Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/28 січня 2019

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

• Поставив: --Friend (обг.) 21:25, 28 січня 2019 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Оригінальне дослідження. --Friend (обг.) 21:25, 28 січня 2019 (UTC)Відповісти

   Підкріпіть свої заяви про ОД конкретними прикладами. Для всіх партій до яких було додано шаблон {{Проросійські партії України}} - проросійськість є офіційно задекларованим вектором партії (в деяких це взагалі прописано у програмі партії (як у випадку Партії Регіонів), у деяких партія створювалася як проросійська з орієнтацією на проросійський електорат (див. розділ про те як Пол Манафорт створював Оппоблок у відповідній статті). Зараз ваше твердження про ОД є саме цим - просто твердженням, без жодних фактів що б це підтримували (бо для всіх партій де стоїть цей шаблон у статті про партію чітко вказано про проросійський вектор партії (у деяких випадаках визнаний de jure офіційно у програмі партії, а в деяких просто de facto ідеологія партії відповідно від їх дій/лідерів).--piznajko (обговорення) 20:28, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

2. ОД --『　　』 ^Обг. 09:42, 29 січня 2019 (UTC)Відповісти

   Підкріпіть свої заяви про ОД конкретними прикладами. Для всіх партій до яких було додано шаблон {{Проросійські партії України}} - проросійськість є офіційно задекларованим вектором партії (в деяких це взагалі прописано у програмі партії (як у випадку Партії Регіонів), у деяких партія створювалася як проросійська з орієнтацією на проросійський електорат (див. розділ про те як Пол Манафорт створював Оппоблок у відповідній статті). Зараз ваше твердження про ОД є саме цим - просто твердженням, без жодних фактів що б це підтримували (бо для всіх партій де стоїть цей шаблон у статті про партію чітко вказано про проросійський вектор партії (у деяких випадаках визнаний de jure офіційно у програмі партії, а в деяких просто de facto ідеологія партії відповідно від їх дій/лідерів).--piznajko (обговорення) 20:28, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

   1) це повинні підтверджувати політологи чи суд. Я лише продавився статті і не можу сказати напевно, що в усіх є підтвердження спеціалістами таких тез. 2) вибірковість партій. Комуністична партія не для даного шаблону? Не вважаю, що все вертится між регіонами та мураєвим. Шаблон потрібно чи повністю переробити чи просто видалити. Я схиляюсь більше до другого, бо цей шаблон єдиний з таким уклоном. Невже в США немає такого? чи Китаї? На мою думку доцільнішим є створення категорії чим шаблону. --『　　』 ^Обг. 14:13, 9 лютого 2019 (UTC)Відповісти

   В усіх статтях про партії доданих до шаблону чітко згадується їх проросійський вектор. Суд - не повинен вказувати проросійський вектор партії, це був би абсурд. Причин вилучення шаблону - немає.--piznajko (обговорення) 06:05, 10 лютого 2019 (UTC)Відповісти

3. ОД. Людям, які підтримують ОпоБлок це явно не сподобається. Тож можнв назвати порушенням ВП:НТЗ.--Di^Mon₂₇₁₁ 22:32, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти

   @Димон2711: Але тоді ми можемо звинуватити в порушенні нейтральності формулювання «окупація Криму», «окупація Донбасу», «військова агресія РФ проти України», «звільнення Маріуполя, Краматорська, Слов'янська» тощо, адже людям які ці події підтримують з іншого боку явно не сподобається. Я знаю ряд людей, які не сприймають визначення «УРСР у складі СРСР», а лише «Україна під окупацією Радянського Союзу». Сколько людей, столько и мнений. Тому до порушення НТЗ можемо віднести з великою натяжкою. Та й основний електорат цих ставлеників запаребрика в основному не читають наш розділ Вікіпедії. --GC 007 (обговорення) 23:11, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти

   Мені здається, що людей, які читають укрвікі та підтримують ОпоБлок більше, ніж тих, які читають укрвікі та підтримують Росію або проти формулювання УРСР. Та і навіть якщо так, то шаблон вилучать, як ОД. Я зустрічав людей які БПП називають проросійським, якого тут немає, тож ОД безперечне. Примітка: ОпоБлок я не підтримую--Di^Mon₂₇₁₁ 23:15, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти

   @Димон2711: Ну це питання дискусійне. Для мене, наприклад, ОпоБлок — це посольство РФ в українській політиці. Але менше з тим. В цілому, на наявності предмету номінації я не наполягаю і зауважив, що це ОД. Хоча, наявність величезної кількості АД щодо цих партій та їх настроїв змушує подумати. Тому, дане питання теж дискусійне. --GC 007 (обговорення) 23:27, 31 січня 2019 (UTC)Відповісти

4. Підтримую вилучення з двох причин. По-перше, серед українських партій існує 50 відтінків проросійськості. Одні пропонують союз з Росією, інші пропонують відновити співпрацю з Росією, треті лише хочуть «миру з братнім російським народом», четверті ніби й не за Росію, але за переговори з терористами з ОРДЛО тощо. Для когось проросійськість є основою програми, для когось лише побічним додатковим пунктом. Все це потрібно описувати в статтях про відповідні партії, а не зводити до бінарного проросійський / антиросійський. По-друге, не згоден з самою формою у вигляді шаблону. Такий формат може бути цікавий хіба прихильникам проросійської ідеології, які шукатимуть партію, яка відповідає їх поглядам. Адже противникам проросійських поглядів цей шаблон не потрібен: самого розділу про ідеологію в статті вже буде достатньо для них, щоб не опускатися нижче до шаблонів. Теоретично можна створити аналогічні шаблони на різні ідеології: проєвропейські партії, націоналістичні партії, соціалістичні партії тощо, але це буде складно, особливо з огляду на мінливість ідеологій українських партій — NickK (обг.) 14:14, 10 лютого 2019 (UTC)Відповісти

   Слабка арґументація, NickK'у. Якщо є бажання - створюйте "Проєвропейські партії України" тощо тощо, ніхто не забороняє. А казати що "бо немає шаблону "Проєвропейські партії України", то неможна вам мати й шаблон "Проросійські партії України" - це абсурд.--piznajko (обговорення) 20:01, 10 лютого 2019 (UTC)Відповісти

5. Черговий спам-шаблон. --A1 (обговорення) 21:45, 10 лютого 2019 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Є дуже оригінальні дослідження. Чого тільки Партія регіонів варта - у них навіть "проросійький" вектор в офіційній програмі партії був (див. статтю про них).--piznajko (обговорення) 02:23, 29 січня 2019 (UTC)Відповісти
2. Має право на існування. Треба правді дивитися у очі, а не займатися самообманом.--Парус (обговорення) 08:47, 8 лютого 2019 (UTC)Відповісти
3. Не бачу ніякого ОД, дуже об'єктивно складений шаблон, який, звичайно, має право на існування --Devlet Geray (обговорення) 17:34, 5 липня 2019 (UTC)Відповісти
4. Партії самостійно декларують проросійську політику, їхні наміри завжди є на офіційних сайтах і висвітлені в АД. Тому жодного ОД чи порушення НТЗ тут немає, шаблон важливий і повинен існувати. --Goo3 (обговорення) 07:31, 4 жовтня 2019 (UTC)Відповісти
5. Не ОД, шаблон об'єктивний, є джерела (деякі приклади: ^[1], Політичні партії України: сучасність та перспективи розвитку: аналітичні записки, ^[2], ^[3] тощо) --Анатолій (обговорення) 08:44, 14 жовтня 2019 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

1. У будь-якому випадку це ОД. Як, власне, і категорії на кшталт Категорія:Відмічені в українофобії. Але і джерел, які говорять про проросійську позицію деяких партій теж досить велика кількість. Тому тут. --GC 007 (обговорення) 19:53, 30 січня 2019 (UTC)Відповісти

   @Piramidion: сводіваюся, я Вас ще не задовбав пінганням на ВП:ВИЛ, але тут підсумок, імхо, очевидний. Але лише імхо.--Di^Mon₂₇₁₁ 20:23, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

2. Ні, я не стану підбивати тут підсумок, бо не маю впевненості. Особисто я б не став називати цей шаблон оригінальним дослідженням, оскільки, по-перше, проросійськість кожної партії зазначена й підтверджена джерелами в кожній відповідній статті, а по-друге, це всього-лиш навігаційний шаблон, який групує посилання на статті за певними спільними ознаками. Зовсім інша справа — те, як саме він ці статті групує. Його метою є перелік посилань на проросійські партії, але він містить лише виражено проросійські партії. Я думаю, що є ще завуальовані проросійські партії, яких у цьому шаблоні немає, і, мабуть, додавання їх сюди вже таки справді було би ОД. Але зважаючи на війну на сході України я вважаю, що існування цього шаблону не суперечить ВП:НТЗ:

   Уявіть собі, що Ви вивчаєте історію агресії країни А стосовно країни Б. Країна А має в країні Б своє лобі у формі лояльних політичних партій. Країна А анексує шмат території в країни Б, і це лобі їй у цьому допомагає. Чи не буде доцільним дати в енциклопедії перелік політичних партій, які склали це лобі й допомогли агресору? Мені здається, що постфактум завжди створюють такий перелік у тій чи іншій формі. І взагалі — групування політичних партій за політичним вектором я не вважаю чимось неприйнятним для Вікіпедії. Зрештою, приклад з англовікі: en:Category:Political parties by issue, або ось така з укрвікі: Категорія:Політичні партії за ідеологією. За таким же принципом можна створити й шаблон (чи категорію) для проєвропейських партій в Україні.

   Однак варто зауважити, що з шаблону краще прибрати оті прапорці і надмірне виділення, бо це можна потрактувати як порушення ВП:НЕТРИБУНА. Моя думка — шаблон краще залишити (виправивши оформлення), але я до кінця не впевнений, тому тут. Можливо, краще замінити його відповідною категорією.--Piramidion 21:22, 6 лютого 2019 (UTC)Відповісти

3. Погоджусь із Piramidion щодо оформлення шаблону - надто він [шаблон] "голосно кричить", та ще й не зовсім те. Додам, що я радше за залишення такого шаблону, ніж його вилучення, втім теж не готовий підсумок підбити з кількох причин:

   Так, ворога, особливо внутрішнього, потрібно знати в обличчя, але чи є впевненість у тому, що шаблон охопив усі політичні партії (в тому числі й нечинні/заборонені)? Якщо ні - то це фактично порушення ВП:НТЗ.

   Невідомо, чи шаблон матиме підтримку та буде оновлюватись відповідно до реалій. Якщо ні - його потрібно вилучати одразу. --Mcoffsky (обговорення) 11:00, 7 лютого 2019 (UTC)Відповісти

4. З одного боку погоджуюсь з висловами серед аргументів "За", оскільки такий шаблон порушує дещо НТЗ, втім дивлячись на список партій представлених в шаблоні, у мене не виникли якісь сумніви, що ті партії не є проросійськими. Отже, якщо шаблон продовжуватиме вносити тільки безсумнівно проросійських партій, то я можу й погодитись щодо його залишення.--Andriy.v (обговорення) 15:37, 22 жовтня 2019 (UTC)Відповісти

Шаблон має цілу низку проблем. «Проросійськість» не є об'єктивно вимірюваним показником, а партії не є монолітними незмінними групами людей, особливо в українських умовах. Наприклад, Козацька українська партія якийсь час не мала в програмних документах посилання на союз з Росією, а потім такий пункт з'явився. Цілком імовірна наявність у партії проросійської та нейтральної до Росії фракції. Крім того, наближаються парламентські вибори, й вочевидь буде безліч спроб оголосити ту чи іншу партію проросійською, для цього будуть використовуватися серйозні ресурси, в тому числі зі створення того, що ми називаємо тут ВП:АД. Можливо варто пошукати якісне дослідження й створити статтю на кшталт «Проросійський вектор в політиці незалежної України», де всіх цих діячів детально описати з посиланням на джерела. Шаблон же поки вибірково й неточно групує окремі політичні партії. Вилучено. --Brunei (обговорення) 15:56, 11 березня 2019 (UTC)Відповісти

@Brunei: Аргумент штибу « Крім того, наближаються парламентські вибори» не підходить - урвікі діє поза часом і не має "підлаштовуватися" під 5-річні ритми виборів української політики. Жоден з тих хто проголосував "За" так і не дав аргументів, чому вони вважають шаблоном ОД, сиріч жоден з них не надав аргументів чому вони вважають проросійський вектор тієї чи іншої партії ОД (насправді шаблон не порушив жодної настанови ОД - оскільки у кожної з партій що були додані до шаблону є ЧІТКО-ВИРАЖЕНИЙ проросійський вектор (або офіційно про це написано у програмі, або їхні дії МАСОВО це підтверджують). Ваша теза «Можливо варто пошукати якісне дослідження» - вже була мною врахована, ще до того як ви про неї сказали, оскільки шаблон не було створено "з нізвідки", я провів колосальну кількість часу вивчаючи історію політичних партій України (ті якісні дослідження про які ви згадуєте), користуючись найповажнішими науковими роботами в Україні з цієї сфери, зокрема ґрунтовними науковими роботами виконаними Інститутом політичних і етнонаціональних досліджень імені І. Ф. Кураса НАН України Політичні партії в Україні. 2014–2017 рр (Кармазіна М. Політичні партії в Україні. 2014–2017 рр.– К.: Інститут політичних і етнонаціональних досліджень імені І. Ф. Кураса НАН України, 2018. – 168 с. ISBN 978-966-02-8568-2.) та Регіональні політичні партії в Україні (1991 — початок 2018 рр.) (Марія Кармазіна. Регіональні політичні партії в Україні (1991 — початок 2018 рр.) // Наукові записки Інституту політичних і етнонаціональних досліджень ім. І. Ф. Кураса НАН України. № 1 (93) від 2018 року. 311 стор.: С. 3-54), де у відповідних книгах є цілі розділи де згадуються проросійські вектори певних партій України. Наостанок: Brunei, я вас поважаю як адміна, але буду відвертим - у цьому випадку ви підвели підсумок м'яко кажучи не "Консенсусний" (тобто такий який бере до уваги НЕ СУХУ к-ксть голосів "За" та "Проти" відповідного обговорення, а навпаки бере до уваги саме АРГУМЕНТИ кожної із сторін. Щиро ваш--piznajko (обговорення) 00:51, 13 березня 2019 (UTC)Відповісти

Навпаки, я розглянув усі аргументи, зокрема єдиний валідний противників вилучення: підтвердження проросійськості джерелами. Показав, чому він недотичний до цього шаблону. Втім почекаємо думки інших адмінів.--Brunei (обговорення) 07:23, 13 березня 2019 (UTC)Відповісти

Piznajko, яким є критерій включення цього шаблону? Тобто що саме незалежна стороння людина має перевірити, щоб зробити висновок: ця партія має бути включена до шаблону, а ця — ні? Зауважте, я тут не питаю про те, чи має вона перевірити, що партія є «проросійською» чи ні. Яким є чіткий критерій проросійськості, який перевіряється? --VoidWanderer (обговорення) 13:29, 11 квітня 2019 (UTC)Відповісти

Перепрошую наперед - дам відповідь через пару днів, бо не хочу "поспіхом" її давати (а на роботі зараз завал і тому трохи не до вікі).--piznajko (обговорення) 02:26, 12 квітня 2019 (UTC)Відповісти

Я зачекаю. У мене є чорнова пропозиція що саме треба було б перевіряти, тому, сподіваюся, ми дійдемо згоди разом з усіма користувачами, які взяли участь в обговоренні. --VoidWanderer (обговорення) 13:08, 12 квітня 2019 (UTC)Відповісти

Вітаю VoidWanderer. У кожній статті де було поставлено цей шаблон я виокремив під-розділ "Проросійська ідеологія партії", аби читачеві відразу було зрозуміло де у статті говориться про проросійське спрямування партії. Також аби заспокоїти редакторів які побоюються безпіставного розміщення цього шаблона у будь-якій партії -> пропоную чітко описати в описі шаблону "Що цей шаблон дозволяється розміщувати лише у статті про партії, які мають розділ "Проросійська ідеологія партії", в яком є поважні АД що підкріплюють опис партії як "проросійської" (див. ось це редагування diff] - я додав відповідний опис до документації шаблона(ось посилання на оновлену документацію шаблона де про це сказано) але на жаль чомусь він не відображується).--piznajko (обговорення) 19:23, 4 травня 2019 (UTC)Відповісти

• Навігаційні шаблони не є збіркою ОД як не є ОД заповнення у статті {{розташування2}} — це систематизація і зручність. Оформлення дійсно треба відкоригувати. Залишено. --Fessor (обговорення) 12:17, 1 листопада 2019 (UTC)Відповісти

1. ↑ В Україні зареєстровано 14 проросійських партій. tyzhden.ua (укр.). Процитовано 14 жовтня 2019.
2. ↑ Сучасні українські політичні партії та рухи та проблеми їх зовнішньополітичної орієнтації. kimo.univ.kiev.ua. Процитовано 14 жовтня 2019.
3. ↑ Корнієвський, Олександр Анатолійович (2010). ГРОМАДСЬКІ ОБ'ЄДНАННЯ У СИСТЕМІ НАЦІОНАЛЬНОЇ БЕЗПЕКИ ДЕРЖАВИ: Монографія (укр.). АЛЬТЕРПРЕС.