Spring 2017/Participants). Там вы также найдете информацию о некоторых вещей, которых мы ожидаем от местных организаторов. Мы с нетерпением ждем ответа в ближайшее время!
Вопрос организовывать или нет Викимарафоны стоит рассматривать сугубо в разрезе «редакторы или читатели?» (курица или яйцо), или что из них важнее с точки зрения ограниченности человеческого ресурса администативного персонала на конкретной стадии развития конкретного раздела ВП.
Если в приоритете активное привлечение:
редакторов – то это конкурсы и прочий PR,
читателей – улучшение имеющегося контента, раздела и его заметности.
В СахаВП, как и в другие языковые разделы, читатели приходят в основном благодаря высокой позиции ряда страниц в выдаче Яндекса и Google.
Это практически всегда результат накопленного вклада особо активных участников (более 100 правок в месяц) из числа высококвалифицированных носителей языка.
Такие ценные волонтёры приходят в конкретный Интернет-проект только когда публикуемое там легче найдёт своего читателя — т.е. когда в ТатВП, например, писать эффективнее, чем пытаться попасть в татароязычную ленту Татар-информа с его почти 117-тысячной татароязычной аудиторией.
В случае ВП:РЯНР, таковые ценные участники и их целевая аудитория водятся почти исключительно в РФ.
Статистика декабрьской ежедневной посещаемости из РФ показывает, что на сегодня мы не привлекательны ни для одной из этих аудиторий:
в ТатВП заходили с 442 устройств (3 высокоактивных участника),
в СахаВП — с 215 (0 высокоактивных участников),
в БашВП и ЧеченВП— с 204 (11 и 1 высокоактивных участника соотв.),
за прочие месяцы для ТатВП (окт 382 - 4 выс.акт.уч, авг 240 - 5 выс.акт.уч) – объясняется сезонными колебаниями.
Чтобы привлечь новых (а главное — удержать имеющихся) особо ценных участников, наш управленческий приоритет должен быть в повышении кол-ва читателей уже имеющегося богатства. Пока этого не случится, я не готов инвестировать свое время в Викимарафоны.
Постоянно действующий оффлайн Вики-клуб (каждую неделю или месяц в одно и то же время в постоянном месте) – дело другое.
Искать контакты со СМИ в такой ситуации тоже особо не интересно – только по их собственной инициативе, т.к. они реально погоду не делают.
Невостребованной оказывается любая статья, которую не найдёт поисковик или зашедший в ВП – как ботом залитая, так и в ручную написанная. Забота о переводе таких статей в категорию производительных активов (Проект:Связность, Проект:Категоризация, Проект:Интервики и т.д.) и эффективности использования человеческих ресурсов проекта – прямая обязанность лидеров проектов. Для справки - средняя реакция на выдачу Google по строкам https://chitika.com/google-positioning-value
21.01.2017, 02:08, "Amir E. Aharoni" <amir.aharoni@mail.huji.ac.il>:
Я не совсем понял почему именно на этих языках и в этом порядке.
Проблема с викимарафонами есть на ВСЕХ языках, на больших и на маленьких, и об этом не раз писали разные люди, например здесь, и здесь, и здесь. Вкратце, от них почти всегда очень низкая отдача — само мероприятие часто приятное, но очень мало кто из участников становится после них постоянным вики-автором. Ну иногда ещё есть упоминания в прессе, но это тоже отдача, которую тяжело измерить.
Я уже давно говорю, что от марафонов есть вполне объективная польза организаторам и движению, если опытные викимедисты во время марафона собирают отзывы о том, как новым участникам тяжело учиться писать в Википедии, и передают эти отзывы кому надо — разработчикам ПО, различным лидерам сообщества, и т.д. Эти отзывы можно обработать и улучшить функционирование проектов, и у меня много раз это хорошо получалось. Но никто пока не нашёл надёжную формулу, по которой можно сделать марафон, от которого будет эффект в форме многочисленных новых участников.
--
Amir Elisha Aharoni · אָמִיר אֱלִישָׁע אַהֲרוֹנִי
http://aharoni.wordpress.com
“We're living in pieces,
I want to live in peace.” – T. Moore
21.01.2017, 01:51, "HalanTul" <halan@yandex.ru>:
Не думаю, что марафоны изжили себя или не подходят кому-то. Наверное рано делать "однозначные" выводы на основании каких-то, пусть возможно и глубоких, статистических выкладок. Марафоны часть жизни проектов, привносящая разнообразие в рутинную работу, позволяющая держать в тонусе администраторов и постоянных участников. Они также заставляют СМИ и потенциальных участников обращать внимание на проект. Это, конечно же, не значит, что не нужно работать над качеством статей и связностью статей между собой.
Теперь о колонке Обращения/статьи, на основании которой сделан вывод. О чем она говорит? Чем ниже показатель, тем обращений меньше? Или статей слишком много?
Почему, если обращений к одной статье меньше чем в других википедиях, нужно перестать организовывать марафоны? Не вижу прямой связи. Может быть стоит задуматься о другом - количестве невостребованных статей, залитых ботом? И то, прямой зависимости нет.
Николай
20.01.2017, 17:17, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" <frhd@yandex.com>:
Игра однозначно не стоит свеч для разделов (по угасанию важности Викимарафонов):
myv
vep
kv
crh
udm
sah
os
mhr
ba
koi
mrj
cv
tt
ce
Источник: статистика из сортируемой колонки [Обращений/Статьи] по ссылке ниже.
N.B. Посещаемость также не зависит от уровня активности в разделе в целом – корреляция с кол-вом участников слабая. Проект:Связность рулит коллеги!
--
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.narod.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
ru: Спасибо. Убедился, что данная статья, созданная Кулланучы:Ayratayrat, действительно является переводом на татарский несвободного материала на башкирском/русском из башкирской энциклопедии. Размещена создателем с нарушением требований «Условий использования» Википедии (см. также Википедия:Авторлык хокуклары#Плагиат). Как это станет возможным, контент-нарушитель будет удален из татароязычного раздела в рамках действующей здесь процедуры (сейчас заблокирована самими голосовавшими за утверждение, в связи с их конфликтом интересов в вопросах нарушений АП) — при отсутствии позитивных изменений с устранением данного нарушения через 2 месяца планирую начать решение этого вопроса через инициирование Мета-Вики голосования (длится обычно до двух лет) по вопросу лишения ТатарВП права самостоятельного бюрократа (прямое управление международной командой стюардов, как в любой малой вики), и лишения полномочий текущего состава администраторов. Сигналы о проблемах с вкладом конкретного участника уже поступали, включу его в программу сплошной проверки на предмет выявления других нарушений. Вы можете и сами составить список доказанных нарушений (на странице обсуждения соответствующей тематической доски объявлений или в Вашем личном пространстве). У вас также имеется возможность прямого общения с юридической службой Фонда Викимедиа – они полномочны вносить принудительные правки вне обычных процедур вики-сообщества. --frhdkazan (бәхәс) 22 фев 2017, 05:40 (UTC)[җавап бирү]
en Thank you. I see that this article, created by Кулланучы:Ayratayrat, is indeed a Tatar translation of non-free (copyrighted) material in Bashkir / Russian by Bashkir Encyclopedia. It is placed in violation of Wikipedia's «Terms of use» (see also Википедия:Авторлык хокуклары#Плагиат for applicable plagiarism definition). Content in violation will be removed from Tatar language section following respective procedure (currently frozen by those who voted for it, due to their copyright-violation conflict of interest) as soon as this becomes possible. Should there be no positive developments, in two months I plan to start resolving the issue by initiating Meta-Wiki Request for Comment (usually takes place up to two years) on taking away independent bureaucratship status from TatarWP (returning it under direct control of international team of Stewards, as in any other small wiki), and de-adminship of current admin team. Yours is not the first signal about issues with this specific user's contribution, I'll add his username into the list for complete contribution history check for disclosure of other violations. You can help prepare a list of likely copyright violations (on respective noticeboard or your personal userpage talk). Meanwhile, you can also contact Wikimedia Foundation Legal Team – they are capable to take Office Actions outside of regular community procedures. --frhdkazan (бәхәс) 22 фев 2017, 05:40 (UTC)[җавап бирү]
Примите участие в построении стратегии движения Викимедиа
К чему нам стоит стремиться в ближайшие 15 лет?
Вопрос выше можно понять по-разному:
Что должно направлять нашу совместную работу в ближайшие 15 лет?
Как мы хотим повлиять на мир в ближайшие 15 лет?
Какова самая важная цель в ближайшие 15 лет?
Что может направлять и вдохновлять наше движение в ближайшие 15 лет?
Как мы могли бы ускорить наше развитие в ближайшие 15 лет?
Чем мы будем известны в ближайшие 15 лет?
Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык
За последние 16 лет участники проектов Викимедиа создали крупнейшую свободную базу знаний в истории человечества. За это время мы превратились из небольшой группы редакторов в огромное разнообразное сообщество, к которому принадлежат как редакторы, так и разработчики, организаторы, читатели, жертвователи и партнёры.
«Фонд Викимедиа» организует опрос среди участников с целью понять, к чему нам как движению стоит стремиться в ближайшие 15 лет. Чего мы достигнем через 15 лет? Какую роль мы хотели бы играть в мире в 2030 году? Кто присоединится к нашему движению? Какие нам предстоят свершения? Ваше мнение по этому поводу важно и им можно поделиться уже сегодня (в русскоязычной Википедии). Вы также можете высказать своё мнение здесь на любом удобном вам языке (но учтите, что мне наиболее понятны русский и английский) или организовать собственное обсуждение на добровольных началах.
Обсуждение проходит в следующие 4 недели. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на странице обсуждения главного опроса — я обязательно постараюсь ответить на них. Если вы не хотите получать подобные уведомления на русском языке, напишите. stjn (WMF) [Saint Johann] 17 мар 2017, 17:38 (UTC)[җавап бирү]
Обсудите основные темы будущей стратегии движения Викимедиа
В результате первого цикла обсуждения стратегии движения Викимедиа, проходившего по всему движению с 15 марта по 18 апреля 2017 года, на основании 1800 сообщений от участников было выделено пять основных тем, затронутых в большинстве сообщений:
К 2030 году движение Викимедиа значительно улучшит качество, многообразие и доступность свободных знаний по всему миру.
К каждой теме задаётся по пять вопросов, чтобы понять их значение для участников русскоязычных проектов, потенциальные ограничения и найти необходимые компромиссы. Если вам это удобно, вы можете высказать своё мнение в русскоязычных опросах, проходящих в русской Википедии и на Мета-вики, или напрямую в своём проекте на любом удобном вам языке (но учтите, что мне полностью понятны только русский и английский).
Обсуждение будет проходить с 11 мая по 12 июня 2017 года. Если у вас будут какие-то вопросы по поводу процесса, их можно оставить на моей странице обсуждения — я являюсь координатором русскоязычных сообществ (и добровольно помогаю в проектах на языках России и Центральной Азии) и обязательно постараюсь ответить на них. (Пожалуйста, помогите перевести на ваш язык.)stjn (WMF) [Saint Johann] 12 май 2017, 17:40 (UTC)[җавап бирү]
Зинһар өчен Татар Википедиясендә татар яки инглиз телен кулланыгыз. Башка телләрнең куллануы безнең бүлектә кабул ителмәгән / Please in Tatar Wiki use Tatar or English languages. The using of other languages without translate to Tatar or/and English isn't acceptable.--Milli (бәхәс) 20 июн 2017, 22:21 (UTC)[җавап бирү]
Prototype for editing Wikidata infoboxes on Wikipedia
Hello,
I’m sorry for writing in English. It’d be great if someone could translate this message if necessary.
One of the most requested features for Wikidata is to enable editing of Wikidata’s data directly from Wikipedia, so the editors can continue their workflow without switching websites.
The Wikidata development team has been working on a tool to achieve this goal: fill and edit the Wikipedia infoboxes with information from Wikidata, directly on Wikipedia, via the Visual Editor.
We already asked for feedback in 2015, and collected some interesting ideas which we shared with you in this thesis. Now we would like to present to you our first prototype and collect your feedback, in order to improve and continue the development of this feature.
We present this work to you very early, so we can include your feedback before and all along the development. You are the core users of this feature, so we want to make sure that it fits your needs and editing processes.
You will find the prototype, description of the features, and a demo video, on this page. Feel free to add any comment or feedback on the talk page. The page is currently not translated in every languages, but you can add your contribution by helping to translate it.
Unfortunately, I won’t be able to follow all the discussions on Wikipedia, so if you want to be sure that your feedback is read, please add it on the Wikidata page, in your favorite language. Thanks for your understanding.
Википедия һәм башка Викимедиа проектларының бар тел бүлекләренең бүгенгесен һәм киләчәген кайгыручы Викимедиа Фонды үзе төркәлгән илнең (АКШ) кануннарына һәм аның халыкара килешүләренә буйсынганы аркасында, Татар Википедиясе җәмгыяте дә бу таләпләргә буйсынып яшәргә мәҗбүр. Россия кануннарына нигезләнгән оешма-проектларында оригиналь чыганакка (автор хокуклары иясенә) сылтама биреп берәр әсәр (текст, рәсем һ.б.) куллану рөхсәт ителсә, халыкара мохитендә бу һич кабул ителми. Нәтиҗәдә охшаш категориягә эләккән материалларга халыкара мохиткә юл ябык, Татар Википедиясе очрагында да аларны бетерелү көтә. Бу Викимедиа Фонды яки татар викимедистларының начарлыгыннан түгел, ирекле гыйлемне мәңгелек саклауга һәм үстерүгә багышланган проектның хокуки низагларда батмавын кайгыру өчен генә.
Материалларыгызның безнең һәм/яки башка проектлар аркылы киңрәк халыкара аудиторияләргә җитә алуын телисез икән, веб-сәхифәгезне һәм бар басма материалларыгызны (с) билгесе яки һич билгесез чыгару урынына ирекле лицензияләр астында чыгаруны тәкъдим итәсем килә. Россиядә әлегә бу ысул бик үк танылган түгел, аны ил президенты, хөкүмәте, федераль министрлыклары, региональ дәрәҗәдә - Мәскәү һәм Тыва хөкүмәтләре, кайбер аерым оешмалары сәхифәләрендә һәм басмаларында гына күреп була. (тулы исемлек) Бу адым оешмагыз чыгарган материалларның бөтен дөньядагы веб-сайтларда, газета-журнал-китап кебек басма һәм төрле мультимедиа проектларда пәйда булуына юл ачачак, сезнең авторлыгыгыз турында мәгълүмат сакланачак, сәхифәгезгә сылтама күрсәтелүе да мәҗбүри калачак.
Викимедиа очрагында, элек бастырылган материалларның кулланыла алуы өчен махсус рөхсәт бирүегезне рәсмиләштерү кирәк булса, киләчәктәгеләрнең хокукый статусы өчен, алар бастырылган веб-сәхифә битләре яки кәгазь документларында сез сайлаган ССBY лицензиясе төре күрсәтелергә тиеш. Россиядә бу ысулны куллана башлаганнарның күбесе 4.0 версиясен сайлый. Хокукый нигез - 2014 елның 12 мартында РФ Президенты имзалаган Федераль канун N35-ФЗ «О внесении изменений в части первую, вторую и четвертую Гражданского кодекса Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации» һәм аның аркылы Ватандашлар эшләре кодексына өстәлгән 1286.1 санлы матдәсе «Открытая лицензия на использование произведения науки, литературы или искусства» (шул ук елның 1 октябрь көнне гамәлгә кергән).
Соңгы арада баш битебезгә керүчеләр саны үсә башлады. Сәбәпләре төрле була ала, тик бу кунакларның (аеруча яшьләрнең) безгә яңадан яңа килүләре өчен баш битебездәге сурәтләрне һәркөн яңарту тәкъдиме белән чыгам.
Адлерда Троица, Изге Рух (Урыс), Изге Саркис (Әрмән) чиркәүләре урнашкан. Анда да Кавказ Биосфера Тыюлыгы, Адлер Районы Тарихы музéе, "Төньяк Културалар" паркы.
Бу конвертор куптэн эшлэнгэн инде, ул кирилга да латинга кучерэ, минемчэ Илнур, Рашат Якупов, яки Frhdkazan бу сайтны эле 5 ел элек курсэтте.--Dobroknig (бәхәс) 14 гый 2018, 15:17 (UTC)[җавап бирү]
эшли икән шул. мин кичә берничә хәреф кертеп караган идем, нәтиҗә бөтенләй буш бит булган иде, ул бөтенләй көтелгән хәл түгел инде, чөнки латиницага әйләндерсә дә ул бушка әйләнергә тиеш түгел, анда нәрсәдер дөрес эшләмәгән булган. ә мин интерфейска ышандым һәм аны тикшереп карарга ирендем. интерфейста бары тик кирилл-латин юнәлеше турында гына әйтелгән. --QDinar (бәхәс) 14 гый 2018, 16:52 (UTC)[җавап бирү]
Ее хәрефенең бары тик Ee итеп күрсәтелүе, Ye ye сыз, бу таблицаның якынча гына, эшләнеп бетмәгән таблица икәнен күрсәтә. Шулай ук ю белән я турысында yä yü булмавы. (шулай булгач, ь турысында "-" торуына да бик җитди карыйсы түгел дип уйлыйм). --QDinar (бәхәс) 9 фев 2018, 15:14 (UTC)[җавап бирү]
2012 законыннан цитата:
Статья 5
2. В случае поступления в государственные органы Республики Татарстан, органы местного самоуправления в Республике Татарстан обращений граждан, организаций на татарском языке, оформленных на латинской или арабской графике, ответы даются с использованием татарского языка на графической основе кириллицы. К официальному ответу может быть приложен ответ на татарском языке с использованием знаков латинской или арабской графики.
3. В деятельности государственных органов Республики Татарстан, органов местного самоуправления в Республике Татарстан при работе с документами и материалами на татарском языке, оформленными на латинской или арабской графике, в целях обеспечения адекватной транслитерационной передачи татарских лексем, имен и названий используется соответствие букв алфавита татарского языка на графической основе кириллицы знакам латинской или арабской графики согласно приложению к настоящему Закону.
моннан күренә ки, бу таблица бары тик чит ил татарларыннан латин язулы хат килгән очракта шуларны уку һәм җавап язу өчен куллану өчен булып чыга. ә алар рус телен белмиләрдер, шуңа күрә аларда русча йомшак тартыклар да юк, шуңа күрә бу алфавитта йомшаклык билгесе юк. ә минем конвертер гомумән алганда 2000нче ел законы буенча эшләнгән. 2012нче ел законы йомшаклык билгесе булмавы белән дә аерыла икән, мин аның турында белмәгән идем. википипедия өчен 2012 кануны кулланылырга тиеш дип санаганда, йомшаклык булмаска тиеш дип санаганда, "роль"не "рол" формасында язуга күчергә мөмкин. алай иткәндә "интернациональ" белән "интернационал" икесе дә бер төсле була. "рол" дип язу нормаль булгач, "валюта"ны "валута" дип язу да нормаль була дип санарга була.
Автоматическая транслитерация латиница <=> кириллица
Приветствую!
До недавнего времени автоматическое преобразование алфавитов было в википедии только в разделах с взаимно однозначным соответствием между буквами разных алфавитов (сербский, казахский). Но недавно мы с User:TJones (WMF) сумели довести до рабочего состояния и запустить скрипт для транслитерации в крымскотатарском разделе, невзирая на хитроумность правил транслитерации и множество слов-исключений. Предлагаю совместными усилиями сделать такое и в татарской википедии. Я вот тут тестирую правила для транслитерации кириллица => латиница. В обратную сторону пока не делал. Прошу проверить, но вроде работает нормально. Главная проблема сейчас - это подготовить списки исключений (а они будут весьма большими). Для направления кириллица > латиница - это, в первую очередь, заимствования из русского и европейских языков с буквами g и k в твёрдых слогах и с буквой v. Нужен полный список таких слов, чтобы komissiä, kontakt, gastrit, proyekt, vaksina писались правильно, а не qömissiä, qontaqt, proyıkt, ğästrit, waksina как сейчас. Don Alessandro (бәхәс) 16 апр 2018, 21:53 (UTC)[җавап бирү]
Хм, действительно Başqortstan правильно конвертируется. Не помню, к сожалению, на какой именно странице я его увидел с ц.
Ещё русские имена на -слав (Святослав и т.д.) конвертируются в -slaw. Кстати, в татарской кириллице слово, не являющееся русским или европейским заимствованием, может заканчиваться на Гв (здесь Г - гласный)? Если нет, то может сделать регексп, что в конце слова Гв => Гv. Don Alessandro (бәхәс) 19 апр 2018, 22:11 (UTC)[җавап бирү]
да, думаю, Гв, и не только, даже просто в в конце не может быть, кроме фамилий на ов и ев. спасибо. я наверно добавлю это как-нибудь, наверно вот так: [^ое]в$ . --QDinar (бәхәс) 20 апр 2018, 17:38 (UTC)[җавап бирү]
именно такое исключение, [^ое]в$, вводить не пришлось бы, даже если бы я продолжал, или если буду продолжать со старым алгоритмом. слово святослав ловился как русское слово по двум согласным в начале, а w в конце возникло из-за того, что всё что "ла" и всё что после него считалось как татарские суффиксы. в месте разделения "ла" исключение добавил. но, если бог пожелает, я от таких исключений избавлюсь, проверяя суффиксы по-другому... --QDinar (бәхәс) 24 апр 2018, 21:45 (UTC)[җавап бирү]
я закомментировал большое количество старых правил, пошёл другим путём, сейчас качество конвертации понизилось. раньше я в основном сначала ловил русские, затем арабские слова, остальное все были как будто татарские слова. это, та версия, привело к тому что было много несловленных слов с русским произношением, например "куркума". сейчас я сначала ловлю татарские слова, затем арабские, а все остальные как будто русские. (но и у русских слов татарские окончания нужно сконвертировать с татарском произношением.) --QDinar (бәхәс) 24 апр 2018, 19:20 (UTC)[җавап бирү]
А я как раз, не увидев вашей реплики про то, что "сейчас качество конвертации понизилось", решил ещё поиспытывать его на разных текстах и вот тут довольно много ошибок вылезло. На всякий случай напишу: kulğa (qulğa), täüge (täwge), Bikbulatow (Bikbulatov), tuktıy (tuqtıy), redaktsiä (redaksiä), Avırgazı (Awırğazı), vafat (wafat), Gıyl'metdin (Ğilmetdin).
Вы уверены, что "отловить" все тюркские или же русско-европейские слова - реальная задача (в особенности учитывая, что к заимствованным корням аффиксы всё равно татарские присоединяются)? Может проще сделать просто обширный список исключений и пополнять его время от времени? У меня в крымскотатарском скрипте около 300 исключений для направления кириллица > латиница, и около 400 для направления латиница > кириллица. И 99,9% текста обрабатывается корректно. Думаю, что в вашем случае тоже меньше чем тысячью исключений для каждого направления можно будет обойтись. Don Alessandro (бәхәс) 25 апр 2018, 11:01 (UTC)[җавап бирү]
я тоже отлавливаю обширный список исключений. но не такой "обширный", как у вас, смотрите абзац ниже. просто у вас использован массив, а я пока не использую массив, а добавляю в строку. для постоянного пополнения исключений, насколько я знаю, хоть так, хоть так, процесс одинаковый, у вас же нету наверно в интерфейсе википедии окна для добавления исключений.
тут надо сказать, я видел, что в вашем списке исключений одни и те же корни с различными суффиксами, очевидно, таким образом очень трудно будет добавить все формы слов, и очень большой список надо будет. а в моем я ловлю по началу слов и суффиксы затем отдельно отделяю. так что, думаю, мой скрипт до последних изменений наверно правильно конвертировал бо'льшую часть текстов, чем ваш.
отлавливать слова заимствованные из (включая "через") русского языка я попытался, как я уже сказал, а теперь пытаюсь отловить "твердые" тюркско-татарские слова, которые иначе могли пойти в "русские" слова, и для этого я сделал проверку всех возможных суффиксов.
думаю, мне сейчас также нетрудно просто включить тот список для русских слов обратно, и конвертация возвратится на прежний уровень, и наверно даже станет лучше чем была прежде... но тогда наверно меньше будет выпадать слов типа "куркума" для настройки ловли татарских корней и суффиксов. поэтому мне лучше теперь нужно поработать так, чтобы отловить побольше татарских корней и настроить их, а не только настраивать те слова которые случайно похожи на татарские типа куркума, такие слова встречаются относительно редко, их надо было бы больше искать. --QDinar (бәхәс) 25 апр 2018, 13:34 (UTC)[җавап бирү]
я видел, что в вашем списке исключений одни и те же корни с различными суффиксами
Это временная глупость была. Мы с человеком, который помогал отлаживать код для вики друг друга недопоняли, и он бухнул в исключения кучу слов, которые регекспами нормально обрабатываются. В последней версии, которая на днях заработает (я ссылку на неё ниже на этой странице давал) этого не будет. Don Alessandro (бәхәс) 25 апр 2018, 20:42 (UTC)[җавап бирү]
думаю, можно открыть одну или несколько страниц, которые ранее не были проверены, и подсчитать все слова и неправильные слова, и из них это вычислить. если же использовать одни и те же тесты, то случаи из этих тестов нельзя добавлять в исключения, пока они не встретились в других страницах. --QDinar (бәхәс) 7 май 2018, 12:07 (UTC)[җавап бирү]
я пока хочу продолжить старым путём, то есть сделав татарское чтение дефолтным, а русское чтение исключениями, то есть все недобавленные в исключения слова будут конвертироваться с татарским произношением. потому что 1) наверно правильная конвертация всех татарских слов важнее, а прежде добавления всех татарских корней это было бы невозможно, 2) я не хочу оставить те исключения которые уже добавил бесполезной вещью и удалить. --QDinar (бәхәс) 5 май 2018, 11:01 (UTC)[җавап бирү]
всё, я код немного переделал, иду почти старым путём, но корни татарских глаголов >поправка: корни, которые являются глаголами< теперь нужно добавлять. я скопировал код в aylandirow.tmf.org.ru, Don Alessandro и другие, можете указать мне на ошибки, чтобы я добавил их в исключения. --QDinar (бәхәс) 7 май 2018, 12:04 (UTC)[җавап бирү]
Немного потестировал, наткнулся на такое:
televideniyı (televideniye), karlığaç (qarlığaç), qüpsanlı (küpsanlı), orğan (organ), baytak (baytaq), tiyın (tien), yärtı (yartı), qassir (kassir), verstqa (vyorstka/v'orstka), Җаүдәт > Cäüdät (Cäwdät?, Cawdät?), Agıydel (Ağidel), Ğälikäeva (Ğälikäyeva), Abdrafıykov (Abdrafıyqov), Popqov (Popkov), Remel', Marsel' (после l в мягких слогах апостроф не ставится, как я понимаю), näşriät (näşriat, по крайней мере по форме нәшрияты напрашивается написание näşriat)
спасибо. добавил в тесты. орган я намеренно так оставил, так как может быть глагол ор+ган. но некоторые редко используемые татарские омонимы я меняю на русское чтение. у нас (в пов-м татарском) пишут җәүдәт. җаүдәт не видел. иногда я ошибочные написания тоже добавляю. погуглил - всего лишь 5 результатов, все на пов-м татарском. может быть, сделать abdrafiqov. марсель - как я понимаю, ь (имею ввиду апостроф) не ставится в некоторых местах, где и не слышится толком, как "премьер". (а тут чётко слышится мягкий л). вот пруф: . нәшрият - такие слова следует писать как слышится. пруф по предыдущей ссылке (изображению). нәшрийәт, по моему представлению, удобнее произносить нәшрийәт, и так он произносится. (на данном латинском пишется нәшриәт). но все такие окончания в случае твёрдых суффиксов я делаю твёрдыми: нәшриаты. кстати, в случае окончания ея в словах корея и аллея, я в случае без суффиксов оставил ейа. по слову нәшрият оказывается есть пруф, см. по пред. ссылке. вообще по данной книжке, вроде, все окончания ия и ият - русские и арабские - пишутся иә. гали и ягъни - сделал так, как произносится, (Ğali, yäğni). --QDinar (бәхәс) 7 май 2018, 22:16 (UTC)[җавап бирү]
не всегда, например бериллие, икътисадие можно читать как бериллийы, икътисадийы, тем более если ещё твёрдых суффиксов добавить. --QDinar (бәхәс) 8 май 2018, 05:27 (UTC)[җавап бирү]
"vyorstka/v'orstka" - думаю, по постановлению №882 2000-го года положено vyorstka, пруфы напишу попозже, если бог пожелает. --QDinar (бәхәс) 8 май 2018, 13:26 (UTC)[җавап бирү]
Перевод статей из башкирского на татарский и обратно
Насколько почен автоперевод между такими близками языками как татарский и башкирский, думаю сделать бота для авто перевода.
Здравствуйте. В 2013 году решением международного сообщества была принята политика, касающаяся порядка снятия т.н. «расширенных прав» (администратор, бюрократ и т.д.). В соответствии с этой политикой стюарды контролируют активность администраторов во всех вики-сайтах Фонда Викимедиа, где нет собственной политики снятия прав по неактивности. Насколько нам известно, в вашем разделе отсутствует формальная процедура лишения «расширенных прав» для неактивных учётных записей. Это означает, что теперь такими вопросами будут заниматься стюарды, в соответствии с новыми правилами проверки активности администраторов.
Мы определили, что критериям активности не соответствуют следующие участники (более 2-х лет нет правок и не отмечены никакие административные действия в журналах):
Эти участники скоро получат уведомление с просьбой начать дискуссию в сообществе (если они хотят сохранить некоторые или все свои права). Если участники не отреагируют, то их расширенные права будут отменены стюардами.
Тем не менее, если вы, как и сообщество, желаете вместо глобального процесса создать собственный алгоритм контроля, принять какое-то другое решение по поводу этих неактивных обладателей прав, или уже принимаете меры, которые мы не учли, оставьте, пожалуйста, сообщение на доске объявлений для стюардов в Мета-вики, чтобы мы знали, что в вашем разделе можно не заниматься контролем прав. Спасибо, --Base (бәхәс) 10 мар 2019, 00:45 (UTC)[җавап бирү]
