Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/18 квітня 2012

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Міжнародний день визволення в'язнів фашистських концтаборів

Найсвіжіший коментар: 13 років тому44 коментарі17 осіб в обговоренні

Поставив:нісенітниця без авторитетних джерел. --Bulka UA (обговорення) 06:03, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
За:

--Bulka UA (обговорення) 06:03, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Жодного нормативно-правового документу про встановлення Міжнародного дня визволення в'язнів фашистських концтаборів у базах законодавства Росії (http://pravo.gov.ru/) та України (http://zakon1.rada.gov.ua/laws) не виявлено. Отже, офіційно, його в Росії та Україні не запроваджено, що, однак, не виключає його встановлення у Радянському Союзі.

Текст в Указі Президента України В.Ющенка № 286 від 10 квітня 2007 р. «з нагоди Міжнародного дня визволення в'язнів фашистських концтаборів» є юридичним невіглаством. --Володимирянин (обговорення) 21:27, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти

раціо — стаття обманка та пропаганда (ще з совкових часів:)
конструктив — перенести куций абзацик з одним посиланням на "російянські одобрямси" в статтю Пропаганда чи Пропаганда в СРСР
українські реалії (невігластва:) — залишити статтю та наповнити її пропагандистськими гаслами з російських ресурсів (особливо мені імпонувала одна знимка, як на Сахаліні в 2012-у влада честувала жертв фашистських таборів - за столом сиділи 40-50-літні червоні вертухаї-відставники й..... бухали:):):) Дерзайте!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 18:29, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти

(образа вилучена)--K-gp 07:06, 22 квітня 2012 (UTC) --Bulka UA (обговорення) 05:23, 20 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Проти:

Проти вилучення. Bulka UA, Булка? (чи як його там?) як причину поставив – «нісенітниця». Що значить по-твоєму «нісенітниця»? Та така ж стаття повинна бути ОБОВ'ЯЗКОВО у Вікіпедії Адже Вікіпедія - універсальний довідник! І якщо ООН затверджено такий пам’ятний день, то де ще, як не у Вікіпедії, прочитати про нього? Петро Кравчук (обговорення) 08:27, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Проти. Немало Людей стали жертвами фашизму, гинули в канцтаборах, і мої найближчі родичі не виняток - це велика трагедія. До цього часу не зустрічав жодної людина яка б дозволила Міжнародний день визволення в'язнів фашистських концтаборів назвати несенітницею. Через дії Bulka UA сьогодні сотні жертв фашистських контаборів "перевернулися в могилах". Горіти тобі в пеклі Bulka UA --K-gp 10:52, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Зустрічний анекдот: "В одній компанії, де був присутній Марк Твен, велася розмова про загробне життя, рай, пекло. Елегантна дама запитала письменника: — Куди б ви хотіли потрапити — до раю чи до пекла? — Ваше запитання збило мене з пантелику, — відповів Марк Твен. — Я, може, віддав би перевагу раю заради клімату. А взагалі мені краще було б у пеклі... Заради компанії." --Bulka UA (обговорення) 11:03, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Користувача K-gp попередив про неприпустимість погроз на СО. Булко, з досвіду вивчення проблем комунікації скажу, що метафоричне мовлення (анекдоти, іронізування тощо) значна кількість людей сприймає з певними труднощами, тому якщо Ви прагнете донести власну думку (порозумітися) можете висловлювати власні думки чіткіше. --ДмитрОст 11:32, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Користувач:ДмитрОст де у моєму коментарі побачили погрозу. Процитуйте, якщо мали на увазі пекло - то це припущення, а не погроза. Користувача ДмитрОст попередив про неприпустимість неправомірних дій.-- K-gp 07:11, 22 квітня 2012 (UTC)Відповісти
І чого його вилучати? День в Україні відзначають? Так. Давайте ще Вербну неділю вилучимо раз її в каталозі ООН немає. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:16, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Відзначається, популярне, джерела є. Значимо. [1]--Ragnarok (обговорення) 23:28, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Проти вилучення, відповідно до аргументів користувача Зенко Когутяк, наведених нижче. Він аргументовано довів, що таке свято й справді існувало ще з часів Радянського Союзу. А те, що воно відзначалось тільки в СРСР та його сателітах, не означає, що ми маємо вилучити статтю про нього. Ми ж не вилучаємо статтю про свято "8 березня", хоч воно відзначаєьться лише в посткомуністичних країнах. --yakudza 15:02, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Браво!!! Вам ВДАВСЯ Вищий пілотаж казуїстики та еквілибристики. Тому пораджу: а просто, для себе самого, підіть в місцеву (Донецька) бібліотеку й попросіть (за коробку конфет й цвєточок:) - аби Вам віднайшли хоча би одну згадку про це "свято" в пресі радянських часів. Мені кума перерила, сьогодні, залежні пропагандистських журналів (типу «Знамя», «Смєна»..) - нігде не має такої згадки:):):):) Тому спробуйте ще газети «Труд.».. (бо у нас їх викинули, а у вас дехто .... за ними живуть:) - та щось підказує мені. що й там не побачите - ні постанов, ні резолюцій тим паче рішень з'їздів.

Тому залишайте... бігме матиму з чого сміятися. А чому поясню (ще тоді коли багато хто з Вас з партійно-камсамольськими квиточками бавився - мене Гельсінські достойники бавили - історією та викриттями совка), тому й знаю, що в СРСР існував такий термін - "політичний пінг-понг". Це коли якісь чужоземні організації отримували політичне сприйняття чи суттєву фінансову допомогу від урядів чи Оорганізацій (а то й контрибуції) - в СеРуСеРу вигадували кишенькові організації - які писали тим інстанціям гнівні листи-прокльони - "а чому їх забули". Така й доля була з численними організаціями ветеранів - якім, що більмо була система відшкодування (контрибуції) якої добилися гебреї від німців та американців за знущання в часи Голокосту (в мене був випадок - під час зведення пантеону на зруйнованому, гебістами, цвинтарі гебрейського гетто - один приїзджий чиновник ізраїльський просив повозити його містом, аби віднайти одного пана Нікіфорука, який завалив їх інституцію тими гнівними погрозами - до сотні листів за 10 років!!!! - в 3-ох областях шукали і так не знайшли, а він виявився, через 2 роки в Ізраїлі, із признанням, що всі ці його 10 фронтових організацій були видумані й він просить вибачення і ті всі "акції, паради та маніфестації - були фількиними грамотами").

За два роки!!!!! жодна державна установа Росії не навела жодної минулої-історичної постанови та резолюції щодо такого "свята", навіть в архівах не попадалися дані такі!!!! А те, що свято виникло в ПИКУ-ПОЛЯКАМ-ГЕБРЕЯМ за їх МІЖНАРОДНЕ святкування Освенціма (а ну глипніть, чи були тоді російські владоможці там????? - ага - догадалися:):):) й через НІБИТО не визнання жертовності росіян - путінська влада запустила цю жуйку - з міфічною ветеранською організацією, з міфічним святом, з історичними (та ще й перекрученими) міфами..... І сотворили "фількіне свято" - а місцеве товариство замість того, щоб вписати відповідно його до категорії «пропаганди» чи «ветеранського руху» - вирішило виокремити це «фількіне свято» - успіхів Вам (особисто) на цім поприищі.--Когутяк Зенко (обговорення) 18:21, 19 квітня 2012 (UTC) (і відправте листа Ніколо, з вибаченнями - бо Ви виявилися, по факту, ще більшим антисемітом:):):)Відповісти
Так Зенку, ви напрочуд непослідовні , то кажете, що було, а то що не було. Нащо мені бібліотека, якщо є ґуґля: [2]. Міф чи не міф але згадки в радянських джерелах є. А історію цього свята ви досить правильно переказали. Його справді придумали в СРСР, може навіть і в пику «капіталістам». Подібних випадків було багато, ось тому у нас декілька міжнародних днів молоді, студентів тощо. --yakudza 18:46, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Пора би Вас звести, якось, з Павлом Зібровим, а то вони з Рибчинським уже 10 років б'ються, мов риба об лід, аби запровадити свято Казанови. Прислужують-присмикаються - а все далі "бухалова" не виходить, а вони та-а-а-ак мріють про всеукраїнську оргію:):) Так і совкові дєятєлі... мріяли про комунізм із мнимими програмами та фількиними святками.--Когутяк Зенко (обговорення) 20:25, 19 квітня 2012 (UTC) я вже втретє сказав вам - ДОКУ́МЕНТ (щодо свята) тоді вже й впоминайтеся про послідовність - О, вибіркові, Ви наш:)Відповісти
Насправді, я підтримую твердження Якудзи, оскільки сам ФАКТ існування цього явища Є. наскільки воно тенденційним є судитимемо з часом... І я, як для себе вкотре переконуюся, ІСТОРІЯ твориться не сьогодні, а з часом. Тому розхитування човна не призводить до руху вперед, на жаль... --ДмитрОст 15:52, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Пане Дмитре, на відміну від більшості тутешніх дописувачів, в мене доволі близька родинна історія до цих концентраційних таборів (Освенцім + Майданек та ще більше ГУЛАГівських: від Удмуртіії до Чити, від Печори до Теміртау) тому, побільше декого з вікі-туземців, мав би моралізувати за пошануванням тих жертв. Та одна справа пошанування й висвітлення, а інша справа політиканські "фількіні святкування" з елементами попойки!!!! Поміркуйте над сім, хоча...... за стільки років, совіцьки,х так мораль викривили, що тепер пиятики вертухаїв-гебістів на костях табірних жертв - державна програма моралі (бідолахи жертви, земля їм пухом, в громах перевертаються від цього).--Когутяк Зенко (обговорення) 18:21, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Однозначно залишити, доопрацювати, щоб показати, що це за свято на яких засадах воно стоїть і все таке і хай собі буде. Знайдіть щось цікаве про це свято й допишіть. Я вже трошки попрацював. --Igor Yalovecky (обговорення) 18:45, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Підримую Якудзу.--Білецький В.С. (обговорення) 19:04, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Підтримую всіх, хто проти вилучення. Історично подія має місце, тому і стаття має право на існування. --Uthitel (обговорення) 19:14, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Найранішу згадку про такий день виявив за 1970 рік у "Известиях Сибирского отделения Академии наук СССР". --OlegB (обговорення) 18:01, 22 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Per yakudza --Neon Knight (обговорення) 20:34, 22 квітня 2012 (UTC)Відповісти

Утримуюсь:

Не буду голосувати ні за, ні проти, але на офіційному сайті ООН спробував знайти такий день і російською, і англійською мовами - не знайшов. Фігурує тільки 27 січня - день пам'яті жертв Голокосту, який пов'язаний з визволенням першого концтабору. Схоже на чергову вигадку радянської пропаганди. Буду дуже вдячний, якщо хтось підтвердить офіційними документами ООН, що такий день дійсно існує. Вуйко Google знаходить лише посилання на російське інформагентство. Номінована стаття - перекладений обрубок з росвікі. Інші мовні розділи вікіпедії про такий день, схоже, навіть не підозрюють. --VPrypin (обг.) 08:36, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Згадку про ООН треба викинути. Всі дні ООН можна знайти на http://www.un.org/en/events/observances/days.shtml . Залишається вияснити, хто встановив цей день. --Дядько Ігор (обговорення) 09:05, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Згадок на українських сайтах достатньо [3], [4], але на англомовних сайтах дійсно лише англомовні версії россайтів. Тому дійсно хід дій повинен бути таким. Встановити джерело інформації і, залишити статтю, мабуть, бо навіть російські імперські свята існують, а тим більше його багато хто і в Україні святкує. Вікіпедія ж повинна бути об'єктивна, а не видаляти статті про свята, бо їх вгадали російські імперіалісти :)--Tttaaannne (обговорення) 09:22, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Але якщо він російський, і навіть український, то вже не міжнародний, а радянський, тобто всесоюзний. --VPrypin (обг.) 10:00, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Питання назви другорядне, тут питання в самому існуванні статті. Хоча якщо підходити формально, якщо свято святкують дві і більше країни, то воно вже є міжнародним. Хоч це буде Росія і Науру :)--Tttaaannne (обговорення) 10:03, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти

констатую, щодо рудимента совка: Дожилися в укр-вікі - воювали з Сапіним/Ніколо, за уявний антисемітизм, а тут всім миром обстоюють найганебнішу сторінку світового АНТИСЕМІТИЗМУ. Бо це "свято" було видумано в ідеологічних службах ще минулого СеРуСеРу - задля опонування Честуванню Голокосту. Ото в пику імперіалістам та євреям - соц.пропаганда вивела свою казуістичну схему..... а наші хлопи раді й старатися!!!!! Чергове свідчення псевдонауковості та дилетанства укр-вікі (про російську не говоритиму - бо там система чітко налагоджена:):)--Когутяк Зенко (обговорення) 11:07, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
100%! General Assembly marks 60th anniversary of liberation of Nazi death camps --Bulka UA (обговорення) 10:59, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Булко, а що ж ти хочеш - це країна невігласів (тому вони цього ніколи не знатли й не знатимуть), махровий идиотищзмус процвітає на теренах Руїни - бо у нас: «кухарки лекції про космос читають, Поплавські - оперні арії співають, математики - про футбол все відають, а зеки-насильники - президентами стають»:):)--Когутяк Зенко (обговорення) 11:07, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти

Тому → → → → → обовя'зково залишайте статтю, аби я (та інший чесний люд) мав над чім довго сміятися:):):) Знімаю капелюха перед рос.пропагандою та нашими "державними" недоумками - за антисемітські кроки:):):):)--Когутяк Зенко (обговорення) 11:02, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти

Шановний Когутяк, питання щодо невігластва досить дискусійне, оскільки якщо знаєш, що все одно помреш, то можна і не жити. І дискусію тут, у Вікіпедії (енциклопедії), варто вести щодо самого існування того чи іншого факту або явища, а не щодо переконань того чи іншого користувача. Тому відкидати, заперечувати або сміятися можна будь-де, але не тут. Я теж не в захопленні від цієї статті, але закликаю відкинути емоції і повернутися до конструктивної дискусії. --ДмитрОст 11:21, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Так, я люблю пожартувати (а деколи й буком піддати:):), та ще люблю підмічати раціо- та конструктив-, тому:
раціо — стаття обманка та пропаганда (ще з совкових часів:)

конструктив — перенести куций абзацик з одним посиланням на "російянські одобрямси" в статтю Пропаганда чи Пропаганда в СРСР

українські реалії (невігластва:) — залишити статтю та наповнити її пропагандистськими гаслами з російських ресурсів (особливо мені імпонувала одна знимка, як на Сахаліні в 2012-у влада честувала жертв фашистських таборів - за столом сиділи 40-50літні червоні відставники й..... бухали:):):)

Вирішуйте самі - до чого пристати (в лютому - до поминальних служб та голосіння по всьому світу, чи квітневих п'яних попойок охоронців ГУЛАГів та гебні)--Когутяк Зенко (обговорення) 11:36, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
У мене сусід — дядько Сергій — малолітній в'язень. Його американці в 45-му з Бухенвальду звільняли. У квітні його запрошують в Москву, у травні — в США. А він вже ні туди, ні туди не може поїхати. Але згадує своїх побратимів незалежно від чиєїсь пропаганди. Сам по собі. І дякує визволителям, а не нашій владі, якій він жодним чином не цікавий. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 12:28, 18 квітня 2012 (UTC) P.S. До речі, буду у Полтаві, обов'язково попрошу у нього для статті фото де вони у 2009-му разом з Ющенко 11 квітня.Відповісти
Шанований, мною, Павле, мені теж довелося на своєму віку послухати цих історій (які й спонукали до історичних пошуків-досліджень й не заради галочки чи кар'єри). Доволі багато мені переказав мій похресний батько - земля йому пухом (на плечах та ногах якого Освенцім й, той таки - Бухенвальд) і саме з ним спізнався з гебрейськими дослідниками - тому ще в 80-х дещо відав і, особливо, совкові штампи-перестороги та заборонені теми-дослідженнь-пошуків. А особливо дошкульно - це те що совкова пропаганда залишилася у нас у "підшкірці" (кого в мозку, а в кого й на спині) - тому й маємо такі от рудименти. І замість позбуватися їх - ми консервуємо (як і з цим випадком: 1- ніхто не знає яким указом було призначене це свято, 2- яким числом його було прийнято, 3- незважаючи на світову традицію-тенденцію - беремо за основу викревлену формулу....). --Когутяк Зенко (обговорення) 13:53, 18 квітня 2012 (UTC) P.S. До речі,одним з останніх громадських вчинків мого похресного - був лист, який він відправив після картинки з панахили Освенцівськорї - тому хоружівському хруню й, особливо, його філядельфійській родині - «щоби не був публікою й не сунув свого рила на поминальні заходи - бо ще можуть віднайтися кілька свідчень, як й чому він, Стефко, зробив "комісарика Андрія" паламарем й ХТО його перевів до Майданека». Віддам належне філядельфійській родині - йому (хоружівському) заборонили ПІАРитися на цих подіях (бо самі перейшли Майданеки й знали..... дещо). Тому й моя пересторога ТАКОЖ - щодо того, що гебня та комісарчики (росіянські-постсовкові, діти вертухаїв гулагівських) піаряться на темі концентраційних лагерів і тут вона - неумісна.Відповісти
Щодо дня як такого: все ж я не розумію приводу суперечки. Якщо десь хтось «піариться» за рахунок означених подій — то це його проблеми. Це не може забрати ще один привід у їх учасників зібратися і пом'янути тих, кого вже немає. Щодо статті. Ви вважаєте що совкове походження цього дня пам'яті є підставою його ігнорувати? Перечитавши усе вище дійшов висновку що стаття неповна. По-перше слід вказати де, чому, і як цей день виник; в яких країнах його відзначають; і, можливо окремо, різні точки зору щодо цього. Але стаття явно стосується актуальної теми (я навіть не знав). Сам за статтю не візьмусь — бачу тут багато хто значно обізнаніший з цього питання, але шаблон {{НТЗ під сумнівом}} поставлю. З повагою, --Pavlo1 (обговорення) 15:23, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Пане Павло, є одне гарне правило, не тягніть з хворої голови на здорову. Не з малими дітьми ж розмовляєте. Сподіваюся також не з аморальними людьми. Саме етична точка зору, як ви хочете показати, переважає у вас, в даному випадку, здоровий глузд. А куди ж без нього? Згідно з правилами, на цій сторінці відбувається обговорення, а не голосування. Навіть такий апологет радянщини, суб'єктивне враження, як ви, не спромігся досі довести, що стаття Міжнародний день визволення в'язнів фашистських концтаборів не є нісенітницею. Нісенітниця - безглуздя, нонсенс, несусвітенність, бредня, дурниця. Минуло лише кілька годин, а стаття, зусиллями "значно обізнаніших" перетворилася на ще більшу нісенітницю. Не додано жодного АД. "Ваша" реальність також їх повинна мати. Не доведено енциклопедичну значимість, яка є визначальною для існування статті у Вікіпедії. В обговоренні було сказано більш ніж достатньо, щоб, принаймні, навчитись поважати гідність інших учасників, які не бажають бути причетними до поширення брехні. Вже не кажу, що судячи з ваших коментарів, складається враження ненавмисної поверхневості. --Bulka UA (обговорення) 19:41, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Я дійсно не знаюся на цій царині. Знаю що день з такою назвою існує, він відзначається в Україні і не тільки. Значимості для існування статті досить? Аргументи на кшталт маячня — це не аргументи: вважати що можлива перемога в глобальній ядерній війні — маячня, але саме поняття ядерної війни від цього не зникає (як в принципі і її загроза). Настанови значимості не стосуються вмісту статей. Ваші тези (брехня та ін.) стосуються не предмету, а змісту статті. Чи не так? Якщо Ви знаєтеся на причинах появи цього дня, історії його виникнення, маєте джерела — чоб Вам не сісти і не написати це? Зробити як у статті Велика Вітчизняна війна. Ваша позиція зараз, вибачайте, нанадує позицію страуса: нема такої статті у вікіпедії — такий день відсутній. Це безглуздо. --Pavlo1 (обговорення) 05:55, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти

Як на мене, то повернення посилання на ООН — помилка, бо Всесвітня організація колишніх в`язнів фашистських концтаборів навіть не гуглиться. --Дядько Ігор (обговорення) 20:17, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Виглядає, що міф породжує міф: жодного авторитетного джерела, суцільна совкова періодика. А голосні назви "Міжнародний", "Всесвітня" для того щоб у нікого не виникали сумніви. --VPrypin (обг.) 21:25, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Яка ще совкова періодика? [5]. Serg7255 (обговорення) 21:34, 18 квітня 2012 (UTC)Відповісти
І знову .RU (найсовковіша з усіх совкових, витяжки з новинних стрічок постсовкового простору). Якщо це АД, то я - папа римський. А Ви не помітили суцільні суперечності, наведені в усіх цих так званих АД? Найкричущіша - в одних з них пише, що повстання розпочалося в березні і напередодні було встановлено червоний прапор (тобто, стандартне кліше радянської пропаганди), а 11 визволили американці, а в інших, що саме в цей день розпочалося повстання. --VPrypin (обг.) 05:43, 19 квітня 2012 (UTC)Відповісти
Я не фан совка, але в космос людину запустив совок - давайте тоді і цей факт винесемо із енциклопедії, а разом і всі події 70 років , заразом відкриття, науковців, літераторів, митців тощо ...K-gp 06:58, 22 квітня 2012 (UTC)