Вікіпедія:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу/Франція/Транскрипція2

Попередня спроба: Вікіпедія:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу/Франція/Транскрипція1

Наступна спроба: Вікіпедія:Проєкт:Адміністративні одиниці країн світу/Франція/Транскрипція3

Виправлено більшість помилок з попередньої "Систематизації"

Не змінено подвоєння приголосних, залишились деякі проблеми з -'я

Залишене -и- (замість -і-) в назвах згідно правопису §90.5.в).3),4)

Тут я, здається, помилився з підрахунком кількості складів (прирівняв до кількості голосних, вийшли двоскладові слова) і "онімив" кінцеві приголосні. Коли можна вважати дві послідовні голосні як один склад?

Один склад - це коли є дифтонги або трифтонги (дві або три зрощені голосні): ai - "е", ou - "у", au -"о", eau - "о", oi - "уа" ui - "уї" або "уі". У словах з "qu-" наприклад "quelque", читається приблизно "кельк(е)" ("кілька"), голосна u не читається, тобто тут також дві голосні, але один склад.--Romanbibwiss 19:41, 24 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Є проблема - якщо ai вважати одним складом, то Aix -> Екс, але, одночасно, Saint -> Сент. Чи зробити Saint винятком?--Rar 06:12, 26 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Saint - це також один склад (закритий), просто букв багато, тобто ai - завжди один склад, лише "і" з тремою, тобто двома крапками згори, як наше "ї", утворює два склади, але це буває рідко.--Romanbibwiss 11:51, 26 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

А отут не розумію чому читається:

поясніть, будь ласка.

Закінчення -er, -ier - тут r не читається, а після інших голосних читається. Тому буде "сомюр", але "соньє", хоча є пару винятків. У Сент-Омер "р" читається, очевидно, під впливом голландської "Sint-Omaars". Кінцева "s" в Angers, "c" Blanc, як і багато інших кінцевих, не читаються--Romanbibwiss 19:41, 24 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Ще раз про Angers - чому зникло r? Я зробив щоб зникало в закінченнях -iers, чи треба у всіх -ers?--Rar 06:12, 26 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

"r" після "е" майже завжди зникає, хоча є винятки. Думаю, буде правильно поставити, щоб у всіх "-ers" зникало.--Romanbibwiss 11:51, 26 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

А тут чому не читається:

Так Поправлено, Saint, blanc зроблені винятками

Мабуть треба внести доповненя до Узгодження, щоб вставляло -ь- між н та я,є,ї? Чи лише після н, чи після всіх помякшуваних?

Здається, це стосується лише "н"--Romanbibwiss 19:41, 24 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Подібна проблема перед йо:

Зробити заміну ньйо -> ніо? А що з Brignoles?

Заміна буде правильна, Brignoles має буквосполучення gn, яке дає м'яке "н". Якби було просто "n", то ми транслітерували б "бріноль". А, взагалі, точніше буде "Brignoles" - ""бріньоль".--Romanbibwiss 19:41, 24 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так

Тут зібрані проблеми з послідовностями голосних, під транскрипцією пояснюю звідки вона взялася, також мої питання. Прохання прокоментувати.--Rar 08:00, 27 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

aye

Отже, ai ay дають "е", але aye дає "ає". У назві "Bayeux" накладається ще одне буквосполучення, а саме "eu", яке вимовляється як (ə) й транслітерується як "ьо", "йо", тому "Байо". Правда, оце я щойно подивився в правопис, згадавши про транслітерацію "Гете", що вимовляється як "Ґьоте", і тут в §91, примітка пишеться, що дифтонг eu треба передавати просто як "е". Тоді виходить не Байо, а Бає, досить неприродно й неподібно на оригінал, але, певне, так має бути. Як ви гадаєте? --Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так (додано ayeu -> айо, aye -> ає)

подвоєння?

Назва "Caen" читається не за правилами, чистого подвоєння голосних у французькій майже немає.--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так (додано як виняток)

Jean

Тут "j" треба розглядати разом з "g". Перед e, i, y літера g відтворює звук "ж", перед u та іншими голосними буде "ґ", тобто за правописом можна і "г". J, в принципі, завжди буде "ж", але в Jean, j поводиться як g - тут е лише для того, щоб не було Ган, сама по собі е не читається, лише дає "ж". Внизу є інший приклад - Guéret, тут, навпаки, u не читається, а стоїть лише для того, щоб було "ґ", а то було б "ж" через "е", яке йде потім. Тобто особливості g перед голосними треба врахувати, а jean взяти як виняток.--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так (додано jea, jeo -> жа, жо)

акценти

Так

Акценти не впливають на транслітератцію. é - передає закритий звук "е", è - відкритий звук "е", але в українській все-одно лише одне "е", всі інші голосні не міняють якості від акценту. Наприклад, î - вказує на історичне s, яке випало, але для нас це не грає жодної ролі. Saône - тут, нажаль, знову виняток щодо вимови --Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так (Виняток Saône)

u

Тут u має різну якість, ou - завжди дає "у", eu - дає "ьо", "йо", але за правописом має бути "е" (див. вище), u після g потрібне, щоб вимовлялося "ґ" (див. вище)--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так

йє

Мені здається, що треба таки залишити "Рамбує", адже звідки ж воно береться: ou дає "у", ill дає "й", et - т німа, дає "е", разом "уйе" тобто "ує".--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так Залишив як виняток згідно УЛІФ

?

Тут також треба таки залишити Пуент, адже після носового -in- йде приголосна t, отже назальність не втрачається й буде "ент". У нас, звичайно, є слово з тим самим коренем "пуанти", але за французьким словником назальність тут є. --Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так Згідно УЛІФ також Пуе́нт-а-Пі́тр

Різні

Труа - це виняток, Thiers - таки "Тьєр", хоча Angers - "Анже", якщо ви ще більше знайдете цих -ers, скажіть, а я перевірю, хоча гадаю, що більшість таки буде, як "Анже". Yon - я думаю, тут це спірне питання, Y - це врешті лише "і", хоча з характерною йотацією в деяких буквосполученнях. Гадаю, що тут можуть бути обидва варіанти, то чи не краще залишити Іон?--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

eau дає "о"--Romanbibwiss 10:37, 28 серпня 2009 (UTC)[відповісти]

Так (винятки Troyes, Thiers, залишив Іон, решта виправлено)

В кількох випадках зникає звук (зазвичай е) всередині слова, ймовірно, через те, що це складне слово. Чи треба траскриптувати ці частини слова як окремі? У такому разі варто мати список кінцівок та початків слів, які є окремими частинами.

Тут фактично є два типи назв: географічні назви з двох частин і назви з німою "е" всередині (напр. Clamecy). Оцю німу "е" всередині формалізувати досить важко, напевне, доведеться так залишити. А початки, де зникає "е", це як правило односкладні слова з "е" вкінці, після яких йде приголосна. Я переглянув невеликий список географічних назв і склав свій список початків з німим "е". Не думаю, що він вичерпний, але, сподіваюся, що більшість випадків охоплює.

Отже це будуть такі початки: Anne-, Belle-, Bonne-, Brive-, Côte-, Fille-, Folle-, Forche-, Fourche-, Forges-, Châtelle-, Haye-, Henne-, Isle-, Île-, Lance-, Marie-, Nouvelle-, Neuve-, Pernes- (тут є "s", але "е" також німа), Pierre-, Ploue-, Roche-, Rive-, Rives-, Sable-, Sables-, Sainte-, Salle-, Salies-, Sarre-, Verre-, Ville-.

Треба також зауважити, що "е" з акцентами завжди читається. Ще раз подивився на свій список: здається, всі з подвійним ll втрачають е, так само, як і всі з ch перед е--Romanbibwiss 14:17, 2 вересня 2009 (UTC)[відповісти]

Так Слова які мають такі початки трактуються як 2 окремі слова