Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/4 червня 2024

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

• Поставив: --Білецький В.С. (обговорення) 07:16, 5 червня 2024 (UTC)--Білецький В.С. (обговорення) 07:16, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти
•  За:--Білецький В.С. (обговорення) 07:16, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

1. Описує чому саме Значимість не підтверджена.
2. Поки що виглядає як співак маловідомого гурту та засновник незначущої фірми. --Friend (обг.) 12:16, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти
3. незначущий --ZERTINHO (обговорення) 05:56, 6 червня 2024 (UTC)Відповісти
4. Автобіографія очевидно незначущої особи--Mik1980 (обговорення) 15:04, 9 червня 2024 (UTC)Відповісти
5. Я був наставником автора статті і попередив про незначущість особи і що стаття буде поставлена на вилучення, а також на які правила Вікіпедії потрібно звернути увагу в цьому питанні. Але автор не послухав моєї поради. Тому тут. --ValeriySh (обговорення) 17:58, 11 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Стаття "Азер Годжатов" створена: "06:24, 5 червня 2024", номінована на вилучання: " 08:34, 5 червня 2024‎". Жодного слова зауважень на СО статті, жодного слова на СО автора. Жодного шаблону з вимогою про поакращення статті. У автора це -- перша стаття на Вікі. Ми хочемо бути закритою сектою та відлякати назавжди будь-яких новачків та початківців? Чому б не допомогти авторці вдосконалити статтю? Чому повідомлення про видалення статті немає на сторінці обговорення автора? Питання значимості співака в цій історії має десяте місце по важливості, а от питання значимості нового автора Вікіпедії для мене на першому місці. Можна було спочатку зробити зауваження і запропонувати довести значимість свого улюбленого співака? Чи вилучення мало статися терміново, за 2 години? Мені здається, що краще дати авторові шанс самому виправити свою роботу, принаймні це допоможе йому попрактикуватися. --Олег Перегон (обговорення) 18:58, 8 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Бо Вікіпедія це не дитячий садок, а енциклопедія. Метою спільноти є наповнення її якісними статтями про енциклопедично важливі речі, а не залучення якнайбільшого числа дописувачів та подальше марнування часу на спроби довести значущість улюбленого співака чи кота. --Mik1980 (обговорення) 15:02, 9 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Вікіпедія це не ваша, а народна енциклопедія, і якщо вона не буде трішечки дитячим садком, її згодом не буде зовсім. --Олег Перегон (обговорення) 18:05, 9 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Вікіпедія дійсно колективна праця. Але якщо вона все ж буде дитячим садком, а не енциклопедією, то тут геть не буде серйозного читача. Вікіпедія - це он-лайн ЕНЦИКЛОПЕДІЯ.--Білецький В.С. (обговорення) 20:16, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

   А що, номінувати статтю на видалення через 2 години після початку її монтажу це норм? Чи спочатку слід хоча б зауваження зробити на СО? Або шаблон з зауваженням, на кшталт, немає джерел, або незакінчена стаття? Це про взаємоповагу та повагу до Вікіпедії як проекту. Я можу аргументовано повидаляти частину ваших статей, але я поважаю Вас апріорі і ніколи не зроблю цього, спочатку не зробивши зауваження на СО, щоб дізнатися вашу думку з цього приводу. І тільки потім буду здійснювати якісь інші дії. Етикет -- чули про таке? --Олег Перегон (обговорення) 20:31, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

Вилучено за консенсусом у обговоренні. Знвчущсть не підтверджена.--reNVoy (обговорення) 08:07, 15 червня 2024 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Zvr (обговорення) 05:30, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Не відповідає Вікіпедія:Критерії значущості/Особи. Військовик без державних нагород. Вулиць, навчальних закладів і т.п. на честь особи не називали --Zvr (обговорення) 05:30, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
2. Наразі значущих нагород і досягнень не показано. --Friend (обг.) 12:16, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Проти вилучення будь-якої сторінки про захисників Батьківщини. Необхідні зміни в самій Вікіпедія:Критерії значущості/Особи. Нагадаю, що вже існує категорія «Українські воїни, загиблі під час російського вторгнення в Україну 2022». Стаття про кожного з них є важливою. --Валерій-СЧП
2. Людина віддала своє життя захищаючи інших — що може бути більш значущим? Я сам військовослужбовець і вже 2 роки бачу, як люди, що ризикують своїм життям ледь не щодня, не мають серйозних нагород (якісь хрести дають, ножі), а ті люди, які знаходяться далеко від нуля і посилають перших на убій, вже мають колекції і власні сторінки тут, у Вікіпедії. Давайте хоча б загиблим віддамо шану. Serhiy Boyko (обговорення) 21:48, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти
3. Загибель цього Героя відбулася 30 травня, поховання — 2 червня. Саме в ці дні вирішується питання про вшанування його пам'яті, нагородження його посмертно тими чи іншими відзнаками. Номінація на вилучення передчасна, бо в будь-який момент може з'явитися інформація про перейменування на його честь вулиці або присвоєння йому державної нагороди. Пропоную відкласти вирішення цього питання на розумний період. --Олег Перегон (обговорення) 20:14, 9 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Погоджуюся вилучити статтю та відкласти створення на розумний період. Створення статті одразу 31 травня було передчасне. --Friend (обг.) 08:52, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Однак не Ви є автором цієї статті, а автрові зазвичай видніше, коли створювати... --Олег Перегон (обговорення) 10:59, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

Вилучено. Відсутнє істотне висвітлення за ВП:ЗНЗ, відсутні формальні критерії за ВП:БІО, частково копівіо з [1], написано частково не в енциклопедичному стилі--『Shiro Neko』^Обг. 03:20, 11 вересня 2024 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Zvr (обговорення) 05:34, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Не відповідає Вікіпедія:Критерії значущості/Особи. Єдина нагорода -- відзнака головнокомандувача «Золотий хрест», не є орденом. Вулиць, навчальних закладів і т.п. на честь особи не називали --Zvr (обговорення) 05:34, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
2. Відзнака «Золотий хрест» (про яку нема окремої статті, лише загальна про всі відзнаки Головнокомандувача ЗСУ, запроваджені торік) за важливістю, мабуть, навіть нижча за Почесна грамота Кабінету Міністрів України. --Friend (обг.) 12:16, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

   Для довідки: Закон «Про державні нагороди України» подає види державних нагород, у порядку спадання:

   • звання Герой України;
   • орден;
   • медаль;
   • відзнака "Іменна вогнепальна зброя";
   • почесне звання України (42 штуки: Заслужений будівельник України, Мати-героїня і т.д.);
   • Державна премія України (Шевченківська, науки та техніки ім. Патона і т.п.);
   • президентська відзнака. Тобто, формально особа має державну нагороду України, хоча нижчу за заслужених будівельників і лавреатів премій, та все ж. --Friend (обг.) 14:10, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти
3. З лютого не було указ про орден "За мужність". Відзнака Головнокомандувача - масова відзнака (можна почитати опис конкретно Золотого Хреста). Інших вагомих досягнень не показано. Все висвітлення - посмертне. Не відповідає ВП:КЗП. Вилучити. --Kharkivian (обг.) 13:09, 5 жовтня 2024 (UTC)Відповісти

   Майже вся стаття - копівіо звідси. Водночас, у травні 2025 року (через 14,5 місяців після загибелі!!!) йому дали орден "За мужність" III ступеня, і він став значущим. Вміст з копівіо треба вилучити чи приховати, тому я переписав статтю наново і якісно Максименко Олександр Володимирович (військовослужбовець)/Temp. Прошу адміністраторів вилучити статтю із порушення АП, і замінити новим вмістом. Дякую. --Kharkivian (обг.) 23:20, 13 травня 2025 (UTC)Відповісти

•  Проти:

1. Людина віддала своє життя захищаючи інших — що може бути більш значущим? Я сам військовослужбовець і вже 2 роки бачу, як люди, що ризикують своїм життям ледь не щодня, не мають серйозних нагород (якісь хрести дають, ножі), а ті люди, які знаходяться далеко від нуля і посилають перших на убій, вже мають колекції і власні сторінки тут, у Вікіпедії. Невже загиблі за Батьківщину — це просто безіменна статистика, а шанувати будемо всіляких покидьків, бо в них нагороди невідомо за що? Serhiy Boyko (обговорення) 21:54, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти
2. відзнака головнокомандувача «Золотий хрест», не є орденом. Користувач має довести що значимі тільки орденоносці. І показати - де обов'язковою умовою значимості осіб є назва вулиці. Чи хоч провулка. Таке формулювання як в районній заготскотконторі "райпиво-райраки". Чекаємо на доказову базу --Л. Панасюк (обговорення) 13:29, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

   @Леонід Панасюк отут — Вікіпедія:Критерії значущості/Особи. Ми пишемо Вікіпедію, а не некролог. Тож формулювання користувача нині відповідає ВП:КРВИЛ. Ваші ж контраргументи — ні. --『Shiro Neko』^Обг. 13:43, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

тобто згідно Вашими аргуметами - таки дійсно значимі тільки орденоносці? І до чого некролог з огляду до нагороди Головнокомандуючого? Вона вагоміша за багато пустодзвоників з рук президента. --Л. Панасюк (обговорення) 13:47, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

@Леонід Панасюк згідно Вашими аргуметами — Ви самі ж брали участь у тих обговореннях (одне з таких), і відповідно до консенсусу спільноти залишено лише для орденоносців. Десь у кнайпі є ще обговорення, які легко знайти за пошуком --『Shiro Neko』^Обг. 13:54, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

тоді Степана Бандеру - на вилучення? Ще раз наголошу - нема окремого підпункту щодо військовиків сучасності. Не бвчу жорсткої прив'язки військовик-вулиця-орден-школа імені=значимий --Л. Панасюк (обговорення) 13:57, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

@Леонід Панасюк окремі пункти лише для того щоби легше мати уявлення чи треба писати стаби чи малорозвинену статтю. Наприклад, коли є лише ЕСУ. Значущість статті визначається її помітністю у вторинних джерелах, де описані всі аспекти її життя. Це ОСНОВА критеріїв значущості. Не є обов'язковим наявність окремих підпункту щодо військовиків сучасності. Чи логіка така, що якщо немає критерії то наприклад пишемо про кожен камінь в космосі? Чи про кожну особу, яку згадує ЗМІ? У всіх енциклопедіях ОСНОВА вторинні джерела. --『Shiro Neko』^Обг. 14:04, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

а номінант згадує ці підпункти як обов'язкові. І доказової бази не має - бо номінант має доказувати значимість номінації - і підтверджувати її не і т. д. Окрім того - ті обговорення закінчилися безконсенсусно --Л. Панасюк (обговорення) 14:07, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

якщо при швидкій перевірці неможливо встановити значущість, наприклад, особа не в ЕСУ, чи відразу пошуковик не видає купу джерел, то це не суперечить ВП:КРВИЛ. Для номінації достатня аргументація. Ви повинні ж контраргументувати відповідно до пунктів ВП:КЗ або ВП:БІО. Конкретні аргументи за пунктами будуть, чи лише власні судження щодо правил? --『Shiro Neko』^Обг. 14:24, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

перепрощую шановний - ви перекладаєте з хворої голови на здорову. Нонмінант має аргументувати номінацію. І це має бути не і т д і т п. Окрім того - ви знов включили траєкторію униканння. Не є обов'язковим наявність окремих підпункту щодо військовиків сучасності. - так отож. То чому номінант вимагає всі? І ще - Бандеру Степана Андрійовича вилучаємо чи ні? --Л. Панасюк (обговорення) 14:32, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

може тому що пункт називається Загальні принципи? Які тоді за Вашою думкою використовувати критерії у відсутності тематичних? ЗАГАЛЬНІ. --『Shiro Neko』^Обг. 14:38, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

Інші критерії:

людина, яка відома завдяки участі в історичних, політичних або інших подіях, вартих оголошення;
орденоносець, лауреат премії - нагорода Головнокомандувача - --Л. Панасюк (обговорення) 14:41, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

окрім того - у Вікіпедія:Критерії значущості/Особи - сьогодення - не прописані військовики. Там не наведено твердих вимого до наявності вулмці імені військовика. Ваші твердження розпливчаті і непевні --Л. Панасюк (обговорення) 13:49, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

а нагорода Головнокомандувача може трактуватися як лауреат премії. Крапочка. А всі статті у вікіпедії про осіб з часом перейдуть у некролог. --Л. Панасюк (обговорення) 13:52, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

відзнака не є ні орденом, ні лауреатом. А для п.9 необхідна конкретна подія, у якій ця особа відзначилася (наприклад, оборона Донецького аеропорту, ліквідація ЧАЕС, оборона Азовсталі), а у разі суперечності ми знов повертаємося до загальних принципів, а саме висвітлення біографії особи в подробицях за вторинними незалежними джерелами. --『Shiro Neko』^Обг. 14:52, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

будьте ласкаві - наведіть посилання що відзнака Головнокомандуючого не є премією. Дякую --Л. Панасюк (обговорення) 15:00, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

Державні нагороди України стаття 3 та стаття 11 --『Shiro Neko』^Обг. 17:35, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

Відзнаки Головнокомандувача Збройних сил України - державні Президентські нагороди, якими нагороджує Президент України, встановлені відповідно до Наказу Головнокомандувача Збройних Сил України № 187 від 5 липня 2023 року «Про почесні нагрудні знаки Головнокомандувача Збройних Сил України»:

• Хрест Заслуги
• Хрест хоробрих
• Сталевий хрест
• Срібний хрест
• Золотий хрест

... а тепер що? --Л. Панасюк (обговорення) 21:39, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти

Ви самі аргументуєте, що це премія, але це не є премія, це не є й орденом. Стаття 3 розрізняє ці нагороди, а стаття 11 дає вичерпний перелік. --『Shiro Neko』^Обг. 06:42, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

вернемося до наших баранів. вдумливе ознайомлення із потрібними речами корисне. Моя і ваша аргументація неважлива. Це є державна нагорода. Так чи ні? --Л. Панасюк (обговорення) 06:45, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

неіснує консенсусу щодо значущості усіх осіб, які нагороджені державними нагородами. Є консенсус лише щодо лауреат премії та найвищих нагород — орден; а також є консенсус щодо помітності особи у вторинних джерелах. --『Shiro Neko』^Обг. 06:47, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

звідси робимо висновок - така номінація неконсенсусна - бо щодо таких нагород не існує обмежень - чи виробленої практики ненаписання. Що не заборонено - то дозволено. Чи ви маєте особливу думку? --Л. Панасюк (обговорення) 06:53, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

розділ ВП:КЗ — Для чого нам необхідні ці вимоги. --『Shiro Neko』^Обг. 06:57, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

Нагрудним знаком «Золотий хрест» нагороджуються особи рядового і сержантського (старшинського) складу Збройних Сил України за проявлену мужність і успішне виконання завдань під час бою.. Ви про це? --Л. Панасюк (обговорення) 07:01, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

чи ви вимагатимете від вояка підтвердження його героїчного вчинку особисто? --Л. Панасюк (обговорення) 07:02, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

я Вам пояснюю правила та консенсуси спільноти, які повинен дотримуватися кожен, або змінювати їх через новий консенсус спільноти. Але цей консенсус не повинен й суперечити загальним основам Вікіпедії. --『Shiro Neko』^Обг. 09:33, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

1. Джерела вказують на наявність у Героя двох відзнак головнокомандуючого, наразі встановлена лише одна з них -- "Золотий Хрест". Це вагома державна нагорода (на відміну від нагород громадських або відомчих). Слід статтю доопрацьовувати, але залишити. --Олег Перегон (обговорення) 11:08, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Утримуюсь:

1. В майбутньому спільноті потрібно вирішити питання із значущістю нагород Головнокомандувача, особливо під час війни. На мою думку, відзнаки Головнокомандувача ЗСУ (принаймні бойові нагороди (сталевий, срібний та золотий хрести)) мали б бути прирівняні до державних орденів. Бо є, наприклад, формально значущий орден «За доблесну шахтарську працю», яким нагороджені більше сотні усіляких робітників та бригадирів на честь «стахановського руху» (за януковича), про яких немає жодного джерела, але формально про кожного із них можна писати статтю. --Долинський (обговорення) 08:41, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

   @Долинський якщо немає помітності про цих діячів, то вилучити або об'єднати в списки. Це основа Вікіпедії. Нині ж ми керуємося більше почуттями, ніж Метою Вікіпедії. --『Shiro Neko』^Обг. 09:27, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

якось не помітно --Л. Панасюк (обговорення) 09:32, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

Залишено у зв'язку з нагородженням орденом (ВП:КЗПЗП), оригінальну версію вилучено через порушення авторських прав, натомість замінено версією Kharkivian.--Mile.Horizon (обговорення) 13:10, 14 травня 2025 (UTC)Відповісти

• Поставив: --Fenikals (обговорення) 13:04, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
•  За:

1. Ненейтральна стаття з купою історичних та інших помилок. Якщо вилучити проросійську дезінформацію, від статті нічого не залишится --Fenikals (обговорення) 13:04, 4 червня 2024 (UTC)Відповісти
2. В такому вигляді статтю неможна лишати — має бути чітко прописана роль політичного керівництва Росії у розпалюванні конфлікту, участь російських військ та дії командування 14-тої армії. І що таке провокації молдовської поліції проти місцевого населення? Serhiy Boyko (обговорення) 22:26, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

•  Проти:
•  Утримуюсь:

1. На боці сепаратистів воювали українські націоналісти-добровольці, тому сподіваюся, що вийде знайти джерела. --Friend (обг.) 08:19, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти
2. Подія значима, а ось статтю потрібно суттєво редагувати та доповнити якісними АД. --Долинський (обговорення) 08:46, 5 червня 2024 (UTC)Відповісти

   тут проблема ось в чому - треба або щоб хтось конкретно брав і переписував статтю, або її видаляти. Є бажаючі її переписати, знайти джерела і т.д.? --ZERTINHO (обговорення) 13:10, 10 червня 2024 (UTC)Відповісти

Значущість, безумовно, присутня. Це вагома подія, яка заслуговує на висвітлення. Втім, статтю написано повністю за російськими джерелами, значна частина з яких викликає великі сумніви щодо авторитетності — що призводить до подання інформації через призму російської пропаганди, грубо порушуючи ВП:НТЗ. Отже, статтю вилучено за ВП:Невірогідність. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:23, 25 червня 2024 (UTC)Відповісти