Обговорення Вікіпедії:Заявки на права адміністратора/Архів/2020-2021

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

А вибір був простий: обрати між духом та буквою. У вікіпедії, принаймні українському розділови, завжди йшли за духом і мені звертали увагу, що дух важливіший за букву правил. За духом вікіпедії, Augustus-ua обраний адміністратором. Але бачу, що терези дух-буква хитаються в залежности від потреби.--Юрко (обговорення) 13:31, 11 грудня 2021 (UTC)

Підтримую. Але рішення все одно за бюрократами. Це їхня функція, для того їх обрали.--Brunei (обговорення) 13:53, 11 грудня 2021 (UTC)

• тут немає ні духа, ні букви. Чергове вертіння правилами, як циган сонцем. Бачим те, що хочимо бачити.--Citizen X ^✉ 04:58, 15 грудня 2021 (UTC)

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

У перший раз за усю історію Української Вікіпедії кандидат на права адміністратора набрав рівно 70% довіри із загального числа голосів за-проти, таким чином створивши нову дилему для бюрократів оскільки (на скільки я розумію) багато хто вважав 70% довіри достатнім для отримання прав, про що свідчить редагування ред. № 11757413, яке провисіло на ВП:ЗПА майже 8 років, а також цей файл, створений у 2008 році і який теж провисів на ЗПА рівно 5 років, без того щоби хтось зауважив про неточність у ньому щодо необхідного рівня довіри для отримання прав. Пропоную таким чином спільноті остаточно розвіяти будь які сумніви щодо справжнього рівня довіри необхідного для отримання прав адміністратора.

Щоби не тратити час на довгі обговорення, які ризикують перерости в офтопіки та чергові забалакування, пропоную одразу перейти до голосування. Якщо запропонований варіант набере більшість голосів — його буде втілено до регламенту голосування, інакше залишиться поточний.--Andriy.v (обговорення) 23:03, 14 грудня 2021 (UTC)

• Голосування триває 1 тиждень від опублікування загального оголошення.
• До голосування допускаються лише користувачі, які на момент початку голосування мають понад 100 редагувань та принаймні 1 місяць стажу.
• Голосувати можна тільки за один варіант.

Користувач обирається адміністратором, якщо набирає понад 70 % голосів «за» (з голосів «за» й «проти»).

 За

1. Саме так прописано у правилах.--Citizen X ^✉ 04:55, 15 грудня 2021 (UTC)
2. Завжди вважав, що для адмін прав потрібно строго більше 70%, тобто перед тим як номінуватись користувач має бути впевнений у підтримці ~ 3/4 корпусу. Причин змінювати правила на ходу немає. Для прав бюрократа, між іншим, такі самі правила - "понад 80%". --Kanzat (обговорення) 07:22, 15 грудня 2021 (UTC)
3. --Salween (обговорення) 16:02, 15 грудня 2021 (UTC)
4. Логічніше таки «понад 70 %». --Yukh68 (обговорення) 19:27, 15 грудня 2021 (UTC)
5. Це не «Уточнення рівня довіри...», це зміна правил. --ValeriySh (обговорення) 12:13, 16 грудня 2021 (UTC)
6. Я б збільшила до 80 %--Людмилка (обговорення) 19:54, 19 грудня 2021 (UTC)

Користувач обирається адміністратором, якщо набирає принаймні 70 % голосів «за» (з голосів «за» й «проти»).

 За

1. Завжди так вважав.--Andriy.v (обговорення) 23:08, 14 грудня 2021 (UTC)
2. Теж тут. Цитую: 69.99 % нам поки не загрожує: при менше 100 учасниках голосування ми не отримуємо жодної іншої цифри між 69.9 % та 70.1 %, крім рівно 70.00000 %. Тобто рівно 70.00000 % є по суті єдиною досяжною цифрою за поточного розміру спільноти. 70 % — це достатній бар'єр. --GC 007 (обговорення) 23:21, 14 грудня 2021 (UTC)
3. Я вважаю. що коректніше зрівняння усіх голосувань на отримання прав до ≥ (не менше, ніж), а на позбавлення до > (понад). Такі % цілком прийнятні, хоча 69% теж можливо, але мене переконує й цей коментар ред. № 34015086--『Gouseru』 ^Обг. 23:25, 14 грудня 2021 (UTC)
4. Забрати принаймні.--Юрко (обговорення) 05:50, 15 грудня 2021 (UTC)
5. --Стефанко1982 (обговорення) 06:04, 15 грудня 2021 (UTC)
6. Вважаю, що чинним правилом є варіант з >, але я загалом прихильник зниження цензу підтримки — занадто багато останнім часом межових голосувань без вагомих аргументів проти, які випадковим чином успішні чи ні залежно від того хто встиг проголосувати, тому навіть таку малу зміну вітаю. --塩基Base 07:46, 15 грудня 2021 (UTC)
7. --Flavius (обговорення) 07:59, 15 грудня 2021 (UTC)
8. У нас не ВП:БЮРО, погоджуюсь з тими, хто висловився вище.--reNVoy (обговорення) 08:43, 15 грудня 2021 (UTC)
9. per Base. І «принаймні» я б замінив на «щонайменше» — здається, це трошки краще стилістично.--Piramidion 08:50, 15 грудня 2021 (UTC)

   А чому взагалі не прибрати? "...набирає 70 % голосів..." і все на цьому. --Юрко (обговорення) 08:52, 15 грудня 2021 (UTC)

   Бо це не дуже точно — читається так, мовби треба чітко 70%, не більше і не менше. Але це теж більше стильове уточнення.--Piramidion 08:56, 15 грудня 2021 (UTC)

10. Цей випадок стосувався мене, тому можна сказати що в мене КОІ, але кого б це не стосувалось вважаю що найлогічнішим є варіант з більше рівне 70% --August (обговорення) 10:02, 15 грудня 2021 (UTC)
11. Підтримую, але це має стосуватися тільки наступних номінацій, бо у поточній редакції є більше, а згадка про 70 додана без обговорень і не узгоджена з редакцією правила, яка була на той час і багато років заперечень не викликала. --Submajstro (обговорення) 14:56, 15 грудня 2021 (UTC)
12. Конкретно цей випадок мають вирішити бюрократи, адже для того їх і обрали. На майбутнє 70% рівно - це ок. --Brunei (обговорення) 16:06, 15 грудня 2021 (UTC)
13. Не знаю, чи можна поширити результати на голосування за Augustus-ua, але однозначно треба знижувати відсоток --Юровский Александр (обговорення) 16:48, 15 грудня 2021 (UTC)
14. Так, "більше або дорівнює" — теж завжди сприймав це правило саме таким чином. --BogdanShevchenko (обговорення) 18:34, 15 грудня 2021 (UTC)
15. --VoidWanderer (обговорення) 19:51, 15 грудня 2021 (UTC)
16. Логічніше саме так. Прохідні бар'єри традиційно встановлюються включно. Зокрема, до АК у нас уже кілька разів обирали користувачів, які набирали рівно 75% при прохідному бар'єрі 75% (не далі як цієї осені), і ніхто не казав, що це погано. Іншу частину моєї аргументації вже скопіював Great Cockroach 007 вище: при спільноті нашого розміру (до 100 учасників голосування) неможливо отримати якусь іншу цифру між 69,9% та 70,1%, відмінну від 70,00000%. Між поясненнями «Адміністратору мають довіряти 7 з 10 користувачів» та «Недостатньо, щоб довіряли 7 з 10, треба, щоб довіряли бодай 33 з 47 або 40 з 57», очевидно, зрозуміліше перше — NickK (обг.) 22:45, 15 грудня 2021 (UTC)
17. завжди розумів, що потрібно набрати хоча б 70%. Підтримую вище наведенні аргументи, що поки випадки голосування 69.9 чи 70.1 не можливі в українському розділі. Але в майбутньому вважаю, що потрібно підняти плану до 75%--RomaKogut (обговорення) 02:02, 16 грудня 2021 (UTC)
18. --Олексій Мажуга (обговорення) 00:52, 17 грудня 2021 (UTC)
19. Я взагалі вважаю корисним спрощення отримання статусу адміна при одночасном спрощенні його зняття. --Klip game (обговорення) 07:41, 20 грудня 2021 (UTC)
20. — Alex Khimich 14:19, 21 грудня 2021 (UTC)

• Хотів би звернути увагу ще на одне з сумнівних формулювань цього правила, а саме:

* Голосування вважається легітимним, якщо проголосували щонайменше 5 користувачів (в тому числі голоси «Утримались»)

На момент написання правила, можливо, така кількість учасників була обгрунтованою. Наразі — ніт.--Citizen X ^✉ 05:40, 15 грудня 2021 (UTC)

А чому зараз вона не обґрунтована? --塩基Base 07:47, 15 грудня 2021 (UTC)

5 голосів включно з «утримуюсь» - у теперішніх реаліях це вже консенсус? Справді?--Citizen X ^✉ 07:55, 15 грудня 2021 (UTC)

76 спостерігачів цієї сторінки відвідали останні редагування: у теперішніх реаліях я це сприймаю як те, що принаймні 5 висловились, а ще кількадесят людей, скоріше за все за час голосування добра сотня, не знайшли що сказати проти (або за). --塩基Base 09:23, 15 грудня 2021 (UTC)

Base, це не принципове питання. 5 так 5. Вистачає? От і добре.--Citizen X ^✉ 14:46, 15 грудня 2021 (UTC)

@SitizenX: На мою думку, краще залишити: я не хотів би ситуації, коли комусь вигідно було б бойкотувати голосування, а не голосувати проти. Очевидно, що голосування з менш ніж 5 учасниками наразі нерепрезентативне. За останні кілька років жодне успішне голосування не збирало менше 20 голосів, але в невдалих голосуваннях бувало й менше 10 голосів (але ніколи не менше 5).

Якщо поставити високий поріг (наприклад, 20), може бути ситуація, коли вигідніше бойкотувати, ніж голосувати проти. Скажімо, за кілька хвилин до завершення результат 16—4. Підтримка 80%, кандидат проходить. Але всім користувачам, які проголосували проти, в такому випадку вигідно відкликати свої голоси, бо за рахунку 16—3 підтримка ще вища (84%), але кандидат не проходить, бо не набрав 20 голосів. За 5 голосів мова максимум про 1 голос, але за рахунку 4—1 підтримка виглядає очевидно малою. На великих цифрах уже можна влаштовувати ігри, чого хотілося б уникнути — NickK (обг.) 00:18, 20 грудня 2021 (UTC)

NickK, це не є принципрвим питанням, але ситуація, коли адміністратора може бути обрано однім (!) голосом (1:0:4) щонайменше кумедна. Формулювання «принаймні 10 голосів ЗА» я вважав би доречним, але не наполягатиму. Дякую--Citizen X ^✉ 04:46, 20 грудня 2021 (UTC)

Думаю, пропозиція про 10 голосів За раціональна. Кворум у 5 голосів зараз не відповідає репрезентативності. --Юровский Александр (обговорення) 07:40, 20 грудня 2021 (UTC)

@SitizenX: Згоден з тим, що кворум краще рахувати голосами «за». Можу підтримати й поріг у 10 «за», але не вище — NickK (обг.) 15:30, 20 грудня 2021 (UTC)

а якщо буде 10 голосів проти? --『Gouseru』 ^Обг. 15:36, 20 грудня 2021 (UTC)

Алексе, а якщо 10 утрималось?))) ми коригуємо, чи, радше змінюємо правило. Ще місяць тому така зміна була б на думку більшості, недоречна. Можемо почекати, коли виникне питання кворуму.--Citizen X ^✉ 16:47, 20 грудня 2021 (UTC)

@AlexKozur: Так, треба визначити практичні наслідки відсутності кворуму. Якщо відсутність 10 голосів за прирівнюється до невдачі голосування, то питань не повинно бути, чи не так? — NickK (обг.) 17:41, 20 грудня 2021 (UTC)

так чи інакше будь-яке неузгодження призведе до непорозумінь різного рівня. 5 голосів включно з утримуюсь — вже наразі є неузгодженням. І я думаю, що є доречним визначити минімальний кворум одночасно і для позбавлення прав.--Citizen X ^✉ 18:20, 20 грудня 2021 (UTC)

@NickK:, такого можна уникнути, коли додати 1 речення до правил: «залишені голоси можна змінити, але не відкликати» і рахувати всі голоси, а не тільки "За". Також, кворум це "кількість присутніх", а не кількість голосів "за". Якась вигадка місцевого розливу. — Alex Khimich 14:13, 21 грудня 2021 (UTC)

@Alex Khimich: Але це також можна обійти: голосувати «проти» в останню мить. За кворуму 20 учасників та рахунку 19—0—0 нема мотивації голосувати проти, бо твій голос допоможе користувачеві обратися, але відсутність твого голосу завадить йому обратися. Тому я проти будь-якого жорсткого кворуму, бо в голосуванні за/проти кворумом легко маніпулювати (скажімо, на референдумах противники пропозиції можуть також виступати за бойкот, якщо це може допомогти визнати референдум недійсним). Можна прописати це як умову мінімальної кількості голосів «за», щоб стати адміністратором, якщо не подобається слово «кворум» — NickK (обг.) 19:42, 21 грудня 2021 (UTC)

• якщо не важко та цікаво, хтось винесіть мою пропозицію на обговорення. Дякую--Citizen X ^✉ 08:02, 21 грудня 2021 (UTC)
• З одного боку, у теперішніх реаліях можна підтягнути цифру до 20-ти для суми всіх голосів. З іншогшо боку, поріг краще не чіпати, бо маємо багато конформістів які не хотять даремно голосувати коли бачать, що голосування і так не проходить. Низький поріг заставляє трішки краще шевелитись, тоді як високий матиме шанси бойкоту. Тому, не знаю. — Alex Khimich 14:09, 21 грудня 2021 (UTC)

  будь-які умови завжди мають як позитивні, так і негативні наслідки. 5 чи 10, але коли рахується ще й загальна кількість з утримуюсь... Я не впевнений, що це кращій варіант.--Citizen X ^✉ 15:15, 21 грудня 2021 (UTC)

За результатами голосування буде уточнено регламент голосування відповідно до запропонованого варіанту.--Andriy.v (обговорення) 23:22, 21 грудня 2021 (UTC)