Вікіпедія:Об'єднання статей/17 квітня 2025

• Причина: одна й та сама газета двома (різними) мовами. --De Riban5 (обговорення) 14:37, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти
• Об'єднати:

1. Обговорення:Советская Молдавия (газета). --De Riban5 (обговорення) 14:37, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти
2. Насправді дуже ускладнює все те що про газету Советская Молдавия практично нічого не відомо та немає нормального АД. Але в цілому я за об'єднання. Видання було по суті одне з двома мовними версіями (насправді навіть 3, бо існувала україномовна версія деякий час), в російській версії могли бути деякі інші статті та інший колектив (наприклад "Герасимов, Иосиф Абрамович" біографія якого є одним з непрямих АД на те що Советская Молдавия була окремою газетою з іншим колективом), але ЗМІ залишалося одне. Навіть якщо припустити що це були різні газети, згадка про російськомовну (як і україномовну) наразі доречна лише як побіжна в основній статті через брак АД та висвітлення. Duppertip (обговорення) 12:17, 20 квітня 2025 (UTC)Відповісти

   Коли газета існувала, тоді і були АД. Чи вам вже Велика радянська енциклопедія не АД? Якби була одна газета, то і називалась би вона однаково, тільки різними мовами, а так і назви різні. Це неймовірне дилетанство об'єднувати різні сутності. --Kamelot (обговорення) 12:57, 20 квітня 2025 (UTC)Відповісти

   Так, але БСЕ надає лище короткі відомості. Обидва видання мають один корінь, мали один статус по суті (видання комуняк Молдови, республіканська газета), отримали одну нагороду в один й той самий рік. Доля російськомовного видання просто невідома. Суттєва підозра на єдиних редакторів також, як і в інших республіках. Якби ми мали більше інформації то можна було б зробити кращі висновки щодо цього - можливо вони було незалежні одна від одної. Але за радянської влади прецедентів коли є одне видання в інших мовах вистачає (і головна часто була, звісно, російська). Duppertip (обговорення) 13:09, 20 квітня 2025 (UTC)Відповісти

   Так назви різні. По дві статті у ВРЕ і Советская Молдавия. Різні наклади, різні місця видання. Цього вже досить, щоб мати окремі статті. --Kamelot (обговорення) 13:31, 20 квітня 2025 (UTC)Відповісти

   різні місця видання — це міф. Так назви різні <…> різні наклади, що ніяк не впливає на той факт, що це одна газета різними мовами: «Червоний орач» (молд. Плугарул рошкод: mo є застарілим ) та «Плугарул рош» (укр. Червоний орач). Доля російськомовного видання просто невідома. — по порядку… Перша («Червоний орач») та Друга («Плугарул рош») видавались різними мовами, укр. і молд. відповідно, у м. Балта (до 1929) та м. Тирасполь (до 1940) за часів МАРСР (Молд. автономія була у складі УРСР). З 1940 р., за часів МРСР, газети випускалися у Кишиневі російською і молдавською мовами. В усіх містах (столицях) газети випускались в одному видавництві з єдиними редакторами/ редколегією --De Riban5 (обговорення) 21:38, 6 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Щодо редакції і редколегій, то у вас немає джерел. А якби було і так, то це не заважає газетам бути різними виданнями. Навіть якщо читач захоче послатсь на публікаціхї газет, то йому необхідно посилатись не на одну статтю у Вікі, а на різні статті. Матеріали газет не були один в один. --Kamelot (обговорення) 23:41, 6 травня 2025 (UTC)Відповісти

   @Kamelot правий щодо того що скоріше за все були різні редколегії (хоч і могли мати спільних редакторів). Принаймні російська версія газети мала працівників що робили її виключно на російську частину, це відомо і я зазначив вище. Але на мою думку, ми можемо об'єднати статті допоки інформація про "Совєтскую Молдову" є дуже малою та без АД (та й зі спільною історією). Це все без зазначення того що сучасна Суверенна Молдова (з 2005 р.) це взагалі інше видання від цих двох. Duppertip (обговорення) 05:58, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Як це без АД? Два енциклопедичних видання стверджують що це окремі газети. А от твердження, що це одна газета ніде не зустрічаєть. Це лише фантазія, оригінальне дослідження номінатора. --Kamelot (обговорення) 08:43, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Я про те що суттєвої різниці чи опису обох газет немає. І обидві функціонували як рупори молдовської радянської влади. Дуже схожі в багато чому та чинні АД не надають достатньо інформації щоб зробити достатні висновки до чи проти об'єднання. У цьому контексті, об'єднання їх разом було б доречним допоки не буде істотнішого висвітлення. А так, ну, це 2 стаби. "Суверенна Молдова" як стаття сама по собі дуже недописана, бо її доля у 1990-2005 майже не згадана. Я не пропоную поспішати підбити підсумок, а знайти щось ще з матеріалів про ці газети щоб дійти кращого висновку. Duppertip (обговорення) 08:47, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Ви і De Riban маєте на увазі різні об'єднання. Де Рібан стверджує, що це одні і таж газета різними мовами, роблячи висновок, на основі того що при заснуванні і та інша тотожно називалися різними мовами. Це його ОД і в одній статті про різні видання писати не доцільно (він стверджував і що «Ведомости Верховного Совета СССР» і «Відомості Верховної Ради Української РСР» одне і теж видання різними мовами ). Вже маємо таку дурню, як Україна (журнал). Ви, в очевидь, маєте на увазі створити статтю на кшалт «Засоби масової інформаціїї Молдавської РСР», де подати коротку інформацію і про ці дві газети? --Kamelot (обговорення) 10:13, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Перепрошую, ви не чуєте? або не слухаєте? Спробуймо ще раз…
   Відомості ВР УРСР і Ведомости ВС УССР — різні?!? (→ s:Сторінка:Відомості Верховної Ради 1965.djvu/116, s:Індекс:Відомості Верховної Ради 1958.djvu)
   Відомості ВР СРСР і Ведомости ВС СССР — різні?!? Чим відрязнялась одна й та сама газета?
   Робітнича газета (газета ЦК КПУ) і Рабочая газета — різні?!? Навіщо для однієї сутності дві статті? (11:11, 9 березня 2024 (UTC))
   Чи є якась відмінність від ru:Ведомости Верховного Совета СССР і hy:ԽՍՀՄ Գերագույն սովետի տեղեկագիր ( https://tert.nla.am/cgi-bin/koha/opac-detail.pl?biblionumber=8293 див. 14:21, 19 квітня 2025 (UTC)) --De Riban5 (обговорення) 12:53, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

   Тут ви все правильно назвали, не напутали. Вищі приклади однакові. --Kamelot (обговорення) 13:11, 7 травня 2025 (UTC)Відповісти

• Не об'єднувати:

1. Різні назви (соціалістична і радянська різні поняття). Різні дати заснування. Різні статті в Советская Молдавия и Великій радянській енциклопедії. Що ви чудите? --Kamelot (обговорення) 14:46, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• Ось що видав ШІ:

Газети «Советская Молдавия» та «Молдова соціалісте» були важливими друкованими органами в Молдавській Радянській Соціалістичній Республіці (МРСР) за часів Радянського Союзу. Вони відігравали значну роль у формуванні громадської думки, поширенні комуністичної ідеології та висвітленні подій в республіці та за її межами.

«Советская Молдавия» була російськомовною газетою, яка була органом Центрального Комітету Комуністичної партії Молдавії, Верховної Ради МРСР та Ради Міністрів МРСР. Її історія починається у вересні 1925 року, коли її було засновано під назвою «Червоний орач» як орган Молдавського обласного комітету КП(б)У та уряду Молдавської Автономної Радянської Соціалістичної Республіки. Спочатку газета виходила щотижнево українською мовою.

У 1930 році газету було перейменовано на «Соціалістична Молдавія». Після приєднання Бессарабії до СРСР у 1940 році газета почала виходити в Кишиневі з 27 вересня 1940 року вже російською мовою під назвою «Советская Молдавия», виходячи 6 разів на тиждень. У 1966 році газета була нагороджена орденом Трудового Червоного Прапора. У 1975 році її наклад становив 164 тисячі екземплярів.

«Молдова соціалісте» («Соціалістична Молдавія») була молдовськомовною газетою, яка також була республіканською газетою МРСР. Її історія також починається з газети «Плугарул рош» («Червоний орач»), перший номер якої вийшов 1 травня 1924 року в Балті. У 1930 році її було перейменовано на «Молдова сочиалистэ» і вона почала виходити в Тирасполі. У роки Другої світової війни газета видавалася в Москві. У 1973 році її тираж становив 80 тисяч екземплярів.

Обидві газети були рупорами комуністичної партії та радянської влади в Молдові. Вони висвітлювали досягнення радянської влади, пропагували комуністичну ідеологію, публікували новини про життя в республіці, Радянському Союзі та за кордоном з точки зору офіційної радянської пропаганди. Вони також відігравали важливу роль у культурному житті республіки, публікуючи літературні твори, статті про мистецтво та культуру.

Після розпаду Радянського Союзу та проголошення незалежності Молдови, газета «Советская Молдавия» припинила своє існування. Газета «Молдова сочиалистэ» була перейменована на «Moldova Suverană» («Суверенна Молдова») і продовжує виходити молдовською мовою, але вже не як державний орган, а як суспільно-політична газета.

--Kamelot (обговорення) 15:05, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• це аж ніяк не відміняє той факт, що це одна газета різними мовами: «Червоний орач» (молд. Плугарул рошкод: mo є застарілим ) та «Плугарул рош» (укр. Червоний орач). --De Riban5 (обговорення) 15:37, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• Те, що газети називались однаково не дає підстав говорити, що це одна і та ж газета. Різні роки заснування. У різних місцях почали виходити. Читай уважно, що пише штучний інтелект. Одна припинила своє існування, інша перейменована. Де ваша логіка? --Kamelot (обговорення) 15:43, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• [а] що показує нештучний інтелект? Чи є підстави називати газети Вісті ВУЦВК і ru:Известия ВУЦИК та/або ru:Известия Всеукраинского совета рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов, Киевского Совета рабочих депутатов — різні роки заснування; у різних місцях/містах почали виходити (наприкінці 1910-х Київ/Харків та/або Харків/Київ/Харків, у 1934 Харків → Київ; так само як наші молдовські: Одеса/Балта → Тирасполь → Кишинів); різні мови „Вістей“ рос./укр./ідиш. s:Збірник законів та розпоряджень Робітничо-Селянського Уряду України наприкінці 1910-х/на поч. 1920-х теж видавались двома (різними) мовами, як окремо, так і паралельно. Радянська Україна (газета) так само на початку виходила двома мовами. Відомості Верховної Ради Української РСР (разом з Ведомости ВС УССР) і Відомості ВР СРСР (разом з ru:Ведомости ВС СССР) виходили двома мовами (паралельно) на протязі не всього часу свого існування. Так само Робітнича газета (газета ЦК КПУ) і Рабочая газета (російськомовна) різномовні варіанти започатковувались/припинялися у різні роки. Щодо припинення/перейменування опісля 1990/91 — то тут поширена практика як в Україні, так і в Молдавії (так і в інших кол. республіках), — російськомовні припиняються та/або перейменовуються.
• на шпальтах газет «Червоний орач» і «Плугарул рош» розміщували один і той самий (ідентичний) матеріал різними мовами, одні і ті ж Вихідні дані, однакові Випускні дані (за виключенням, можливо, тиражу, якщо він різнився). --De Riban5 (обговорення) 19:33, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• Як можна Васю і Петю об'єднати, коли все абсолютно різне (у одній назві Советская, у іншій Соціалстична)? А матеріали, так подивись на сучасні ЗМІ, зустрічається багато передруків. У даному випадку, що спускали з верху, те і друкували. Не бентежить, що в енциклопедичних виданнях є окремі статті про кожну із газет? --Kamelot (обговорення) 20:31, 17 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• Василя і Петруся напевно не об'єднують, навіть якщо вони близнята, рідні/двоюрідні брати чи, мабуть, троюрідні друзі. Але ж ви тут ведете мову про одну й ту саму сутність — Вася, Василь, Василько.
• є окремі статті про кожну… — Периорка#Джерела, Ставище (притока Південного Бугу)#Джерела, Ташлик (притока Південного Бугу)#Джерела, Кудрянка#Джерела, Молдавка (річка)#Джерела, Домаха (притока Південного Бугу)#Джерела; є навіть статті де ЕСУ описує дві назви (2 статті) для однієї сутності… --De Riban5 (обговорення) 14:20, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти
• передруки (різними мовами? один [той самий] матеріал?),
  що спускали з верху — матеріал одного автора, упорядника/укладача, редактора? всього лишень двома (різними) мовами? s:Індекс:Собрание узаконений и распоряжений рабоче-крестьянскаго правительства Украины за 1919.pdf по роках див. назви. s:Сторінка:Збірник узаконень та розпоряджень робітничо-селянського уряду України за 1925 рік. Відділ 1. Ч. 1-22.pdf/16 див. сам скан файлу і відшукайте відмінності у (різномовному) тексті. Так само порівняйте вірменські і російські Ведомости (з 1960) https://tert.nla.am/mamul/SSRM19381954/NLA.html та спробуйте знайти відмінності. --De Riban5 (обговорення) 14:21, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти

  Це не одне і те ж. В огороді бузина, а в Києві дядько. --Kamelot (обговорення) 14:38, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• яби це була б одна і таж газета, то про неї не було б різних статей у енциклопедіях. І «Совеская Модавия» румунською називалась би «Moldavia Sovietică», а не «Moldova Socialistă» --Kamelot (обговорення) 14:22, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти

• якшо б якби… див. повідомлення 14:20, 19 квітня 2025 (UTC). Те, що газети називались однаково… Це не одне і те ж — мабуть ви самі собі заперечуєте --De Riban5 (обговорення) 14:50, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти

  Я чесно дивуюсь, як ви робите висновок, що це одна і та ж газета лиша на основі того що спочатку вони називалтсь однаково. Все інше зовсім різне. Є десятки виданнь з одинаковими назвами. --Kamelot (обговорення) 14:56, 19 квітня 2025 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь: