Це архів минулих обговорень. Не змінюйте вміст цієї сторінки. Якщо ви хочете почати нове обговорення або ж відновити старе, будь ласка, зробіть це на поточній сторінці обговорення.
Нові шаблони
Найсвіжіший коментар: 8 років тому4 коментарі4 особи в обговоренні
Вітаю всіх вас, шановні колеги, учасники Української Вікіпедії.
Маю заявити, що вельми жалкую про допис у березні цього року. Замість того, щоб подати на перейменування сторінок з проблемними назвами, я почав зневажати почуття громадян України у дуже непростий для держави час. Я переглянув своє ставлення до російської зовнішньої політики, визнати, що нічого не знаю про справжні наміри керівництва держави, громадянином якої мушу бути. Також маю забрати назад висловлювання щодо українського націоналізму — я хибно тлумачив цей термін, розуміючи під ним шовінізм і ксенофобію, а не прагнення до мовної, культурної і економічної самостійності України. Отже, я сміявся з українських націоналістів, не знаючи, що сам був ним.
Хочу поставити на свою сторінку шаблони «Проти ідеології „Русского миру“», «За українську спортивну термінологію», «Цей користувач не визнає анексії Криму». Якщо такі шаблони під іншими назвами існують у Вікіпедії, прошу підказати їхнє місцезнаходження — нічого не можу знайти. Якщо ж їх нема, я ладен створити їх, але оскільки для існування юзербоксу потрібно не менш трьох особових сторінок, де він був би вставлений, то я прошу всіх, хто хотів би мати такі шаблони на своїх сторінках, повідомити мене.
Прошу повідомляти про статті до створення або доповнення: хотілося б покращувати статті, що мають підвищену популярність у читачів, а також запити на переклади, фотографії і звіти про українське життя в Москві. Дуже хочеться виправити ситуацію.
щодо націоналізму, так, мімоходом, він буває державний (громадянський, за громадянством) і національний (за національністю. (як і терміни, що позначають національність, у багатьохь випадках є синонімами громадянства (наприклад, італієць - позначає громадянина Італії і громадянина італійської національності, що не є тотожнім, але може так сприйматися))--Avatar6 (обговорення) 21:27, 27 липня 2016 (UTC)
Компактний вигляд мовних посилань з 2014 року доступний у всіх вікі Вікімедіа як бета-функція. При увімкненій даній функції користувачі бачать значно коротший список мов у розділі міжмовних посилання статті (див. зображення). Цей скорочений список базується на декількох факторах і має бути більш адекватним і зручним для пошуку відповідного вмісту відомими користувачам мовами. Більше про компактні мовні посилання можна дізнатися у документації.
Відсьогодні компактні мовні посилання будуть виглядом міжмовних посилань за замовчуванням у цій вікі. Однак кнопка унизу дає можливість побачити довший список усіх мов, якими написана стаття.
Функція компактних мовних посилань пройшла багато тестів Мовної команди Вікімедіа, що її розробила. Якщо ж виникають проблеми або Ви хочете залишити будь-який інший відгук, будь ласка, напишіть на сторінці обговорення проекту. Важливо зазначити, що у деяких вікі є старий додаток для подібної цілі, увімкнений одночасно, він може пошкодити вигляд компактного списку мов. Ми б хотіли, щоб адміни цієї вікі звернули на це увагу. Більше інформації є у цьому завданні Фабрикатора (англійською). Дякуємо.
Найгірше те, що ця функція діє і для незареєстрованих (тобто майже для всіх) читачів. А те, як підбираються «релевантні» посилання, пояснити важко. Відкрив статтю Війна в Афганістані (1979—1989); мені пропонують почитати китайською, грецькою, турецькою тощо, а англійською ні. Просто чудово. --Volodymyr D-k (обговорення) 09:11, 31 липня 2016 (UTC)
Ну от. Але припускаю, що нам обом пропонувалося посилання на найправдивішу з усіх мовних версій. --Volodymyr D-k (обговорення) 09:39, 31 липня 2016 (UTC) П.С. Не дуже люблю гучних слів, але якщо хоча б у частини читачів приховуватиметься англовікі, то з роками це матиме погані наслідки. І освітні, і світоглядні.
Тільки 8? В мене 9 показує. Між англійською і угорською втиснулась фарсі (мабуть через те, що часто відвідую), румунської нема, а після турецької ще китайська.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:34, 31 липня 2016 (UTC)
Хоча для цієї сторінки здається румунської нема. Подивився популярну за мовами статтю Адольф Гітлер вийшло: Беларуская, Български, English, فارسی, Polski, Română, Русский, Русиньскый, ייִדיש. Для ще поширенішої статті Москва показує те саме. Але звідки взявся іврит? Я разів у сто більше читав, наприклад, японську Вікіпедію.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:41, 31 липня 2016 (UTC)
Судячи з усього їм просто вже не було, що робити. Раніше Вікіпедія була добрим прикладом рівноправного ставлення до мов, на відміну від гугла і особливо ютуба. А тепер я навіть не знаю, чи є сенс створювати Вікіпедію рідкісними мовами, якщо читачі їх все-одно не бачать. Крім того, для мене цей значок виглядає зовсім неестетично.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:24, 31 липня 2016 (UTC)
Користувач може вимкнути цей вигляд в Налаштування→Зовнішній вигляд→Мови. Незрозуміло як визначається релевантність. Але ж не відкривається старий повний список, де підказка давала назву мови, а замість того відкривається таблиця з повторенням декілька разів якихось мов без підказок. Дуже незручно. --Basio (обговорення) 15:03, 31 липня 2016 (UTC)
Вікіпедії, які ви часто відвідуєте, або які відповідають мовам вашого браузера (наприклад, таким чином Oleksandr Tahayev отримав фарсі)
Поширені мови у вашій країні. Зокрема, в Україні поширеними вважаються, очевидно, білоруська, болгарська, польська, румунська, російська, русинська та їдиш (ייִדיש — це саме їдиш, а не іврит).
Основна мета другого списку — щоб Вікіпедії рідкісними мовами виставити напоказ (зокрема, для України такою рідкісною мовою є їдиш). Я не згоден з такою логікою розробників, але вони вважають, що таке просування має залучити більше читачів до Вікіпедії їдишем та подібними мовами. В принципі, цей список для України можна уточнити (зокрема, там явно мала б бути кримськотатарська, бо в якій ще країні їй бути), але я не думаю, що розробники погодяться повністю це відключити — NickK (обг.) 17:05, 31 липня 2016 (UTC)
Те саме, що у Ahonc'а, тільки ще Русиньскый, на всіх популярних статтях. Але на телефоні замість англійської грецька - судячи з усього, це і є наш «стандартний набір». Тільки дійсно є питання, чому в нас грецька або турецька замість кримськотатарської (третя за кількістю носіїв мова в країні, ще й враховуючи що їх чимало виїхало); крім того, судячи з наявних посилань, може значно знизитися відвідуваність класичної білоруської вікі в порівнянні зі «звичайною». --Krupolsky (обговорення) 11:59, 1 серпня 2016 (UTC)
Про Манафорта
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Щойно проглянув у польській Вікіпедії статті, назви яких кирилицею. Їх всього близько 30-40 – це лише статті про літери кирилиці! Є ще з десяток статей типу pl:ВАЗ-2108, які є перенаправленнями на статті з польськими назвами. Вважаю що і в українській Вікіпедії статей з назвами латиницею має бути близько 30 — за числом латинських літер. Інші статті з назвами латинкою мають бути перенаправлення на статті кирилицею. --Perohanych (обговорення) 19:17, 4 серпня 2016 (UTC)
Для українських реалій традиційне використання двох абеток, для польських — ні. Наприклад, впевнений, що польські ЗМІ, коли пишуть про щось з власною назвою кирилицею і лише кирилицею, все одно транслітерують цю назву, бо польська спільнота в більшості своїй кирилицю просто не знає. Так само у нас роблять з назвами ієрогліфами. З назвами латиницею у нас так не роблять. --Yakiv Glück20:01, 4 серпня 2016 (UTC)
Польська спільнота дійсно у більшості не знає кирилиці. Але це не привід і нам без зайвих причин всюди іноземні, в т. ч. російськомовні, назви давати. Тут вже деяким к-чам й рукоборство, бач, не підходить. --Бучач-Львів (обговорення) 11:41, 5 серпня 2016 (UTC)
Кобзарі
Найсвіжіший коментар: 8 років тому12 коментарів4 особи в обговоренні
На сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/30 липня 2016 поставлені на вилучення з десяток кобзарів. В 1930-х режим вбивав кобзарів фізично, в 2010-х сучасні сталіни, берії і кагановичі намагаються вбити і пам'ять про них.
Статті короткі, і невисока ймовірність, що з'являться додаткові джерела і ці статті будуть із часом розширені.
Тому можливо варто ті статті, що не перевищують одного-двох речень об'єднати у окремі більші статті, наприклад «Кобзарі, лірники і бандуристи, народжені в XIX столітті», «Кобзарі, лірники і бандуристи, народжені в XX столітті».
Якщо такі статті будуть надто великими, можна буде розділити їх за тодішнім адміністративним устороєм, наприклад «Кобзарі, лірники і бандуристи, народжені в XIX столітті в Чернігівській губернії».
Варіант з об'єднанням статей виглядає прийнятним. Однак краще, напевно об'єднувати не в статтю а у список. Самостійної значимості не мають.--DegoleX (обговорення) 12:40, 1 серпня 2016 (UTC)
Підтримую. Хоча, якщо глянути в категорії Кобзарі, Бандуристи, то там вже є сотні статей — якщо в таблицю вписувати тільки тих, про яких не можна окремої статті тут зберегти, то в преамбулі це пояснити з посиланням на наявні в категоріях. А може створити на кшталт абеткового списку? Спочатку загального, а при наповненні розбити по кожній літері? Про тих, що статті є і будуть, вікіфікувати, а про інших коротко абзацами. --Микола Василечко (обговорення) 18:26, 1 серпня 2016 (UTC)
@Perohanych: Це не той список, який нам потрібний, але список гасел у довіднику Жеплинського на сторінці обговорення статті. Треба його як основу перенести в основний простір і формувати вже як окрему статтю, але з доповненнями, бо в Жеплинського не всі зібрані. Тим більше, що посилання на статтю з назвою, скажімо, Афанасій Старий з с.Непийдиха, не є прийнятним за правилами як правопису так і Вікіпедії. Ви як автор того списку, перенесіть його в основний простір і будемо працювати далі. Нема чого тратити час тут на обговорення, будемо обговорювати вже на сторінці списку, коли що не так. Я все-таки пропоную формувати список не таблицею — абзацами, як у енциклопедіях. Так буде простіше. --Микола Василечко (обговорення) 05:58, 2 серпня 2016 (UTC)
До списку якраз пропонується внести, в тому числі, і короткі статті, які на самостійну значимість не набирають інформації і широко не висвітлені в АД. Нормальні статті будуть вікіфіковані в цьому списку; їх ніхто не збирається чіпати. Проглянув категорію Категорія:Придворні бандуристи, там все більш-менш пристойно - позорища однорядкового там немає.--DegoleX (обговорення) 17:42, 5 серпня 2016 (UTC)
Мені здається, що тут типова схема діяльності користувача Бучач-Львів, і з цим треба щось робити. Ця схема складається з кількох незалежних складових, які можуть відбуватися в різному порядку:
Обговорення на ВП:ПС, у якому Бучач-Львів пропонує змінити поточну назву на якусь іншу з ідеологічних міркувань (зокрема, сумнозвісні «аргументи» «поляк» або «совок»). У більшості випадків пропозиція відхиляється через відсутність чи недостатню вживаність назви в джерелах або через її невідповідність правопису
Спроба перейменувати статтю без обговорення (може бути як до відкриття обговорення на ВП: ПС, так і через певний час після невдалого обговорення)
Як у тексті статті, так і за посиланнями на цю статтю поточна назва статті виправляється на запропоновану (відхилену в ході обговорення). Це робиться тихо та зачіпає всі статті зі згадкою цієї назви
Бучач-Львів знаходить якесь джерело на нову назву та оголошує його кращим за певним показником (новіше, авторитетніше, «несовкове», «немоскальське» абощо) та на підставі цього виправляє вступ статті на основі цього джерела (наприклад, так: Запропонована назва, в старіших джерелах Поточна назва статті): Формально такі дії важко підвести під порушення певних правил, але вони є очевидно неконсенсусними. Це досить систематично та стосується багатьох статей: зі свіжого це Січневе повстання 1918, Ян Єжи Радзивілл, Петро Гембицький, Людовик Угорський, Лаврентій Гембицький тощо.
З Острозькими я виправляв наслідки перейменування копіпастом: не можна переносити вміст статті шляхом копіювання з одного місця на інше, бо таким чином втрачається історія статті. До того ж у цьому редагуванні я саме й додаю другий варіант замість очевидно невживаного «Костянтин II». Взагалі статтю Костянтин Василь Острозький перейменовували 8 разів, і було б варто винести її на ВП:ПС й аргументовано обговорити назву. Особисто я, мабуть, підтримав би варіант Василь-Костянтин Острозький, але я ще детально не розбирався. Якщо тобі не подобається звернення «Вова», прошу також не називати мене «Коля»: як до мене звертаються, так і я відповідаю. — NickK (обг.) 17:19, 5 серпня 2016 (UTC)
Не лукав Коля. Ти ще не розбирався? А чим ти відрізняєшся від інших користувачів? крім того що любиш розводити на порожню балаканину - читай (образа вилучена). Адмінка якої ти так наполегливо тримаєшся дозволяла тобі об'єднати історії наприлад чи вжити інших відповідних дій. Як звичайний користувач ти міг зареєструвати запит на перейменування. Здійснене мною перейменування і створення багатозначності було очевидним. Те що різні експєрди вже 8 разів щось там перейменовували без жодних обговорень свідчить лише про те що раніше ця тема тебе не надто хвилювала. Ти ж у нас вибірково хвилюєшся правда? А ще більше любиш хвилюватися зі своїми вірними псами. На жаль я сюди завітав не для того щоб тебе заспокоювати. Тому не спригуй з теми. --Pohorynsky (обговорення) 18:17, 5 серпня 2016 (UTC) Йохана вош Коля скільки ти вклав зусиль ЩОБ ЗАБАНИЛИ ІНШОГО КОРИСТУВАЧА!
Йохана вош Вова скільки ти зусиль вклав в обговорення моїх дій тут? Якщо ти, «експєрде» (бо ти теж перейменовував цю статтю), хочеш, щоб стаття Костянтин Василь Острозький була перейменована, ти знаєш, як це зробити за правилами. Будь ласка, подай аргументовану заявку на Вікіпедія:Перейменування статей, це займе менше часу, ніж дописи не по темі тут — NickK (обг.) 21:51, 5 серпня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Логотип Вікіконференції—2016 традиційно буде обрано спільнотою, варіанти можуть пропонувати всі охочі!
Переглянути логотипи-кандидати та проголосувати можна на сайті ВМУА. Перейти на сторінку>>>
Найсвіжіший коментар: 8 років тому7 коментарів4 особи в обговоренні
Ніхто не хоче пописати про вітрильний спорт на Олімпіаді. Вже сьогодні починаються змагання. Треба розпочати статті в кожному змагальному класі. Можна просто перекладати з російської або англійської. Хоча би раз на день записувати результати. Я вже й так занадто багато на себе взяв.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 14:19, 8 серпня 2016 (UTC)
@В.Галушко: не хочете взяти? Чи принаймні хоча би постворювати заготовки, як в інших статтях про окремі дисципліни. А я би вже результати сам повписував. Я би цим всім сам займався, але ж треба буде про легку атлетику писати.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 15:00, 8 серпня 2016 (UTC)
Відбудеться обласна науково-практична конференція «Краєзнавча діяльність бібліотек Чернігівщини»
Найсвіжіший коментар: 8 років тому3 коментарі3 особи в обговоренні
Запрошують вас взяти участь у роботі обласної науково-практичної конференції «Краєзнавча діяльність бібліотек Чернігівщини» до 25-річниці відзначення незалежності України, яка відбудеться 17-18 серпня 2016 року у приміщенні Чернігівської ОУНБ ім. В. Г. Короленка (просп. Миру, 41).
Організатори конференції:
Департамент культури і туризму, національностей та релігій облдержадміністрації;
Чернігівська обласна універсальна наукова бібліотека ім. В.Г. Короленка;
Чернігівська обласна організація Національної спілки краєзнавців України;
Чернігівське обласне відділення Української бібліотечної асоціації.
На конференції, серед іншого, передбачається обговорити такі питання:
Краєзнавча бібліографія: збереження традицій,сучасний стан і основні тенденції розвитку.
Популяризація краєзнавчих ресурсів, продуктів і послуг: досвід бібліотек.
Бібліотеки як центри краєзнавчої інформації.
Електронні краєзнавчі ресурси бібліотек.
Інноваційні технології в краєзнавчій бібліотечній діяльності.
Сільські бібліотеки – центри відродження і збереження історико-культурної спадщини рідного краю та історичної пам’яті народу.
Дослідження історії бібліотеки як актуальний напрямок краєзнавчої роботи. Сторінки історії бібліотек Сіверського краю.
Взаємодія бібліотек з архівними установами, музеями, місцевими краєзнавчими осередками.
За матеріалами конференції буде видано збірник тез доповідей.
За додатковою інформацією звертатися:
Чернігівська ОУНБ ім. В.Г.Короленка (координатори–заступник директора Генералова Л.В.; завідуюча відділу краєзнавства Каганова І.Я.).
14000, м. Чернiгiв, просп. Миру, 41. E-mail: korolenkolibukr.net
Телефони для довідок: (0462) 77-45-63; 67-69-16; 77-51-57.
На жаль, подавати власні матеріали для доповідей вже запізно, але думаю, що вікіпедистам із Чернігівщини було би цікаво навіть просто послухати та виступити в обговореннях. --Perohanych (обговорення) 09:52, 12 серпня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Команда редагування планує змінити назву кнопки «Зберегти сторінку» на «Опублікувати сторінку» та «Опублікувати зміни». «Опублікувати сторінку» використовуватиметься, коли Ви створюєте нову сторінку. «Опублікувати зміни» використовуватиметься, коли Ви змінюєте наявну сторінку. Назви будуть однакові у всіх середовищах редагування.[3][4]
Ця зміна, вірогідно, станеться близько 30 серпня 2016 року. Ця зміна буде анонсована у Тех. новинах, коли матиме статися.
Якщо Ви досконало володієте іншою мовою, крім англійської, будь ласка, перевірте стан перекладів на translatewiki.net елементів «Опублікувати сторінку» та «Опублікувати зміни».
Головна причина цієї зміни — уникнути плутанини для нових редакторів. Повторювані дослідження щодо поведінки нових користувачів показали, що деякі новачки вважають, що «Зберегти сторінку» збереже приватну копію нової сторінки у їхніх облікових записах, а не одразу опублікує їхні зміни в мережі. Важливо, щоб ця частина користувацького інтерфейсу була чіткою, бо складно вилучити публічну інформацію після того, як її було опубліковано. Ми вважаємо, що плутанина, спричинена кнопкою «Зберегти сторінку», збільшує навантаження на досвідчених редакторів, яким доводиться чистити інформацію, яку люди ненавсмисно розкривають, і повідомляти функціонерам і стюардам, щоб її приховували. Уточнення того, що робить кнопка, зменшить цю проблему.
Крім цього, метою є зробити усі вікі і мови більш послідовними: деякі вікі змінили цю кнопку багато років тому. Правова команда Фонду Вікімедіа підтримує цю зміну. Полегшення інтерфейсу редагування для розуміння спростить роботу з питаннями ліцензування і приватності, що можуть виникати.
Усі сторінки довідки та іншої базової документації про те, як редагувати сторінки, теж мають бути оновлені, і у вікі і будь-де ще. На вікісторінках Ви можете використовувати вікітекстовий код {{int:Publishpage}} та {{int:Publishchanges}}, щоб відображати нові назви кнопок мовою користувача. Залежно від налаштувань мови у Вашому обліковому записі, ці вікітекстові коди дають «Опублікувати сторінку» та «Опублікувати зміни».
Будь ласка, поділіться цією новиною з членами спільноти, які навчають нових редакторів, та іншими зацікавленими людьми.
Ата, Piramidion, як щодо того щоб перекладати то українською так само як зберегти? (я все таки вважаю аргументи які там (у таску) писав я та інші проти цього надто суттєвими щоб їх ігнорувати.) --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 12:42, 12 серпня 2016 (UTC)
Як писати назви сортів винограду?
Найсвіжіший коментар: 8 років тому8 коментарів3 особи в обговоренні
Привіт усім! Створив Ріболла джалла, бот Серженто поставив ізольовану. ;-0 Пішов дивитися, які я шаблони можу використати і тут помітив, що у шаблоні
Шаблон:Сорти винограду назви, що складаються з двох слів пишуться обоє слів з великої літери. Поліз на Вікідані і... Йой! Там... Там може бути і 4 (!) варіанти написання! Яскраві приклади - Совіньйон Блан та Шенен Блан - Совіньйон - https://www.wikidata.org/wiki/Q44542#sitelinks-wikipedia від Sauvignon у французів, Sauvignon blanc в англійців, проміжний німецький Sauvignon Blanc аж до російського через дефіс (!) - Совиньон-блан! І ЩО ТУТ РОБИТИ?! Питання ж у тому, щоб якось його в одному стилі зробити. То як краще?--Nickispeaki (обговорення) 05:19, 11 липня 2016 (UTC)
Я схильний довіряти класичним рекомендаціям Розенталя. Він радить: "названия сортов растений в специальной литературе (названия эти пишутся с прописной буквы), например: малина Мальборо, земляника Победитель, смородина Выставочная красная, яблоня Китайка золотая ранняя, слива Никольская белая, тюльпан Черный принц". В. Николов (обговорення) 06:58, 11 липня 2016 (UTC)
Написання через дефіс мені зустрічалося край рідко. Варіант "перше слово з великої" мені здається кращим, бо назви бувають з трьох і навіть чотирьох слів і запис "Китайка Золота Рання" якось ріже око. Недарма в літературі з рослиництва найчастіше пишуть за рекомендацією Розенталя. Дефіс зустрічається вкрай рідко і, здається, за межами специальної лиітератури. Мабуть, так пишуть не дуже освічені у цій галузі журналісти та аматори. Взагалі, відкидати щось тільки тому що воно рекомендоване для російської, не варто. Будемо користуватись логікою, зручністю і здоровим глуздом.В. Николов (обговорення) 09:48, 11 липня 2016 (UTC)
Не впевнений щодо свого доступу до інтернету навколо 21 серпня, але до всіх наступних етапів зможу підключитися — тим більше, що в АК висуватися не збираюся. --Acedtalk09:04, 17 серпня 2016 (UTC)
Вікіконференція 2016 (м. Київ, 3-4 вересня)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Шановні Вікіпедисти! Запрошуємо Вас взяти участь у шостій вікіконференції, що відбудеться у Києві 3-4 вересня. Точне місце проведення ще уточнюється.
Для реєстрації, будь ласка, заповніть форму.
Пропонувати теми доповідей та обговорень можна також на сторінці обговорення заходу.
Конференція ще не має логотипу. Як завжди чекаємо і дуже вдячні за пропозиції! Залишати тут.
Найсвіжіший коментар: 8 років тому7 коментарів4 особи в обговоренні
при вставці шаблону Тринідад і Тобаго отаке от відбувається. Для прикладу, повинно бути - Польща Зараз для позначення Трінідаду і Тобаго використовується код TTO, а у нас стоїть TRI. Думаю, через це воно і ламається. Хто може виправити?--DegoleX (обговорення) 11:22, 21 серпня 2016 (UTC)
ну поки й так пройде. Але для позначення ТіТ МОК офіційно використовує код TTO[1][2]. Звідкіля у нас взялося TRI? Напевно його треба замінити в шаблонах? Я просто боюсь поламати все--DegoleX (обговорення) 11:34, 21 серпня 2016 (UTC)
Oleksandr Tahayev з Брунеєм і Бахрейном виправили, так що не треба вносити зміни та й взагалі всім утриматись від змін, є он адмін НікК він на моє прохання робив правки, тож хай і надалі вносить зміни там де треба. --Jphwra (обговорення) 12:05, 21 серпня 2016 (UTC)
Хлопці, я вам дивуюся. Ви місяць пишете про олімпіаду і лише тепер дізналися, що в МОК та ISO різні коди? Власне це очевидно, що вони різні, бо Олімпіади проводилися ще за довго до того, як з'явилися коди ISO, і МОКу треба було якось позначати країни. Для нових країн коди переважно співпадають (хоча у Словенії різні, бо вона брала участь в Олімпіадах 1992 року, коли незалежної Словаччини ще не було, от МОК і дав їй код SLO). Загалом же МОК давав коди від англійської або французької назв країн, ISO ж від назви мовою країни, тому для Німеччини відрізняються — GER та DEU. Хоча знову ж таки для нових країн це не діє, там якась дивна система: TLS — від локальної назви (Timor Leste), а MNE від англійської (Montenegro). про відмінність кодів є стаття Comparison of IOC, FIFA, and ISO 3166 country codes.--Анатолій (обг.) 11:44, 22 серпня 2016 (UTC)
Подія(-ї), котра важлива для Болгарії (тому там ажіотаж), але нецікава для України. І мовні преференції читачів (наші громадяни віддають перевагу руВікі, так? чи ні?), звісно. --Fessor (обговорення) 10:06, 17 серпня 2016 (UTC)
Насправді минулого місяця Фонд Вікімедіа зробив дві фундаментальні зміни:
На сторінці https://www.wikipedia.org/ повний список мов відтепер прихований. Відображаються лише мова налаштувань користувача в браузері (у більшості користувачів це російська за замовчуванням) та 10 найпопулярніших вікі (там є російська, української там ніколи не було)
За замовчуванням список інтервікі тепер згорнутий. Мови визначаються за різними критеріями (ті самі персональні налаштування, Вікіпедії, які відвідував користувач раніше, добрі та вибрані статті), але знову-таки користувач з України може не побачити в іншомовній Вікіпедії інтервікі на українську, навіть якщо стаття в українській Вікіпедії існує.
Це частина світової тенденції, коли сайти персоналізують контент для користувачів. Але українська Вікіпедія від цього страждає вже вдруге: очевидно, що в Україні більшість користувачів мають російськомовне ПЗ з встановленою за замовчуванням російською мовою. Так от, десь рік тому Гугл почав пропонувати їм статті російською, навіть якщо вони шукають українською, а зараз і Вікіпедія почала пропонувати їм російську мову, навіть якщо їх цікавить українська
На мою думку, саме в цьому і є основна причина нашого спаду і зростання болгар. У болгарів майже все ПЗ болгарськомовне, тому болгарська Вікіпедія стала вигравати кириличні запити з Болгарії (які раніше могли потрапляти, зокрема, до російської чи сербської Вікіпедій), ми ж, навпаки, стали програвати запити російській Вікіпедії — NickK (обг.) 11:27, 17 серпня 2016 (UTC)
Статистика відвідувань за країною підтверджує цю тенденцію: у березні 2016 року 23% відвідувань з України було до укрВікі, в липні ж частка укрВікі впала до 15% (російська зросла з 67% до 72%, англійська зросла з 9% до 12%). Синхронно впали й інші малі мови: каталонська в Іспанії з 4% до 2%, казахська в Казахстані упала з 19% до 4% (!), азербайджанська в Азербайджані була на першому місці з 33%, тепер на третьому після англійської та російської з 22% тощо. Тож здається, Фонд створив нам нову реальність, у якій нам тепер жити — NickK (обг.) 11:44, 17 серпня 2016 (UTC)
По-перше, можна спробувати переконувати Фонд. Я намагався переконати Фонд тут: mw:Talk:Wikipedia.org updated page layout, але не допомогло: вони все одно стиснули мови на головній сторінці. Проти компактних інтервікі теж протестували десятки вікіпедистів, але це теж не допомогло скасувати це. Це давні розробки Фонду, вони давно хотіли їх впровадити, дуже важко переконати їх, що їх робота над цим була марною і що вони лише нашкодили. Але можна пробувати переконувати далі.
По-друге, потрібно звертатися до постачальників ПЗ в Україну, щоб вони перекладали ПЗ українською та додавали українську мову до налаштувань за замовчуванням. Цим би, мабуть, мала займатися АПІТУ, бо це питання саме до підприємств інформаційних технологій України, Вікіпедія ж тут безсила — NickK (обг.) 14:13, 17 серпня 2016 (UTC)
Дякую, що порушили важливе питання. «I think @NickK lays a strong argument for location-based language detection on the portal. This idea has been suggested before, but not with the breadth of languages mentioned above (Ukrainian, Catalan, Welsh, Crimean Tatar etc). This 'minority language' use-case, where users browse the web in a more popular language than their own, might be quite high. Off the top of my head, I can image that Irish, Scottish & Welsh user might just click on English Wikipedia and Swiss German users might just click on German wikipedia.» Чи правильно я розумію, що когось-там в політичному сенсі „переконали“ й тепер потрібно щось пропонувати в технічному? artem.komisarenko (обговорення) 17:20, 17 серпня 2016 (UTC)
@Artem.komisarenko: Той Jan Drewniak поляк і дизайнер інтерфейсів. Хоч він і розуміє проблему і він здатен знайти технічне рішення (за це, власне, йому і платять гроші), рішення приймає, на жаль, не він. А для тих, хто приймає рішення (у цьому випадку це Deb Tankersley), це лише якась зайва фіча, все одно вони читають лише англійську Вікіпедію. Ще й затяжка часу: яка різниця, читатимуть громадяни України російську чи українську Вікіпедію, головне — аби вони читали хоч якусь Вікіпедію — NickK (обг.) 21:18, 17 серпня 2016 (UTC)
Але не лише від розробників це залежить: в мене Хром і мовні налаштування у ньому виставив я. Ці опції є майже в усьому ПЗ, це питання вибору. --Fessor (обговорення) 14:29, 17 серпня 2016 (UTC)
Який відсоток людей знають, як це робити? І який відсоток публічних комп'ютерів (наприклад, шкільних, університетських чи бібліотечних) налаштовані правильно? На жаль, дуже схоже, що в обох випадках відсоток низький (максимум відсотків 20) — NickK (обг.) 14:33, 17 серпня 2016 (UTC)
% ніхто не вираховував, можна лише здогадуватися Тоді треба проводити такий собі мінімальний «ПЗ-лікнеп» серед біблітекарок. Хоча чи багато людей користуються публічними ПК, це теж питання цікаве. --Fessor (обговорення) 14:44, 17 серпня 2016 (UTC)
Є статистика тут чи тут: відсоток україномовних браузерів стабільно близько 20%. Десь на цьому ж рівні тепер наша стеля: ми навряд чи зможемо отримати понад 20% переглядів з України, і напевно матимемо менше, бо навіть ті, хто отримають українську Вікіпедію, можуть захотіти шукати деінде — NickK (обг.) 14:58, 17 серпня 2016 (UTC)
Деколи над статтями з'являється повідомлення про якусь подію з опцією "приховати". Чи не можна було б деякий час (тиждень-два) видавати таким чином повідомлення про мову якою бровзер запитує статті? І посилання на статтю з поясненнями як це змінити. Менш емоційно ніж на сайті ridna.com, з прицілом на користувачів які про таку можливість не підозрюють.--Rar (обговорення) 17:19, 17 серпня 2016 (UTC)
Для цього потрібно згоду Фонду, оскільки адміністратори Вікіпедії не мають доступу до таких даних, висвічувати мову користувача можуть лише розробники — NickK (обг.) 21:26, 17 серпня 2016 (UTC)
Якщо Rar має на увазі сайтнотіс, то на його встановлення на якийсь період зверху всіх сторінок в українській Вікіпедії достатньо рішення спільноти і права адміністратора. --Perohanych (обговорення) 05:42, 18 серпня 2016 (UTC)
Можливо Ви плутаєте мову інтерфейсу та бажану мову перегляду сторінок (в налаштуваннях)? Налаштування мого (Mozilla Firefox 48.0) вгадала, помірковано похвалила («Це не погано...»), от тільки рекомендації видала дивні: залишити лише uk, видаливши pl, en. Комплекс меншвартості в дії? Добре, що не порадило ці мови забути. А що зробить сайт який бачить запит лише на uk не маючи uk-версії, але маючи en, pl, ru? --Rar (обговорення) 07:59, 18 серпня 2016 (UTC)
ridna.com справді робить це занадто агресивно, нам же достатньо того, щоб українська стояла першою. Здається, подібну кампанію колись робили каталонці (принаймні я в них колись бачив банер про каталонську мову), треба буде подивитися — NickK (обг.) 08:55, 18 серпня 2016 (UTC)
Піднімання якості дуже тривалий поцес, а втрачаємо відвідувачів, як я зрозумів, ми вже. Я наприклад тягну міфи і відеоігри вже кілька років і опрацював мізерні відсотки. Повідомлення для відвідувачів буде найдієвішим. Багатьом мабуть буде навіть приємно побачити, що Вікіпедія до них звертається з пропозицією і порадою--Віщун (обговорення) 09:44, 18 серпня 2016 (UTC).
Насправді Rar дуже цікаву пропозицію зробив. Навіть ті читачі, що відвідують нашу Вікіпедію — це достатньо велике число. І, ненав'язливо дати маленьку, але дуже корисну пораду (або зауваження — неважливо як це називати) — принесе, на мою думку, гарні плоди у довгостроковій перспективі. Тільки без поспіху, треба продумати до дрібниць. Щодо ж до того хто має давати дозвіл на таке — українська спільнота, безперечно. Це НАШІ читачі. -- Green Zeroобг17:26, 19 серпня 2016 (UTC)
Можна запропонувати фондові з інформації про розташування (її наче не важко отримати) додавати на головній офіційну мову країни, в якій він знаходиться і аналогічно додавати інтервікі. Тобто, якщо користувач знаходиться в Україні, йому додається українська + налаштування + 10 найпопулярніших; якщо в Азербайджані — азербайджанська тощо. Це лише моя суб’єктивна думка, мо’ вже хтось десь цю ідею вже і пропонував, то перепрошую. --Atoly(обг)18:40, 19 серпня 2016 (UTC)
Треба робити те, що від нас залежить. Банер розмістити зверху в наших силах. А Вашу пропозицію звичайно треба зробити, а ще краще сказати, щоб вони з десяти мов прибрали російську. Але вони нічого не будуть робити. Я в дієвість банерів і закликів сильно не вірю, бо в нас росіяни лінуються навіть у магазині пару слів українською сказати, але може пару сотень читачів він додасть.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:12, 20 серпня 2016 (UTC)
А просто сказати, щоб вони звернули на це увагу? Наприклад "Шановні читачі, для того, щоб легше потрапити в українську Вікіпедію потрібно, щоб пріоритетною мовою браузера і пошуку в гуглі була українська." Чи Ви хочете, щоб читачам одразу показувало мову їхнього браузера і пошуку в гуглі, як тільки вони заходять на якусь сторінку української Вікіпедії, і пропонувало цей недолік виправити?--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:41, 23 серпня 2016 (UTC)
В ідеалі мало б бути так. Тим, у кого українська мова, не мало б нічого казати (в них і так усе добре), в кого ж не українська мова, мало б бути персоналізоване повідомлення. Це повідомлення мало б спрямовувати на сторінку з описом того, як це змінити в кожному браузері. Не треба ж забувати, що це повідомлення орієнтоване на тих, хто не знає, як змінювати свої налаштування. P.S. І не треба згадувати прямим текстом у банері Гугл, це буде реклама — NickK (обг.) 10:51, 23 серпня 2016 (UTC)
Це було б добре зробити. Замість "гугл" написати "пошукові системи". Пінганіть програмістів. Ви ж краще всіх тут знаєте. І ще треба ту сторінку, куди воно буде спрямовувати, створити всередині Вікіпедії і пояснити те все "на пальцях". Тому що я жодної зрозумілої, наприклад для себе, сторінки на цю тему ще не зустрічав. Звичайно я зробив собі пріоритетною українську мову всюди де можливо і вже давно, але це я зробив методом проб і помилок.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:04, 23 серпня 2016 (UTC)
Передумови Української Вікіпедії добрі. Тільки треба вміти їх використати
Щоб покращити позиції Української Вікіпедії треба хотіти і вміти системно працювати. Ось декілька пропозицій. Вони базуються на найбільш перспективних користувачах Української Вікіпедії.
1. Науковий світ. Всі вітчизняні науковці де швидше, а де потроху, але переходять (МОН теж змушує) на оцінку своїх досягнень за сучасними критеріями, зокрема індексом Гірша. Сторінка про науковця (доктора наук чи доктора філософії) опосередковано в цьому допоможе. Тому треба підготувати і надіслати всім ВНЗ України відповідні листи з роз"ясненням вигоди самого ВНЗ, безпосередньо факультетів і кафедр, власне науковців у висвітлені інформації про провідних доцентів і всіх професорів та докторів наук у Вівкіпедії. ВНЗ, факультети і кафедри, провідні науковці - це точки впливу, які і статті створять та розвинуть і читацьку аудиторію залучать. Тому необхідна програма роботи Вікіпедія - МОН. Мінімум - лист до всіх ВНЗ.
2. Фахові видання. НАН України та МОН видають близько 2000 фахових видань, в яких щорічно друкуються близько 100 000 авторів. Описано ж у Вікіпедії не більше 20-25 % фахових видань (Вісники, журнали). Редакції журналів зацікавлені в цьому, бо це їх відомість, запитаність. Що опосередковано вплаває на імпакт-фактор. Тому необхідна програма роботи Вікіпедія - фахові видання НАН України і МОН. Мінімум - лист до всіх фахових видань.
3. Магістерська освіта. Згідно сучасних вимог магістерська робота повинна проходити апробацію. Тобто за матеріалами магістерської необхідно надрукувати статтю або зробити доповідь на конференції. Практика показує, що це далеко не завжди вдається. Тому через МОН можна було б узгодити порядок, коли стаття певного обсягу (скажімо 10000 байт) у Вікіпедії могла би зараховуватися як апробація магістерської роботи (або 2-3 статті). Це - і системне залучення студентів-авторів і студентів-читачів.
4. Друковані енциклопедії. Декілька разів піднімав питання надзвичайної важливості - залучення до роботи над Вікіпедією редакторів друкованих енциклопедій, які вже побачили світ. Це - індивідуальна робота. З кожним редактором, авторським колективом. Приклад є - МГЕ. Необхідна РОБОТА. Саме залучення професійних редакторів з готовими текстами суттєво підвищить якість Вікіпедії.
5. Школи. Треба чітко прийняти правила опису шкіл і звернутися до вчительської громадськості. Опис шкіл - ще незорана цілина. Там маса зацікавлених кореспондентів і читачів.
Всі зазначені напрямки роботи перспективні, навіть дуже перспективні. І я їх вже висловлював в різні часи і серед різної Вікі-аудиторії. На жаль, практично ніхто їх або не почув, або не зміг почути. Найчастіші відповіді стосувалися "відсутності грошей" (жодна з вищезазначених пропозицій їх практично не потребує), або - мовляв "беріться самі". Що на цей раз скаже Вікі-Громада?--Білецький В.С. (обговорення) 12:36, 20 серпня 2016 (UTC)
Вікі-громада всіма руками "за", але від неї нічого не залежить. Ви для цих журналів, МОНів тощо більший авторитет, ніж решта представників вікі-громади. Я можу лише писати статті і якось рекламувати свою діяльність у Фейсбуці час від часу. За два роки у мене в фейсбуці з'явилося лише 37 спостерігачів, попри те що я зі шкіри лізу пишучи Вікіпедію (і буду далі це продовжувати) і про це пишу у Фейсбуці. А в якихось брехунів цих спостерігачів тисячі. Таке у нас суспільство. Кількох людей я залучив до написання статей і вони написали по кілька досить великих статей. Теоретично можна було б залучати бібліотекарів і вчителів української мови, хоча би до редагування. Ще можна було би теоретично переконати краєзнавців покращувати статті про населені пункти. Матеріалів вистачає, як і краєзнавців. Але в мене є один знайомий краєзнавець, який написав досить багато статей про історію сіл нашого району. І опублікував їх десь у районці, яка десь там пилиться в архівах. Він мене не зрозумів. Хоча якраз виявилося, що чоловік який дозволив використовувати сайт з гербами і прапорами і який сам їх малює (тільки дехто тут їх розміщує навіть без посилань на сайт), це його добрий знайомий. Я не знаю що ще можна зробити. Навіть Гройсман з Порошенком писали про Вікіпедію у Фейсбуці і читачів це щось не додало.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:55, 20 серпня 2016 (UTC)
До Oleksandr Tahayev. Ви правильно говорите - краєзнавці - це дуже благодатні місцеві пасіонарії, яких треба залучити до Вікіпедії. Але вони - всі, як правило, застарі. Тому - тільки з "помічниками" і можливо більш результативно буде через спілку краєзнавців.--Білецький В.С. (обговорення) 14:49, 20 серпня 2016 (UTC)
Не знаю. Мені важко уявити як це все відбувається. Яка структура у цих краєзнавчих чи там бібліотекарських організацій. Я взагалі не дуже люблю людей і веду замкнутий спосіб життя. Поїхав би за кордон, але там не лише люди чужі, але й земля і мова. Я тільки можу Вам порадити викласти це все по пунктах і зробити доповідь на вікі-конференції 3 вересня. Може там буде який краєзнавець, а він вже далі всім іншим сказав би на своєму симпозіумі, якщо вони бувають (або ж зробить Вам якесь критичне зауваження). Якби до мене який краєзнавець звернувся, то я би допоміг, навіть сам пішов би додому і все показав. Кількох людей через Фейсбук консультував, вичитував їхні статті, підказував щодо вікірозмітки. Тако думаю часом. Кожен міг би якось відредагувати статтю, додати якусь інформацію про своє село чи місто. Не треба там бути Лобачевським. А чомусь лише дві тисячі як було, так і є. І віківішколи начебто проводять. Куди ці люди діваються? В мене постійно така думка. От було багато людей, які впродовж довгого часу активно писали щось у Вікіпедію. Потім вони полишили це назовсім. Якби я знав цих людей особисто, то я би перед ними на коліна став, щоб вони повернулися. З ними можна було би писати з такою ж швидкістю як пишуть російську Вікіпедію. Для мене ідеал це один перський мовознавець (а перську мову я, до речі, непогано знаю), який впродовж сорока років майже кожного дня писав словник перської мови. І він написав кільканадцять томів за цей час. Я навіть задумав свою 2000-ну статтю написати про нього. Для мене 15 відсотків читачів достатньо, щоб писати. Є люди, які пишусь ірландською, хоча нею значно менше людей розмовляє, ніж поки що українською. Мені хочеться від когось почути українську мову на старості років. До речі, у мене батько покійний родом з Макіївки. Хоч сам я майже вже життя прожив на західній України, але багато там родичів.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 16:39, 20 серпня 2016 (UTC)
При кожній нагоді стараюся розповідати людям як цікаво і корисно редагувати Вікіпедію. Час, потрачений на залучення нових редакторів є кориснішими ніж той самий час, витрачений на редагування.Perohanych (обговорення) 05:52, 21 серпня 2016 (UTC)
Щодо п. 1. Я вже півтора роки як працюю в Тернопільському медичному університеті. Ще торік у грудні звернув увагу ректора на застарілу інформацію про виш у Вікіпедії, роз’яснив деякі моменти з користі для популярності університету в мережі. Ректор порівняно молодий і перспективний, розуміє важливість Інтернету, тому й сайт університету запрацював по-новому й інші інформаційні складові розвиваюься краще, ніж за попереднього. Тоді він дав усне розпорядження щодо підготовки текстів про виш для Вікіпедії, але... попри те, нічого не сталося — жоден науковець на те не зреагував. То я почав по-іншому робити: з деким окремо говорив на тему Вікіпедії. І тільки це подіяло. Один, другий, третій, коли побачили, що є про колегу-професора (чи навіть супротивника — таке навіть краще діє!), почали звертатися до мене, щоб про них статті створити (статті про декого, на жаль, навіть не можу зробити. бо вони не проходять за критеріми значимості). До цієї справи залучив ще прес-службу, яка на сторінці на Фейсбуці постить новостворені статті. Більш як за півроку такої реклами Вікіпедії є результат вагоміший: на початку серпня ректор вже не просто усно, а наказом створив робочу групу щодо вдосконалення статей про виш і науковців у Вікіпедії, написання нових статей і, що теж важливо, переклад статей іншими мовами, найперше англійською. Тож науковців до редагування Вікіпедії можна залучити, хоч це трохи тривала праця. А ще, коли нагадувати керівникам одних вишів про краще висвітлення у Вікіпедії іншого вишу-конкурента — це теж діє.
Щодо п. 5. Незорана цілина, це так, але вчителів середньої ланки треба не тільки переконати редагувати Вікіпедію, але й навчити не переписувати чужі тексти. Якщо викладачі вишів це розуміють краще, бо їм за плагіат можуть кандидатську чи докторську «зарізати», то, на жаль, вчителі шкіл — дуже великі плагіатори. Знаю з власного досвіду спілкування і контактів. --Микола Василечко (обговорення) 08:19, 21 серпня 2016 (UTC)
@Микола Василечко: В якості зразка опублікуйте тут той наказ, яким ректор «створив робочу групу щодо вдосконалення статей про виш і науковців у Вікіпедії, написання нових статей і, що теж важливо, переклад статей іншими мовами, найперше англійською».
Той наказ я тільки раз бачив і щодо його публікації тут треба запитати керівництво вишу. Але навіть наказом ще донині ніхто з професури не редагує самостійно Вікіпедію :) . Два роки тому я ще й у ТНТУ заходив на розмову щодо Вікіпедії. Теж важкий випадок, але щось подіяло, бо останнім часом активізуалися зі створення статей. --Микола Василечко (обговорення) 08:13, 22 серпня 2016 (UTC)
Якщо вчителі шкіл починають дописувати до Вікіпедії з порушеннями авторського права — це зло. Однак це зло — виліковне. Але набагато більше зло, коли вчителі шкіл взагалі не починають дописувати до Вікіпедії. --Perohanych (обговорення) 07:03, 22 серпня 2016 (UTC)
Повністю підтримую як отримання дозволів на енциклопедії, так і залучення авторів енциклопедій. Редактори енциклопедій нам дуже потрібні, це люди, які мають найкраще розуміння того, як працювати над енциклопедією. Шкода лише, що таких людей дуже мало, і вони переважно дуже зайняті, але, безумовно, варто пробувати. Можна пропонувати альтернативу: якщо маєте час — допомагайте нам редагувати Вікіпедію, якщо не маєте — хоча б дайте дозвіл на енциклопедію
Щодо третього: не думаю, що стаття у Вікіпедії замість апробації допоможе (магістерська зазвичай має містити елементи оригінального дослідження, а це не наш формат). Натомість, допоможе заміна рефератів на статті у Вікіпедії: уже є гарний досвід у деяких вишах, варто залучати до цього більше викладачів.
От з першим і п'ятим не можу погодитися. Я розумію благородну мету залучення науковців чи вчителів, але чому ми повинні залучати їх лише до написання статей про свої заклади? По-перше, якщо заклад відомий, найімовірніше, у нас його вже описали, якщо ж заклад невідомий, найімовірніше, його працівники так його розхвалять, що це буде видалено як реклама, і працівники так і не зрозуміють, чому ми не хочемо їх бачити у Вікіпедії. По-друге, невже нам справді потрібно, щоб працівник якогось невеликого вишу прийшов(-ла) до Вікіпедії, залив(-ла) статті про всіх своїх докторів філософії (по-старому кандидатів наук), поставив(-ла) «галочку», що його (її) виш є у Вікіпедії та більше до Вікіпедії не повертався(-лася) б?
Натомість нам потрібно, щоб до нас писали науковці та вчителі про те, на чому вони знаються, а не про свої заклади. Це значно складніше, але й результат значно кращий. Науковці нам дуже допомогли б у поліпшенні статей про фундаментальну науку (чим складніше поняття, тим більше шансів, що російською воно описано краще), вчителі б допомогли поліпшенням статей і зі шкільної програми (що потенційно залучить школярів хоча б як читачів), і з краєзнавчої тематики (бо вони та бібліотекарі зазвичай найбільш поінформовані про історію та сучасність свого містечка чи села). Цього року були перші вишколи для вчителів з усієї України, буде цікаво подивитися на результат, можливо, подібну концепцію можна буде й розробити для залучення науковців. Сподіваюся, за рік-два з цього вийде повноцінна програма з залучення вчителів і науковців — NickK (обг.) 17:21, 22 серпня 2016 (UTC)
До NickK! Шановний колего! Прочитайте Карнегі. Треба говорити з людьми про те (і залучати їх на ту тему) що їм близьке. Не вам-нам, вікіпедистам, а просто людям-читачам. Учителям цікава СВОЯ школа. Науковцям цікавий СВІЙ індекс Хірша. Редакції журналу важливий СВІЙ імпакт-фактор. І тут вони будуть готові попрацювати. А Ви хочете, щось Ваше. Ні - кожен охоче зробить СВОЄ. І то буде добре. Бо таких зацікавлених тисячі і тисячі. Ось в чому річ - в психології залучення нових Кореспондентів Вікі. Думав, що для Вас це очевидно.--Білецький В.С. (обговорення) 21:14, 22 серпня 2016 (UTC)
Частково так, частково ні. Вчителів справді може зацікавити написання статей про свою школу, але це одноразове завдання: вчитель(-ка) написав(-ла) статтю і забув(-ла) по Вікіпедію, бо вдруге про свою школу написати неможливо. Редакції українського журналу справді цікава стаття про свій журнал, але в 90% випадків їй не важливий свій імпакт-фактор, бо імпакт-фактором, перепрошую, 0,05 (а це медіана рейтингу) нема що пишатися, тож вони радше просто вилучать його зі статті про свій журнал. Адже редакцію журналу важко переконати написати прямим текстом, що імпакт-фактор їх журналу низький, тобто наукова цінність журналу близька до нуля, так само й вчителя важко переконати написати, що його (її) школа посіла останнє місце в рейтингу по району та востаннє мала призерів олімпіад десять років тому. Тож якщо метою є залучити людей на один раз та отримати статті по рознарядці (не обов'язково такі, що відповідають стандартам Вікіпедії, відповідно, з ризиком, що їх вилучать), то так, ваш підхід спрацює. Але так навряд чи такі дописувачі залишаться у Вікіпедії надовго — NickK (обг.) 21:52, 22 серпня 2016 (UTC)
До NickK! Шановний колего! Щось у Вас тільки чорні кольори. 1. Вчителі. Ніякої думки залучати їх назавжди до Вікіпедії немає. У 99% це разове залучення - для опису своєї школи. І це те що необхідно мінімально. "Багаторазового завдання" не ставиться. Але так як шкіл в Україні десятки тисяч, то це ВЖЕ добра робота (при цьому вчитель зацікавить оточення до ВІДВІДАННЯ УкрВікі - і це мабуть навіть важливіша задача ніж опис окремої школи. Так сформується вчительсько-школярська читацька аудиторія . І то буде добре. 2. Журнали. Наявний стан дійсно поганий. Але Ви напевно знаєте ЯК формується імпакт-фактор. Тут важливо щоб журнал бульше читали і більше на нього посилалися. Оті 0,05 - і є наслідком малої відомості журналу, малої його читабельності (де-факто). Сторінка журналу у Вікіпедії - один з дієвих механізмів підвищити відомість журналу. І опосередковано - (згодом звичайно) - імпакт-фактор. P.S. Не розумію Вашого опонування шляхам розвитку Укр-Вікіпедії. Ви часто самі підміняєте поняття чи задачу (наприклад "разового" залучення чи "неразового", "по рознарядці" статті, чи ні...). Такого у мене немає. Ясно, що СВОЮ школу вчителі опишуть НЕ ПО РОЗНАРЯДЦІ. Ясно, що ставити задачу тотального залучення тих вчителів "на постійно" - утопія. Але Ви висуваєте саме такі тези (яких у мене не було) і потім геройськи їх критикуєте. Цей прийом відомий. Але непродуктивний. Краще - впроваджувати те практично очевидне, що сформульовано мною вище. Шукати шляхи для впровадження першочергових заходів у життя. Це продуктивніше.--Білецький В.С. (обговорення) 07:45, 23 серпня 2016 (UTC)
Ну що Ви сперечаєтесь? Треба і ті і ті. Мова йде про те, щоб збирати по крихтах усіх, хто може писати. Якщо є у Вас спосіб як докричатися до людей, достукатися, то треба це робити. Для мене питання як докричатися і достукатися до кожного, що треба писати вікіпедію і що це не важко. Виглядає так, що Вікімедія Україна нічого не робить, тільки отримує гранти і десь їх тратить, принаймні результату не видно. Всіх підряд треба залучати.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:18, 23 серпня 2016 (UTC)
@Oleksandr Tahayev: Що значить «Вікімедіа Україна» нічого не робить? Ви самі не далі як три місяці тому брали участь у конкурсі, організованому ГО «Вікімедіа Україна», наприклад. На додачу не далі як минулими вихідними «Вікімедіа Україна» провела уже другий тренінг для вчителів з усієї України, які з вересня почнуть залучати учнів до написання статей. Можливо, миттєвого ефекту від цього нема, але потенційно це сотні нових дописувачів. Просто слідкуйте за діяльністю — NickK (обг.) 10:56, 23 серпня 2016 (UTC)
Щодо створюваних статей. Різниця в тому, що справді відомі та варті уваги виші, школи, науковці та видання у Вікіпедії вже описані: і так є люди, яким цікаво це описувати. Залишилися менш відомі та значимі теми, а чим менш відома (=менше джерел) і менш значима (=менше досягнень) тема, тим важче якісно її описати. Якщо це буде робити новачок, великий ризик того, що цю статтю буде в підсумку вилучено або доведеться переробляти. І я не дуже вірю в дива, що імпакт-фактор виросте завдяки Вікіпедії: он є стаття Нариси з історії природознавства і техніки, але вона так само нікому не цікава, як і журнал: 8 відвідувань на місяць у Вікіпедії та індекс Гірша 0
Я не проти залучення на одну статтю, бо це краще, ніж нічого, тож якщо хтось хоче це зробити, нехай робить. Але я не вважаю, що до цього потрібно залучати МОН: це нам дасть лише короткостроковий сплеск в активності, але не вирішить проблеми того, що в нас бракує фахівців, особливо в статтях наукової тематики. Якщо й залучати МОН, то до проекту з довгостроковим впливом. Нехай навіть 99% вчителів чи науковців відмовляться — це нормально, бо навіть якщо 1% вчителів чи науковців стануть дописувачами Вікіпедії, це вже буде суттєвим здобутком — NickK (обг.) 10:43, 23 серпня 2016 (UTC)
не всі школи значимі. Залучити до написання незначимих статей, які вилучать - це жорстоко. Й крім того, потягне за собою цунамі вилучень. А це, як деякі користуваці кажуть, забирає час у спільноти. Крім того, всі ці добровільно-примусові (через накази і тд.) залучення протирічать волонтерському духові проекту.--DegoleX (обговорення) 08:51, 23 серпня 2016 (UTC)
Слухайте! Чим школи гірші за церкви? Їх відвідує більше людей, частіше і користі вони приносять більше для суспільства. Якщо (образа вилучена) не згоден, що всі школи значимі, то це його справа, але статті про всі школи, технікуми, інститути і т.д. повинні буди у Вікіпедії. --Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:18, 23 серпня 2016 (UTC)
Школи не гірші за церкви, а кращі. Але, як серед одних. так і серед інших є ті, що не підпадають під критерії значимості Вікіпедії. Я не згоден, що всі школи значимі, тому потрудіться пояснити, що Ви мали на увазі під словом (образа вилучена).--DegoleX (обговорення) 09:28, 23 серпня 2016 (UTC)
@DegoleX: хочу вибачитись перед Вами. Я насправді як би казав узагалі. Мені дуже шкода, що тоді не вдалося прийняти хоч якийсь критерій значимості для шкіл і зовсім небагато для цього не вистачило. Я думаю, що відсутність такого критерію дуже шкодить українській Вікіпедії і це вже мені давно не дає спокою. Я трохи емоційний внаслідок виснаження від написання статей про Олімпіаду.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:36, 23 серпня 2016 (UTC)
1. Провідні доценти і доктори містечкових вишів як правило незначимі. Написання може перетворитись на рекламу. 2. Фахові видання. Вже було десь обговорення ціїє теми. Не всі фахові видання значимі. 3. Магістерська освіта. Якщо за темою — буде ОД. 4. Автори хочуть заробити гроші, а тут халява. 5. Школи. Те, що будуть писати вчителі, доведеться у більшості видаляти. На мій погляд, найбільш дієвим буде дати кожному студенту назву статті і попрохати написати статтю у Вікіпедії (це можуть робити викладачі). --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 09:04, 23 серпня 2016 (UTC)
Студентам треба давати писати статті про улюблених спортсменів, співаків, порнозірок тощо. про науку вони писати не будуть. Може один раз перекладуть з російської (персональний випад приховано).--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:18, 23 серпня 2016 (UTC)
CC BY вже є на сайті Президента України
Найсвіжіший коментар: 8 років тому17 коментарів10 осіб в обговоренні
2 серпня 2016 на презентації журналу «Community» познайомився з Володимиром Горковенком, який працює в Адміністрації Президента України завідувачем відділу Головного департаменту інформаційної політики.
Запропонував йому змінити ліцензування матеріалів, які розміщуються на сайті http://president.gov.ua на CC BY. Перша реакція була скептична, адже матеріали начебто і так вільні — бере хто хоче і для чого хоче, нікого не питаючи, а випадків суперечок досі не траплялося. У нетривалій розмові пояснив користь CC BY, привів приклад сайту Білого дому.
Потрібні слова були сказані в потрібному місці і в потрібний час. Відсьогодні маємо результат:
Знімок екрана з сайту Президента України з написом «Всі матеріали на цьому сайті розміщені на умовах ліцензії Creative Commons Attribution 4.0 International»
Вважаю це значимою перемогою. Крига скресла, і далі процес переведення державних і комунальних сайтів на CC BY піде швидше!
Дійсно, добра новина. P.S. Оце подивився на скріншот, там в панелі закладок між гмейлом і фейсбуком значок, який дуже нагадує мейл.ру… Це ж зрада.--Анатолій (обг.) 19:57, 11 серпня 2016 (UTC)
Це mail.ua. На неї поки інколи приходить пошта від тих, хто ще не знає нової адреси. Продажа українськими запроданцями сервісу mail.ua росіянам дійсно була серйозною зрадою. --Perohanych (обговорення) 20:07, 11 серпня 2016 (UTC)
Приємна новина. Єдине, що, оскільки це досить суттєва зміна ліцензійної політики, було би додатковим плюсом, якби вони про це якось оголосили, тим самим підтвердивши, що це свідоме, офіційне рішення. --Юрій Булка (обговорення) 20:35, 11 серпня 2016 (UTC)
Прецедентів чимало, з того, що зміг пригадати: Італія (Президент), Польща (Сенат), Швейцарія, Бразилія, Нідерланди, Латвія (Сейм), Ліхтенштейн, ну й країна-агресор. А новина справді гарна — NickK (обг.) 21:18, 11 серпня 2016 (UTC)
Не всі прагнуть слави, як ви. Є люди скромні. Я вийшов на людину, яка давно знайома з Прокопівом, і вона домовилася, щоб на сайті КМР поставили таку ж ліцензію, як на сайті АПУ.--Анатолій (обг.) 13:00, 25 серпня 2016 (UTC)
Дякую, Ви молодець! Але ж Ви самі сказали, що послалися на сайт Президента, тобто підтвердили зв'язок :) До того ж Ви не знаєте, чи консультувався Володимир Прокопів з кимось із Адміністрації Президента України. --Perohanych (обговорення) 14:35, 25 серпня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому6 коментарів5 осіб в обговоренні
Чи є хтось із вікіпедистів, які нормально фотографують і могли б у суботу бути у Києві? Наша національна паралімпійська збірна команда буде урочисто проводжатися на XV літні Паралімпійські ігри до Ріо-де-Жанейро цієї суботи (27 серпня о 19:00). Можна буде отримати акредитацію через Вікімедіа Україна. Це дасть можливість отримати гарні вільні фотографії наших спортсменів та інших значимих осіб --アンタナナ19:48, 24 серпня 2016 (UTC)
Якщо не маєте нікого з досвідом і можете дати фотик, то я можу. Але я не київський, а підкиївський, тому надіюся, що хтось, кому легше добиратися, знайдеться.--З повагою, TnoXXparle!16:03, 26 серпня 2016 (UTC)
Збірні з пляжного футболу
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Питання, чи є сенс туди додавати категорію про національні збірні з пляжного футболу, як це є в 13 Вікіпедіях? Бо в нас існують загальні категорії Футбольна збірна ХХХХ але вони для звичайного футболу, а пляжний і футзальний мають чомусь загальні категорії: футзал та пляжний футбол відповідно. --Jphwra (обговорення) 07:31, 27 серпня 2016 (UTC)
Прохання до юристів
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
New Wikipedia Library accounts available now (August 2016)
Hello Wikimedians!
The TWL OWL says sign up today!
The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access, accounts to published research as part of our publisher donation program. You can now sign up for new accounts and research materials from:
Nomos – Primarily German-language publisher of law and social sciences books and journals - 25 accounts
World Scientific – Scientific, technical, and medical journals - 50 accounts
Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 18:38, 30 серпня 2016 (UTC)
You can host and coordinate signups for a Wikipedia Library branch in your own language! Please contact Ocaasi (WMF).
Корисного контенту. Пане Пероганич, ви ж не новачок у Вікіпедії, і маєте знати, що слід припускати добрі наміри будь-якого користувача. Так само ви маєте знати, що блокувати слід у випадку порушень для їх попередження, але аж ніяк не за погляди. Ну і насамкінець ви маєте чудово знати, що довічне блокування буде не за комуністичні погляди, а за погрози судовим переслідуванням (це так, маленька ремарка для наступних учасників обговорення). --Максим Підліснюк (обговорення) 10:41, 23 серпня 2016 (UTC)
Пане Юрію, ви ж теж народилися в СРСР. Якщо людина констатує факт, що вона народилася в СРСР, яке правило це порушує? — NickK (обг.) 10:45, 23 серпня 2016 (UTC)
Як би ми зреагували, якби в росвікі усіх користувачів з якою-небудь згадкою про те, що вони народилися в незалежній Україні, пропонували блокувати довічно? Ми би назвали це маразмом. --Юрій Булка (обговорення) 10:49, 23 серпня 2016 (UTC)
З історії слів не викинеш, якщо людина народилася в СРСР, то цей факт змінити не можна. Батьківщину не обирають…--Анатолій (обг.) 13:06, 23 серпня 2016 (UTC)
Прапорці і герби в нас у статтях не можна використовувати для місць народження, проте на сторінки користувачів те правило не поширюється. І взагалі у Вікіпедії діє принцип НТЗ, у нас є користувачі за територіальну цілісність України, є такі що за союз України та Росії, є такі, що підтримують незалежність Абхазії, Південної Осетії, але не підтримують Косова, при цьому ще й пам'ятають подвиг радянських солдатів.--Анатолій (обг.) 14:30, 23 серпня 2016 (UTC)
Цікаво, чи є в Німецькій Вікі категорія користувачі народжені в 3-му рейху з файною свастикою. Просто констатація факту, що народились в 3-му рейху, ну, не можна ж Батьківщину обрати. artem.komisarenko (обговорення) 13:46, 23 серпня 2016 (UTC)
Коротше, бюрократ вище дав зрозуміти, що на закони України тут можна ложити. На яку допомогу з боку держави квазіукраїнська Вікіпедія тоді сподівається? --Yakiv Glück14:22, 23 серпня 2016 (UTC)
Бучач-Львів, Л. Панасюк ,Perohanych, Yakiv GlückГерб треба змінити на щось декомунізуване: "в`язень концтабора на межі вимирання чи вмерлі від голодомору", картина "Бурлаки на Волзі" чи олімпійський Мишка. Я за - другий (не дивлячись на те, що писалася вону у попередню імперську епоху). Скільки - на каналах народу загинуло. І все ж не двійко крайнощів.--Yasnodark (обговорення) 14:27, 23 серпня 2016 (UTC)
Пане Юрію, світогляд, Ви самі знаєте - річ недоторкана. Навіть, припускаю, якщо нацистський (не цікавився). Мова йде про символ, засуджений, наскільки знаю, не одним судом. А тут, так виходить, його, може, мимохіть(?) рекламують… --Бучач-Львів (обговорення) 09:56, 28 серпня 2016 (UTC)
Ого, що тут за «бійка». Сам маю такий знак, то мене також до «совковий світогляд»? В мене він символізує лише мій вік, тобто старше нашої Незалежності. А герб СРСР там буде або «совок» — мені байдуже. Ні, не зовсім, може таки справді краще не герб, але і не совок на сміття? Бо «совок», кажуть, називали мешканці країн Балтії, скоротивши рос.СОВетский ОКкупант, а який з мене окупант? Я б собі зміненого розмістив, --ROMANTYS (обговорення) 08:08, 28 серпня 2016 (UTC)
АК
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Є така фраза: «Члени Арбітражного комітету не можуть ініціювати розгляд справ, окрім тих, що пов'язані з виконанням попередніх рішень Арбітражного комітету.» Прохання досвідченіших розтлумачити. Дякую. --Бучач-Львів (обговорення) 06:45, 2 вересня 2016 (UTC)
А ось і перший з обіцяних сюрпризів :) MVUA спільно з Українська Вікіпедія, MusicInUA та Український інформаційний простір розпочинає інформаційну акцію #МузЛандшафт, яка має на меті досягнення відразу трьох цілей:
1. Сприяти популяризації сучасної української музики шляхом знайомства якомога ширшої аудиторії з сучасними українськими музичними колективами та співаками.
2. Допомогти багатьом українцям, які лише зараз починають відкривати для себе складний та заплутаний український музичний простір, зорієнтуватися та розібратися хто є хто у світі сучасної української музики, визначитися з власними уподобаннями, знайти музику та виконавців на свій смак.
3. Сприяти популяризації та розвитку Української вікіпедії, а також залучених до акції спільнот.
Реалізація: ми систематично викладатимемо дописи про той чи інших український музичний колектив чи виконавця. Кожен пост буде містити:
- базову інформацію про гурт чи співака, яка буде братися зі статті в Українській вікіпедії;
- посилання на зазначену статтю в Вікі;
- посилання на сайт, сторінки та канали відповідного колективу чи виконавця;
- посилання на статті про творчий доробок гурту чи співака, в разі наявності, на сайті MusicInUA.
P.S. Будемо дуже вдячні за поширення цього повідомлення, аби якомога більша кількість людей змогла долучитися до світу сучасної української музики.
@AnnaKhrobolova (WMUA): дякую, що звернули увагу. Щодо акції: тю, я думав, що вони писатимуть цікаві статті для себе і потім їх вільно ліцензуватимуть, а вони самі хочуть з нас чимось поживитися. Було б чим :( --Yakiv Glück14:30, 23 серпня 2016 (UTC)
Без понятія. Дізнався рівно так само десь в соцмережах. Спочатку дуже сподобалася ініціатива, але потім… дочитав текст до кінця. Не думаю, що це ініціював хтось з ВП — усі адекватні люди тут знають, що ВП самій потрібен якісний матеріал з теми. Так, дуже схоже на активність якогось висококваліфікованого фахівця з SMM. --Yakiv Glück21:03, 23 серпня 2016 (UTC)
Джерела не надто надійні. А повідомлення про смерть краще подавати з запізненням, ніж передчасно. Ми ж претендуємо на звання енциклопедії, а не агенції новин? --Olvin (обговорення) 07:54, 1 вересня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому8 коментарів4 особи в обговоренні
Активність
2044 користувачів здійснили якусь дію протягом 30 минулих днів. Це на 3,6 % більше за відповідний період минулого року.
Число редагувань на початок місяця: 18 543 тис, на кінець місяця 18 732 тис. За місяць: 189 тис., що на 39% більше, ніж за цей місяць рік тому.
622 користувачів за місяць здійснили 10 і більше редагувань, в тому числі 199 (+5,6% до минулого року) користувачів — 100 і більше редагувань, у тому числі 33 (+83% до минулого року) користувачі — більше 1000 редагувань. Більше 3000 редагувань зробили за місяць: Taromsky 5499, PsichoPuzo 5441, Бучач-Львів 4140, Jphwra 3462, Andrew J.Kurbiko 3157.
Вибачте за дивне запитання, не слідкую за тенденціями укВП — в інших мовних розділах найпопулярнішими є статті про секс, а в нас вони що, в 50 найпопулярніших навіть не входять? Чи ви відцензурили список? --Yakiv Glück12:48, 2 вересня 2016 (UTC)
ви не враховуєте заглюченість пошуковика. Я свого відрихтував, однак велика кількість пошуків валить через вкантахте, а там все одним рипом перенаправляє на росвікіпусю, а вторинний захід через посестерні проєкти не враховується, --Л. Панасюк (обговорення) 16:03, 2 вересня 2016 (UTC)
@Yakiv Gluck: Взагалі українськомовний інтернет на ці теми мовчить. Мала відвідуваність з цим пов'язана. Українцям просто і в голову не приходить, що про це можуть писати українською мовою. Я бачив статистику, що сайтів для дорослих українською мовою можливо взагалі не існує. А з російською Вікіпедією в умовах нинішнього українського інтернету можна конкурувати лише на теми пов'язані з Україною і якщо чогось в ній нема. А так зазвичай розрив у 20-30 разів, навіть незалежно від якості статей. В принципі і це добре, бо якби не було тих статей, то був би взагалі 0 переглядів.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 22:35, 2 вересня 2016 (UTC)
Іконки попереду назви
Найсвіжіший коментар: 8 років тому12 коментарів7 осіб в обговоренні
Відкриваємо статтю Бузина чорна. Попереду визначення дві іконки з малюночками. На біса вони там треба? Аналогічне питання вже ставивuser:Dim Grits. Йому не відповіли. Я вам ще раз кажу — енциклопедії ті цяцьки не потрібні. Бо згодом кожен тематичний проект створить собі власну кульку. На що це буде схоже? Усі статті мають бути оформлені одноманітно. Якісь особливості предмету статті — не привід для виключень. Як мінімум тому, що Вікіпедія — нейтральна енциклопедія, вона не дає оцінок, медалей, медичних порад тощо. --Yakiv Glück10:39, 1 вересня 2016 (UTC)
Звичайно, такій інформації (як і відомостям про охоронний статус виду) місце в картці, якщо тематичний проект вирішить, що вони там взагалі потрібні. Наповнення картки — їхня царина. Але тематичний проект не може вирішувати переінакшувати стандарти оформлення статей заради виділення якихось особливих. Ми ж навіть Героям України зірки поперед імені не ставимо (правда ж?). І це добре. --Yakiv Glück12:26, 1 вересня 2016 (UTC)
Dim Grits про нього й писав. Я вважаю, що його теж потрібно перенести в картку. Хоча б коло імені там писати, а не у вступі. Хто взагалі припер то з руВП? --Yakiv Glück22:40, 1 вересня 2016 (UTC)
Я теж категорично проти іконок. Щоб поінформувати користувача, усі ті властивості повинні бути описані словами у преамбулі. Кожен читач, здатний подолати хоча б абзац тексту, дізнається отруйна чи лікарська рослина. А ці брязкальця тільки відволікають увагу розумних людей, і формують кліпову свідомість у нерозумних (іконок нобелівських лауреатів це теж стосується) --Nina Shenturk (обговорення) 13:01, 2 вересня 2016 (UTC)
@Nina Shenturk: думаю, найліпше буде перетворити малюночки на відповідний текст у преамбулі, в кінці визначення. Тільки підкажіть найкращі варіанти. Поки думаю: «Отруйна рослина.» та «Може використовуватись як лікарська рослина.» Я проведу заміну напівавтоматично ботом. Там менше 100 виправлень потрібно. --Yakiv Glück00:49, 4 вересня 2016 (UTC)
Я особисто дотримуюсь такої схеми: «отруйна» пишу у самому визначенні зразу після тире, щоб помітно було. А «лікарська» додаю в останнє речення преамбули разом з іншими застосуваннями (якщо вони є). --Nina Shenturk (обговорення) 12:09, 4 вересня 2016 (UTC)
Утримання редакторів
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
В українській, як і в інших Вікіпедіях, регулярно нові користувачі починають редагувати існуючі і створювати нові статті. Такі новачки зазвичай погано орієнтуються в правилах, мають слабке уявлення про авторське право, нейтральну точку зору, верифіковуваність, енциклопедичний стиль.
Зіткнувшись із фактами вилучення їхньої першої роботи, нетолерантного відношення, такі новачки найчастіше надовго, а то й назавжди полишають редагування.
Для обговорення і пошуку шляхів вирішення проблеми утримання редакторів Вікіпедії створена сторінка Вікіпедія:Утримання редакторів.
Запрошуємо до обговорення всіх учасників спільноти.
Нема. Вікіпедія:Вибори арбітрів/2016/Голосування: «Кожен користувач може голосувати тільки «За» або «Проти» по кожній з кандидатур, голоси «утримався» не допускаються». Ну і далі: «До закінчення голосування користувачі можуть міняти свій голос, при цьому старий голос необхідно викреслити, але не вилучати». --Павло (обговорення) 07:32, 5 вересня 2016 (UTC)
Не дивно. Редакторів мало, а активних читачів — ще менше. Тобто люди або пишуть, або читають. А так, щоб прочитати і виправити — дуже рідко. Також я звертав увагу на те, аби при подачі заявки на права патрульних їх питали, чи переглядають вони «Нові редагування»? --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 15:49, 6 вересня 2016 (UTC)
Русифікація й арменізація Вікіданих
Найсвіжіший коментар: 8 років тому8 коментарів4 особи в обговоренні
@Бучач-Львів: Я розумію, що вам може не подобатися слово русифікація, але це нормативне слово. Його вживання не є помилкою: можете його не вживати, якщо воно вам не подобається, але, будь ласка, не робіть зауважень іншим користувачам, які його вживають. Це місце для обговорень по суті питання, а не мовознавчих дискусій — NickK (обг.) 13:20, 7 вересня 2016 (UTC)
1) Може бути хоч 10 років, якщо з'явилась перевага у джерелах - так виходить. 2) щодо Khodakov Pavel. Краще би ти не писав сюди, бо твій внесок не викликає у мене довіри - і ти то знаєш. тобі й так не довіряю і не бажаю зайвий раз читати що-небудь від тебе. І ти знаєш, чому так є. Маю до тебе, так би мовити, проханнє: не пиши ніколи, коли тебе не просять. А просити тебе намірів не маю. --Бучач-Львів (обговорення) 06:35, 7 вересня 2016 (UTC)
Я не буду казати ні ви, ні Ви к-чу, який постійно порушує, зокрема, щодо мене ВП:Е (один з епізодів [10], не буду продовжувати). Припиняться порушення з боку Користувач:Khodakov Pavel, будуть зроблені кроки, які свідчитимуть про його усвідомлення помилок, вочевидь, зміниться й моє ставлення. Не зводь на манівці обговорення, Khodakov Pavel. --Бучач-Львів (обговорення) 07:49, 7 вересня 2016 (UTC)
Пісюни, я правильно розумію, що це тепер один із синонімів „колеги“? Не бачу, щоб комусь це заважало.
щодо підсумків і їх оскаржень, то я думаю, що такий термін не має перевищувати кілька тижнів, ну місяців, поки підбивач підсумку взагалі пам'ятає аргументи. Після цього поновлювати старе обговорення буде просто неефективно, тому доцільно такий підсумок вважати поточним консенсусом. Якщо вважаєте, що доцільно встановити такий строк, можна це обговорити. --ASƨɐ21:16, 7 вересня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
З 13 вересня RevisionSlider буде доступним у вашій вікі як бета-функція. Розширення RevisionSlider додає інтерфейс-слайдер до перегляду різниці версій, яке дозволяє Вам легко рухатись між ними. Цю функцію створено у відповідь на запит зі списку технічних побажань німецькомовної спільноти. Запрошуємо всіх тестувати функцію, і сподіваємося, що вона буде корисною у вашій роботі!
«Цього року він [пан Вейлз] у заході участі не бере. З повагою, Команда YES.» 14 вересня 2016 р. о 12:49. Залишається питання — чи буде Джиммі Вейлз у Києві, чи десь в Україні? — Юрій Дзядик(о•в) 10:22, 10:41, 14 вересня 2016 (UTC).
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Коллеги, нужна ваша помощь — в русских викиновостях была написана статья В Киеве прошла Вики-конференция 2016, в которой есть много неподписанных фотографий. Т.е. неясно, что за люди там изображены. Приглашаю дополнить эту статью подписями под фотографиями, чтобы было понятно, кто именно изображён на каждой фотографии. Раммон (обговорення) 12:21, 21 вересня 2016 (UTC)
Ідеї вікісувенірів
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вмієте швидко розбирати фотографії? «Вікі любить пам'ятки» вас потребує!
Найсвіжіший коментар: 8 років тому3 коментарі3 особи в обговоренні
Через три дні закінчиться фотоконкурс «Вікі любить пам'ятки» і з першого жовтня почнеться довгий шлях до визначення переможців. Роботі журі передує підготовче відсіювання фотографій, які очевидно не претендують на перемогу: знімки, де немає пам'яток, фото відверто поганої якості, світлини, на яких немає пам'яток, фото охоронних табличок. Щоб допомогти оргкомітету з підготовчим відсіюванням, не треба бути фотопрофесіоналом, а треба мати вільний час і влучне око.
Якщо у вас є час на те, щоб 1—7 жовтня допомогти з розбором фотографій конкурсу, будь ласка, дайте про це знати, написавши на wlmwikimediaukraine.org.ua. Дякую! -- ViraMotorko (WMUA) (talk)17:05, 27 вересня 2016 (UTC)
дякуємо! на конкурс «Вікі любить пам'ятки» уже завантажено понад 29 тисяч світлин. конкурс завершується 30 вересня, тож 1 жовтня ми починаємо відсіювати світлини які не відповідають стандартам: Вікіпедія:Вікі любить пам'ятки/Якість фотографій. відсіювання плануємо робити через онлайновий інструмент, який розробив, і зараз удосконалює, Ilya. детальніші інструкції ми надішлемо тим, хто зголосяться допомогти, пізніше. після цього попереднього відсіювання, до роботи приступить журі --アンタナナ12:43, 28 вересня 2016 (UTC)
Тітушка перефарбувався, тепер себе на рівні з Ярошем ставить
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вітаємо! Від 12 вересня до 11 жовтня Програма проектних грантів приймає заявки на фінансування нових інструментів, досліджень, живих подій у громаді (включно з редагувальними марафонами, семінарами тощо), а також онлайн-проектів (включаючи конкурси) та інших інноваційних пропозицій для пожвавлення діяльності волонтерів Вікімедіа.
Проектні гранти можуть прислужитися для оплати вашого та вашої команди робочого часу на розробку проекту, додатково до витрат самого проекту, таких як матеріали, відрядження та оренда приміщень.
Роалд Гоффман взагалі єврей з Золочева, тож його варто було б з івриту й передавати. А івритом там по одній ф та н, та й ім'я не Роалд, а Роальд. От на написання Роальд Гофман і можна знайти чимало україномовних джерел — NickK (обг.) 19:46, 4 жовтня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Вітання! За дорученням Фонду Вікімедіа прошу вашого відгуку щодо пропонованого переходу від ліцензії CC BY-SA 3.0 до CC BY-SA 4.0 в усіх проектах Вікімедіа. Консультації триватимуть від 5 жовтня до 8 листопад, і ми сподіваємось отримати якомога ширше коло думок і точок зору. Зацікавлених запрошуємо до участі в дискусії на Мета-Вікі. Joe Sutherland (talk) 01:18, 6 жовтня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Я відновив перенаправлення, щоб не залишилося червоних посилань. Процедура така: хочете вбити перенаправлення — добре, але спочатку виправіть усі сторінки, що його використовують. --Дядько Ігор (обговорення) 20:08, 14 жовтня 2016 (UTC)
Іноземні підприємці в Донецьку
Найсвіжіший коментар: 8 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Найсвіжіший коментар: 8 років тому6 коментарів6 осіб в обговоренні
За чотири роки праці в вікі побачив одну цікаву тенденцію. Є категорія редакторів, які штампують оті самі червоні посилання, бо бачте «так тре» (наприклад так є в енвікі, правда вкотре вже пояснюю, там дописувачів стільки скільки от в моєму районі проживає 11 000) і потім «наша стаття» гірша від англійської, от приклад, і для порівняння зайдіть на англійську версію або італійську. І отак панове кожного разу, статтю зробили → забили, зробили → забили, зробили → забили, зробили → забили... Ми тут що домовини робимо? На біса така робота? Що з того? Може час якось це припинити? Бо Пероганич потім пише про втрату інтересу з боку читачів, а я панове скажу, що звідки той інтерес буде якщо ми відверто не поважаємо читача, штампанувши статтю українською але при цьому енвікі дає більш детальну інформацію і це про наш український матеріал!!!! Це нонсенс, це абсурд, це зрештою те що багатьох дратує, але це моє улюблене слово дурня, бо це (вибачаюсь за тавтологію) неповага до читача, він не піде сюди. Я проти такого категорично. І я сам вже давно занадто не вікіфікую свої статті (окрім Олімпійських збірних на Ріо-2016, бо там Oleksandr Tahayev працює з Дядьком Ігорем і зроблять їх синіми). І робити статтю з прицілом на «авось» та якось буде, це треба припиняти. В нас і без того надмірно: «авось» та якось буде.... --Jphwra (обговорення) 15:51, 18 вересня 2016 (UTC)
Самі по собі червоні посилання я підтримую, бо рано чи пізно вони таки стають синіми. Але червоні посилання на шаблони - це вже таки занадто. Думаю, їх треба просто вилучати зі статей, можливо, включно з розділами. які після вилучення посилання стануть порожніми.--Piramidion16:11, 18 вересня 2016 (UTC)
Я вставляю червоні посилання в статті з біології та інших заохочую, бо потім зручно шукати по списках типу такого, чого не вистачає особливо сильно, і де посилання з помилками, а де лише не вистачає перенаправлення. Статті з прицілом "на авось" дійсно негарні. Треба закруглювати будь-який шмат роботи зоча б по мінімуму.--Brunei (обговорення) 16:34, 18 вересня 2016 (UTC)
У статтях з астрономії я роблю червоні послання, якщо вважаю, що відповідна стаття має бути у нас (тобто, предмет статті безумовно значимий). На астрономічному порталі є статистика за кількістю таких червоних посилань. Для статей у верхній частині цього переліку (на які є багато червоних посилань), це така собі вказівка дописувачам, які статті слід писати (або перекладати) в першу чергу. Тоді стаття в переліку стає синьою. Раз на кілька місяців статистика оновлюється. Загалом, це нормальний процес. Ну і, звісно, червоних шаблонів не має бути. --Olvin (обговорення) 13:28, 19 вересня 2016 (UTC)
Я категорично проти червоних посилань в розділі «Див. також», бо там вони суперечать логіці. У всіх інших розділах статті - можуть бути, якщо без фанатизму. --MMH (обговорення) 10:18, 25 вересня 2016 (UTC)
@MMH: А пояcніть якій логіці вони там суперечать? Там вони означають "а почитайте ще десь про ці пов'язані поняття і напишіть статтю, будь-ласка", як на мою думку. --Буник (обговорення) 17:53, 20 жовтня 2016 (UTC)
ET1 і NET
Найсвіжіший коментар: 8 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Ці два записи повинні бути видалені або переміщені, як згадувалося раніше один 1,5 року. Ці два канали перейменовані. У перекладі з грецької.
Розділ без дати --DixonDBot II (обговорення) 16:56, 3 жовтня 2016 (UTC)
Найсвіжіший коментар: 8 років тому19 коментарів11 осіб в обговоренні
Є такий к-ч Користувач:Илья Драконов. відомий вилученням адм-ми [15] або частини свого внеску, або описів редагувань [16]. Він, вважаю, також необ'ктивно вказав рівень володіння українською мовою як Uk-4. Питання: чи варто такому надавати права голосу під час виборів арбітрів? Дякую за увагу.--Бучач-Львів (обговорення) 06:32, 16 вересня 2016 (UTC)
При такому навантаженні, яке виконував Користувач:Максим Підліснюк, це не дивно. А хто з нас не робить помилок? А тепер всі його затюкали і користувач, взагалі не бере участі у проекті. І кому від цього краще? Не хочу мати звинувачення в розголошенні персональних даних, але з того, що є у відкритих джерелах, Максим є дуже талановитою людиною. Як на мене він іноді допускав волюнтаризм у своїх діях, але позитиву було значно більше. На жаль, спільнота це не оцінила. Вибачте за офтоп. --Добродій (обговорення) 10:21, 16 вересня 2016 (UTC)
Може ви і праві, але якось це все дивно. Він затвердив ці версії коли його намагалися позбавити прав адміністратора. І після цього той користувач, якому він їх затвердив, проголосував проти. Коли я спробував через це позбавити його прав патрульного (я не згоден, що 15 статей це незначна помилка чи недогляд. А взагалі те позбавлення ініціював інший користувач і з інших причин), то таки після бурхливого обговорення один адміністратор позбавив його прав. І Підліснюк навіть не вибачився і не визнав помилок, а взяв і сам опротестував це рішення. І інший адміністратор скасував його. Крім якихось там, як Ви кажете волюнтаристських рішень і конфліктів з окремими користувачами, в мене виникає враження, що він не знає української мови, тому що робить нехарактерні для україномовної людини помилки. Може в Хмельницькому і Кам'янці-Подільському вже ніхто не розмовляє українською мовою. В мене такий здогад, що він навіть не розумів, що там невичитаний автопереклад. Може я помиляюсь, але якось все-одно дивно. Той же самий Драконов у своїх дописах із українських вікіпедистів згадує саме Підліснюка. І на виборах арбітрів саме за нього найсуперечливіше голосування. І ніхто його не затюкував. Коли намагалися позбавити прав адміністратора, то навпаки значна більшість людей проголосували проти. Я є одним із небагатьох, хто висловлював якісь претензії, оскільки я проти невичитаних автоперекладів, хоч і не проти перекладів узагалі.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 10:55, 16 вересня 2016 (UTC)
Не можу коментувати цей конкретний випадок, це все пройшло повз мене, а розбиратися немає бажання. Принагідно, поки мене знову не заблокували, хочу подякувати Вам за Ваш внесок в УкрВікі. На все добре. --Добродій (обговорення) 11:19, 16 вересня 2016 (UTC)
Давайте краще поговоримо про варягів, Підліснюка, і як їм відібрати права голосу, бо вже несила, доколє. --ASƨɐ12:25, 16 вересня 2016 (UTC)
Мені, наприклад, хочеться, щоб більше писали статей українською мовою. Я читав, що Підліснюк колись виграв конкурс статей. Щось він останнім часом не дуже багато пише. Оце мені не подобається.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:07, 16 вересня 2016 (UTC)
Ви мене дивуєте. Я розумію, що є думки і їх хочеться викласти, але чим я завинив, що мушу читати це на сторінці, на якій я (і, надіюся, не тільки я) очікую бачити зовсім инші теми? --ASƨɐ19:47, 16 вересня 2016 (UTC)
По-перше, не я почав цю тему. По-друге, часто говорять, що "Фейсбук це добра соціальна мережа, але погана енциклопедія, а Вікіпедія - навпаки". Я вважаю, що зовсім гайки не можна закручувати і якийсь елемент соціальної мережі повинен бути. В цьому випадку я намагаюсь пояснити своє бачення ситуації і вважаю, що це краще, ніж коли до безкінечності одні й ті самі люди роблять один одному одні й ті самі закиди. Крім того, зверху ж написано, що в цей розділ входить те, що не увійшло в інші.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 20:01, 16 вересня 2016 (UTC)
По-перше, ви її підтримали. По-друге, зверху написано, що це обговорення пропозицій, а не Підліснюка. --ASƨɐ17:19, 18 вересня 2016 (UTC)
Не став би називати користувача "пропутінським", він трохи з іншої тусовки. Але чисто теоретично можлива така проблема, коли декілька користувачів за попередньою змовою спробують вплинути на хід виборів. Для виборів в АК за умов, що у нас є невелика кількість користувачів, які голосують систематично проти всіх, достатньо 5-10 організованих голосів, щоб повністю зірвати вибори. Звісно, що просунути свого користувача таким чином неможливо. Декілька років тому обговорювали подібну теоретичну загрозу і дійшли до висновку, що такі речі цілком можна нівелювати силами бюрократів і викреслити голоси, що порушують правила. --yakudza19:45, 16 вересня 2016 (UTC)
В свій час, коли вони не мали змоги сажати та розстрілювати всіх підряд (в часи „гласності“ чи за кордоном) КДБ інтегрували своїх агентів і намагалися перехопити контроль чи хоча б розвалити проукраїнські організації та рухи за демократизацію. Якщо Росія посадила купу ботів за 11.80 на польські та англомовні сайти, коментувати статті в ЗМІ, хто їм заважає робити те саме у Вікіпедії, зокрема в українській? artem.komisarenko (обговорення) 20:29, 16 вересня 2016 (UTC)
На справді загроза від російських ботів досить серйозна. Російські боти активно "працюють" в інтернеті. Це стосується всіх відомих сайтів. Дякуючи одному "цікавому способу", я особисто одного разу дізнався IP адресу однієї з найбільших рашисько-сепаратиських груп Вконтакті, він виявився із Москви, тобто відкрито працюють з московської адреси. У російських агентів в інтернеті (і не тільки) стандартна методика вербовки "потрібних людей" полягає або в підкупі або якщо не вдається то вони почитають "втиратися в довіру" і набиватися в друзі, аж поки особа не починає симпатизувати їм а потім йдуть "прозьби" зроби те се там допоможи, там посприяй чи відмаж. Нічого я впевнений що якщо ми будимо уважними до всіх процесів що відбуваються у Вікіпедії, то будь які загрози з сусідньої країни нам не страшні.--Сергій1992 (обговорення) 20:14, 17 вересня 2016 (UTC)
Користувач підтримує незалежність Південної Осетії й Абхазії — це вже досить серйозний сигнал для Укрвікі, не варто чекати від нього нічого доброго. --Парус (обговорення) 17:02, 21 жовтня 2016 (UTC)
Сторіночку тематичного тижня зробити не проблема. А взаємодію хай хтос інший організовує. У них вже є сторінка заходу? Щось я не бачу там дат. --Павло (обговорення) 04:39, 26 вересня 2016 (UTC)
@Pavlo1 та Visem: угорські орги пишуть, що можна вибирать собі від 1 жовтня до 15 листопада період. давайте із 23 жовтня до 10 листопада? коли якраз була революція? --アンタナナ11:44, 26 вересня 2016 (UTC)
Треба б ще список статей до створення перекласти з посиланнями на іншомовні версії. У мене це може багатенько часу зайняти. Підключитесь — буду вдячний. Список до покращення можу й сам створити, але краще спочатку ботом по категорії Категорія:Угорська революція 1956 року глибиною десь 4. --Павло (обговорення) 19:21, 27 вересня 2016 (UTC)
Наразі йдуть перемовини з угорцями щодо сувенірів. Якщо ВМУА готова надати сувеніри, то вважаю краще просто написати що сувеніри будуть, але не уточнювати від кого саме. --visem (обговорення) 09:36, 5 жовтня 2016 (UTC)
Зрозуміло. Для сувенірів від ВМУА треба рішення Правління. А його готувати поки не буде рішення від угорців, думаю, сенсу нема. Тож поки так залишу. Буде рішення про сувеніри -- додамо. Аби тільки до початку тижня порішали ;) --Павло (обговорення) 16:50, 5 жовтня 2016 (UTC)
Найактивніші учасники вікітижня отримають заохочувальні призи від «Вікімедіа Україна» і угорських друзів Долучайтесь, від мене особисто збірник документів про злочини ЧК-ГПУ-НКВД-КДБ за грунтовну про катів Угорської революції --Павло (обговорення) 11:38, 24 жовтня 2016 (UTC)
@В.Галушко: Чи дивилися ви попереднє обговорення з цієї теми? Я порівняв цю систему з вжитком у Вікіпедії та в інших енциклопедіях назв 40 найбільших міст Угорщини і виклав таблицю на Користувач:NickK/Тест (якщо треба, можете викласти кудись в інше місце). Після цього в мене виникли великі сумніви, що цю таблицю можна хоч комусь рекомендувати, бо вона занадто сильно розійшлася з реальністю — NickK (обг.) 17:29, 25 жовтня 2016 (UTC)
@NickK:, що тоді накажете робити? Надати кожному редактору передавати угорські назви так, як йому здасться потрібним? Чи для Вікіпедії взагалі застосовні якісь стандарти? У нас елементарного правопису часто не дотримуються.
@В.Галушко: Емм, ну ці правила теж елементарного правопису не дотримуються (наприклад, пишуть ьо на місці ö, хоча правопис вимагає е) або взагалі дають неможливі в українській мові буквосполучення (наприклад, ьи). Невже це краще? — NickK (обг.) 17:57, 25 жовтня 2016 (UTC)
А що, як подати в таблиці варіанти транслітерації: згідно з інструкцією і згідно з чинним правописом?
Ботом чи вийде, бо в оригіналі найчастіше стоїть просто «Свердловськ» без зазначення в якій країні те місто. Виявляти можна лише з контексту. --Perohanych (обговорення) 16:36, 25 жовтня 2016 (UTC)