Тоді навіщо створювати окрему статтю для цього? Можна спокійно перенести всю інформацію до статті про село. Інформація, що міститься в таких статтях, досить тривіальна і малого розміру, і як на мене не заслуговує на окрему статтю.--Andriy.v (обговорення) 20:22, 1 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Спеціально для Микола Василечко: в описі сказано «По центру розташований хрест», це видно й на фото, згідно Ваших же даних «На їх честь в центрі села споруджено обеліск Слави.» (т. 20, с. 582). А том вийшов 1973 року.», тобто хрест був на обеліску слави в 1973 році, тому що є тепер на фото? Якщо Ви це доведете, то я підтримаю існування статті, бо хрест на обеліску Слави та ще й в 1969 році — річ унікальна. Але, скорше за все, хрест, розташований по центру, поставлено в 1990-х і до пам'ятки культурної спадщини, збудованої в 1969, не входив--ROMANTYS (обговорення) 09:03, 13 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Спеціально для ROMANTYSа повторю втретє своє «По-третє, якби розумівся на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, то не дивувався би, чому там є хрест.» Але вже очевидно, що ви не тільки на цьому не розумієтеся. --Микола Василечко (обговорення) 09:49, 13 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в 1990-х за віком, тому що на початку 1990-х мені було лишень 26 років (вдвічі молодший), у вікі є старіші дописувачі. Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в Західній Україні через географію, тому що все своє життя наразі, за винятком навчання у Львові у 1980-х, прожив у своєму містечку, про яке Ви, можливо, й не чули. Але, напевно, знаєте про Львів, котрий знаходиться на сході, точніше, на північному сході від мого рідного міста. Так уже склалось, що до західного кордону України з Польщею від мого міста, колишнього обласного центру, наразі ближче (80 км), ніж до теперішнього центру області, Львова (86 км). Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, за своєю освітою та хобі, тому що є представником точних наук, а читаю та пишу на історичні теми. Але саме тому в мене є кілька запитань:
Коли це є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», то навіщо зіпсували її первісний вигляд, затерши на плитах зірку та замінивши її хрестом?
Коли це є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», то навіщо зіпсували її первісний вигляд, добудувавши в 1990-х хреста на сходах? (чи ні, ану нехай Максим Огородник попитає батька, діда, сусідів)
Коли це справді є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», важливою для села та вартою окремої статті в вікі, то чому вона в такому жалюгідному стані, заросла травою між плитами, деревами? --ROMANTYS (обговорення) 07:47, 14 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Скорше зациклювання у повторенні отого «пам'ятки культурної спадщини». Тому що «обеліск Слави» 1969 року та «Пам'ятний знак воїнам-землякам» 1992 року не ОДНЕ І ТЕ Ж. Переконаний, що в 1990-х змінено зірки на хрести на плитах з прізвищами, як і «По центру розташований хрест» добудований, щоб священик міг проводити «поминальні панахиди», тому що проводити їх коло автентичної композиції «Матір та син» в первісному вигляді згодився б лише з Московського Патріархату, і то, напевно, не кожен. Тому моя пропозиція: згодитись з видаленням цієї статті, натомість дані з неї перенести окремим розділом до більш загальної статті Пам'ятники Шманьківців, де і АД будуть, і тексту більше. --ROMANTYS (обговорення) 05:56, 16 листопада 2017 (UTC)Відповісти
І ще одне запитання до перейменовувачів файлів Ahonc, Микола Василечко та людини, котра буде підбивати підсумок: який статус цього файлу (Файл:Шманьківці – Пам'ятний знак воїнам землякам – 49.jpg), (з котрого «видно все, що написано»)? Хто архітектор пам'ятного знаку? Хто скульптор композиції «Матір та син»? Хто автор хреста? Це також автор фото Максим Огородник? Чи він має дозвіл від авторів знаку, скульптурної композиції та хреста, чи такий дозвіл не потрібно, бо роботи перебувають в суспільному надбанні? --ROMANTYS (обговорення) 16:34, 21 листопада 2017 (UTC)Відповісти
@Olvin: По-перше: я не говорив "усі", не люблю коли мені приписують те, що я не писав. По-друге: якщо дерево є значимим то чому не є значимим пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє? АД є, значить відповідає КЗ. По-третє: @Микола Василечко: на жаль, це лише проект правила :с. — Це написав, але не підписав користувач AlexKozur (обговорення • внесок) 14:19, 8 листопада 2017.
@Olvin: Існують обговорення (про прийняття незворотних дій), у яких не розглядаються неаргументовані думки "за", але враховуються усі думки "проти", хоч це і не голосування. Погодився з Вами, дійсно, це не той випадок, ось і у енвікі теж: "please do not make recommendations on the course of action to be taken that are not sustained by arguments". Я вже висловив аргументи за швидке збереження на ВП:ЗА#Пам'ятка історії на ВП:ВИЛ. Подаю докладніше. — Юрій Дзядик(о•в)14:53, 11 листопада 2017 (UTC).Відповісти
Дві групи аргументів.
Загальні (позавікіпедійні) та пропозицію про їх інкорпорацію у правила див. #коментар
Конкретні (на підставі правил вікіпедії). У Вікіпедії є правило про пам'ятки. Це не є пересічний памятник, які є у кожному селі, а пам'ятка культурної спадщини. Це рішення існує поза вікі, і є законом для вікі. Отже, слід прийняти до відома, і швидко зберегти.
А по суті, то в мене є дуже великі сумніви, щодо «пам'ятки культурної спадщини». Наведу свої аргументи, проаналізувавши статтю: 1)«Пам'ятний знак, де викарбувані імена загиблих, звели біля цвинтаря ще 1969 року»; 2) «Рішення виконкому Тернопільської обласної ради № 147 від 22.03.1971 року»; 3) І фото: «Шість плит, на яких викарбувані імена загиблих» і ЦЕРКОВНИЙ ХРЕСТ (хрест, Карл! не зірка, а ХРЕСТ) — старше покоління, хто пам'ятає СРСР, скажіть, чи після ТАКОГО пам'ятника в селі Шманьківці не полетіли би з посад парторг місцевого колгоспу, секретарі парткомів району та області? --ROMANTYS (обговорення) 19:00, 7 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Хоч я до Максима ставлюся дуже критично, але тут мушу ROMANTYS’у таки відповісти. По-перше, щодо підпису, який вразив користувача. Якби я фотографував, то, напевно, теж би «виліз» на могилу УСС, на яку дуже легко вийти східцями(!) — і звідти також сфотографував Пам'ятний знак воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні. Не бачу в цьому нічого аморального чи блюзнірського — багато разів був у селах і не раз фотографував з насипаних могил, якщо там були східці до верху могили. До речі, на Лисоні взагалі «блюзнірство» державного рівня! — там, ROMANTYS’е, на могилу лазять всі: від простих смертних до народних депутатів і керівників держави. По-друге, якби користувач цікавився конкурсом «Вікі любить пам'ятки», як також пам'ятками взагалі, то не мав би сумнівів щодо пам'ятки культурної спадщини. По-третє, якби розумівся на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, то не дивувався би, чому там є хрест. --Микола Василечко (обговорення) 10:14, 8 листопада 2017 (UTC)Відповісти
@Микола Василечко: Шановний Микола Василечко, Ви уважно читали статтю? Всі дані звідти. Знак звели в 1969, рішення виконкому 1971 року, яке це має відношення до 1990-х? Чи був хрест у «пам'ятки культурної спадщини» в 1969 році? В 1971 році? Так? Тоді згоден, нехай буде «пам'ятка культурної спадщини», та ще й унікальна. В 1990-х затерли зірку й вибили хреста? Тоді про яку історичну цінність може йтися? Завтра ше хтось затре хреста й виб'є півмісяць, або зірку Давида. Тепер щодо «чому не є значимим пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє». В моєму місті також є меморіал з плитами, на яких вибиті прізвища. Тільки маленька заковика: боїв за місто в 1944 фактично не було. А поховані енкаведисти, що воювали проти УПА. На плитах були дати смерті по 1953 рік включно. В один прекрасний момент, під час чергового «підновлення», ці дати тихесенько стерли. І що маємо? Правильно, «пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє»… --ROMANTYS (обговорення) 16:43, 8 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Я читав текст статті, а ось чи ви читали моє пояснення «по-друге» і «по-третє»? Якщо вас не влаштовує статус «пам'ятки культурної спадщини» — подавайте запит про скасування статусу і там пояснюйте, чому пам'ятник не відповідає статусу. І хай там що хочуть затруть чи виб'ють, але не вам судити тих, чиї кістки там лежать, бо ні ви, ні я, напевно, не знаємо, хто ким був. Якби то один хтось був похований і точно було би відомо, що енкаведист, тоді інша мова. А так ваші фрази на загал, якраз є отим блюзнірством, про яке ви згадували. Не варто уподібнюватися до комуністів, які рівняли із землею могили упівців. Ми не варвари, вважаю. --Микола Василечко (обговорення) 17:28, 8 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Текст статті: «Меморіальний комплекс складається із шести плит, на яких викарбувані імена загиблих. По центру розташований хрест і табличка, на якій викарбувано напис: «Односельцям, полеглим у боротьбі з фашизмом. Вічна пам'ять 1941—1945. Позаду розташовано скульптурну композицію «Матір та син», що сумують за своїми рідними». текст джерела: «Встановлений 1992 року (за іншими даними – 1969 року). Меморіальний комплекс складається з шести плит, на яких викарбувані імена загиблих. По центру розташований хрест і табличка, на якій викарбувано наступне: «Односельчанам, полеглим в боротьбі з фашизмом. Вічна пам'ять 1941-1945». А позаду є скульптурна композиція «Матір та син», які сумують за своїми рідними.» Різницю бачите? --ROMANTYS (обговорення) 18:32, 8 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Те, що Максим Огородник не вміє через молодість і брак досвіду скомпонувати текст і підтвердити авторитетними джерелами, це одне питання і обговорювати його досвід та уміння писати статті треба не тут, а на його сторінці обговорення. А те, що пам'ятник на честь односельців був уже на початку 1970-х, свідчить історія села в серії «Історія міст і сіл Української РСР. Тернопільська область»: «169 жителів брали участь у боях з фашистами на фронтах Великої Вітчизняної війни, 79 з них одержали урядові нагороди, 44 загинуло. На їх честь в центрі села споруджено обеліск Слави.» (т. 20, с. 582). А том вийшов 1973 року. Значить, до цього часу вже пам'ятний знак був. А 1992 року його оновили, про що згадано вже в теперішніх виданнях — «Тернопільському енциклопедичному словнику»: «Споруджено пам'ятники... полеглим у німецько-радянській війні (1992)» (т. 3, с. 645) та «Тернопільщина. Історія міст і сіл»: «пам'ятні знаки воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1992 р.), воякам УПА (1994 р.)» (т. 3, с. 522). + цей пам'ятний знак є в реєстрі пам'яток під № 620, + я бачив копію листа (від вересня 2017!) Тернопільського обласного центру охорони та наукових досліджень пам'яток культурної спадщини, де чітко зазначений рік спорудження — 1969 і вказаний той же охоронний номер 620. Ще вам щось розжувати щодо авторитетності джерел і років? --Микола Василечко (обговорення) 19:04, 8 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Може бути, стаття має пристойний вигляд. Але взагалі незначимо. Такі памятники є практично в кожному селі України, зараз в багатьох населених пунктах є і памятники Небесній сотні, загиблим в АТО, афганцям. Чи є взагалі якісь критерії значемиості для памятників подібного роду? Бо якщо автори взялись за одну статтю то можливо зроблять статті і про подібні памятники у інших населених пунктах? А спільноті мб варто було б розробити критерії якщо їх ще немає --August (обговорення) 17:51, 7 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Чи залізе автор світлини заодно на «Пам'ятний знак воїнам-односельцям» щоб зробити фото «могили Українських Січових Стрільців»? Скажете, блюзнірство? А попередня світлина? --ROMANTYS (обговорення) 18:30, 7 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Розробити, обговорити і внести у правила прямої дії (вище за ВП:КЗ тощо), що вилучення статей про пам'ятки (навіть ось про цю липу) розглядати як злочин проти спільноти Вікіпедії (диверсія, різновид вандалізму)
Має наслідком позбавлення прав (адміністратора тощо) і блокування.
За, але не думаю, що це обговорення має бути тут. Його треба перенести в Кнайпу або на сторінку обговорення КЗ, а звідси залишити посилання туди, бо інакше ця катавасія з обговоренням вилучення затягнеться на місяці. --Микола Василечко (обговорення) 16:02, 11 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Критеріїв значимості для пам'яток і пам'ятників у нашому розділі нема. За загальними критеріями значимості об'єкт не проходить: він висвітлений більш-менш детально лише в одному джерелі, причому інформація досить тривіальна: є список імен, приходять у травні тощо. Інформативна частина статті дуже коротка, вміщується у 2 абзаци з двома джерелами. Вилучено, перенесено текст до статті про село, створено перенаправлення. Якщо з'явиться нетривіальна інформація, легко буде відновити.--Brunei (обговорення) 17:23, 7 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Оскарження
«Вікімедіа Україна» шостий рік проводить конкурс фотографій пам'яток культурної спадщини, наступного року і конкурс статей планується, а ж тут виявляється, що пам'ятки не є значимими… Завантажено понад 200 тисяч фотографій пам'ятокцих незначимих об'єктів. То що їх тепер усі вилучати??? Потрібно було в перші роки конкурсу визнати, що пам'ятки незначимі, зараз же, коли стільки фото завантажено, написано багато статей, це виглядає блюзнірством. Робота десятків людей протягом років виявилася марною… Усі пам'ятки культурної спадщини мають бути значимими.--Анатолій (обг.) 10:22, 10 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Ну, так, тут виявляється. Завжди були важливіші справи, аніж прийняти доповнення до правил, що всі пам'ятки України, записані в реєстрі, якого не існує - значимі автоматично. П'яти років було мало. Втім за загальними ВП:КЗ стаття не має існувати. Почекаємо добрішого адміна. Але краще все-таки домовитися щодо загального правила.--Brunei (обговорення) 13:34, 10 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Ще раз звертаюсь, тепер вже і до адміна Brunei щодо статусу цього файлу. Хто архітектор пам'ятного знаку, зображеного на фото? Хто скульптор композиції «Матір та син»? Хто автор хреста? Це також автор фото Максим Огородник? Чи він має дозвіл від авторів знаку, скульптурної композиції та хреста на зйомку їх творів, та ще й без вказання їх авторства? Чи такий дозвіл не потрібно, бо роботи перебувають в суспільному надбанні? Якщо НЕ МАЄ і ПОТРІБНО, то такий файл треба видалити, а заодно і все «Те, що там написано, видно з фотографій пам'ятника.--Анатолій(F) (обг.) 16:01, 12 листопада 2017» --ROMANTYS (обговорення) 14:58, 10 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Ясно, що це не пан Огородник є автором монументу. Однак фото завантажено на Вікісховище, тому вести його обговорення потрібно там, а не тут. Там вдосталь інструментів. --Brunei (обговорення) 15:06, 10 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Зараз мова ведеться не про Вікісховище, а про використання файлу з явним порушенням авторського права в НАШІЙ укрвікі. Ви — адмін діючий, Анатолій — адмін колишкій і діючий перейменовувач файлів, так само, як і Микола Василечко — діючий перейменовувач файлів, всі люди досвідчені. Класичне запитання до кандидатів в адміни: Яке Ваше ставлення до авторського права у Вікіпедії? Чи маВ файл з явним порушенням АП, на думку кожного, право на існування в статті укрвікі? І що з АД залишиться в статті, коли з неї вилучити цей файл?--ROMANTYS (обговорення) 16:02, 10 грудня 2017 (UTC)Відповісти
«Вилучення статті не означає автоматичного вилучення файлів у ній» — але вилучення файлу у ній означає автоматичне вилучення статті, тому що фото є основним АД в цій статті. А фото треба вилучити, тому що порушує АП. Ви, колишкій адмін і діючий перейменовувач файлів, справді цього не розумієте?--ROMANTYS (обговорення) 06:57, 11 грудня 2017 (UTC)Відповісти
По-перше, так, я колишній адмін, я знаю правила, але і знаю лазівки, як можна зберегти фото. Якщо це фотографія хреста (а він є тривіальним — не захищається АП), то пам'ятник на задньому плані потрапив випадково в кадр, тобто не є основним об'єктом фото. Тож таке фото не порушує АП. По-друге, якщо говорити про Вікіпедію, то тут багато зображень Вікісховища навпаки «рятують» від вилучення. багато вилучених зображень Вікісховища перенесли сюди, і тут вони роками лежать. Так, це порушує правила, але хто ж їх вилучить?--Анатолій (обг.) 20:53, 11 грудня 2017 (UTC)Відповісти
Тут вже дійшло до демагогії. Так, файл міг би бути оформлений краще, але, ROMANTYS, так до будь чого можна придертись — не витрачайте на це свої емоції, воно того не варте. Якщо вже так все буквально — впливайте на ВМ Україна щоб не морочило голову цими "Вікі любить пам'ятки", або так і напишіть, як хоче Бруней — "Пишемо про реєстрові пам'ятки". Правда, звучало би не комільфо? Ото так і є, дарованому коню в зуби не дивляться. Не морочте собі голову, ваш час коштує більше, ніж обговорення глиби бетону 60-ти річної давнини. Стаття нехай залишиться, — адже вона породжена прицільною кампанією. — Alex Khimich23:58, 11 грудня 2017 (UTC)Відповісти
До чого тут реєстр? Цього року був прийнятий закон, який чітко вказує, що об'єкти, взяті на облік до прийняття закону про охорону культурної спадщини (і створення реєстру), теж є пам'ятками.--Анатолій (обг.) 19:23, 12 грудня 2017 (UTC)Відповісти
