Discussion modèle:Infobox Organisation2

	Tâches à accomplir pour Modèle:Infobox Organisation2	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Supprimer l'utilisation des propriétés ou qualificatifs venant de Wikidata qui ne devraient pas être utilisés dans le cadre d'une organisation : P170 (« créé par ») ne devrait pas être utilisé, car il s'applique à une œuvre ou un objet. Utiliser la propriété P7888 (« fusionné dans ») à la place du paramètre fusionné dans. Corriger l'utilisation des propriétés ou qualificatifs venant de Wikidata : P3376 (« numéro d'entreprise (Belgique) ») devrait utilise la valeur en français de format de l'URL. À tester sur Belnet. Cette modification est certainement à faire sur d'autres URL. P856 (« site officiel ») devrait utilise la valeur en français de format de l'URL et ne pas afficher les valeurs qui ont un qualificatif P582 (« date de fin »). Voir l'exemple Centre de recherche en gestion. P1813 (« nom court ») possèdent plusieurs valeurs dont une en français, seule cette valeur devrait être affichée. Voir l'exemple Institut de radioastronomie millimétrique. P17 (« pays ») n'est pas utilisé correctement, voir le test Affichage erroné du pays spécifié dans Wikidata. Pour le P159 (« siège ») : supprimer le qualificatif P969 («  ») qui a été supprimé et ajouter P6375 (« adresse »). Voir l'exemple Institut de génétique et de biologie moléculaire et cellulaire. aller chercher les coordonnées du siège en priorité sur celle liées à l'élément (Voir la discussion Siège et coordonnées géographiques). Afficher tous les vice-présidents en exercices P2828 (« cadre dirigeant ou cadre dirigeante ») -> P39 (« fonction ») = Q42178 (« vice-président ») et non un seul. Voir l'exemple Conférence des grandes écoles. Afficher tous les secrétaires généraux P3975 (« secrétaire général ou secrétaire générale ») et non uniquement le premier. Exemple de dysfonctionnement Syndicat national unitaire des instituteurs, professeurs des écoles et PEGC. Accorder les titres des rubriques pour les informations venant de Wikidata en genre et en nombre. Par exemple ne pas afficher Vice-président mais Vice-présidente pour Femmes et Mathématiques. Corriger le fonctionnement de titre dirigeant qui affecte le président, mais aussi le vice-président et le directeur_general. Voir l'exemple Fondation Jacques Chirac. Les libellés de rubrique qui proviennent d'élément de Wikidata mais qui ne possède pas de libellé en français ne devraient pas afficher Qxxxxx. Créer des cas de tests pour toutes les anomalies trouvées, par exemple affichage en double de Président dans l'article Agence mondiale antidopage. Améliorer l'affichage de l'adresse du siège, voir l'exemple Centre d'analyse du terrorisme. Améliorer la documentation par rapport à ce qui fonctionne effectivement Rediriger dès la présentation du modèle vers les infoboxs plus appropriés pour les types d'organisations qui en possèdent. Rendre compatible les paramètres de {{Infobox Organisation}}, voir le comparatif. Rendre compatible l'infobox avec d'autres infobox qui n'utilisent pas les wikidata. Permettre l'affichage de logo qui nécessitent la transparence, sans les afficher dans le titre. Par exemple Emmaüs International. Faire le ménage dans les paramètres option-<X> et valeur-<X> Supprimer les paramètres qui ne sont jamais utilisés : ne conserver qu'un des paramètres parmi soutenu par, soutien, soutiens pour éventuellement forcer une valeur différente que celle venant de P8001 (« soutenu par ») qui lui est utilisé (au 2022-01-01), sponsor (au 2022-01-01) Supprimer, après consensus, pour la propriété P2813 (« organe de presse ») l’utilisation de la defaultlinkquery qui va, par exemple, renvoyé vers l'éditeur si la revue n'a pas d'article en français, ce qui est surprenant alors qu'un article dans une autre langue existe. Par exemple International Association for the Study of Pain. Ajouter la propriété P4791 (« commandé par ») pour les unités militaires, les armées, les services de sécurités, ... Ajouter les extensions de noms de domaine d'entreprise par exemple ".bnpparibas", permettant d'améliorer la sécurité des sites concernés dans l'encart de présentation d'entreprise.

Bonjour, suite à cette modification et à cette discussion avec @Nomen ad hoc, peut-on envisager de rajouter des informations administratives (commune, département, région) et patrimoniales (statut patrimonial, type de bâtiment), ce qui serait plus en adéquation avec le contenu de l'article ? Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gzen92 (discuter)

Bonjour,

à l'usage, certaines modifications me paraissent nécessaires:

• ne garder que le dirigeant actuel dans l'infobox. Dans wikidata, on remplit la succession des dirigeants, ce qui alimente Modèle:Liste des dirigeants successifs. Un code qui fonctionne : {type = 'mixed', label = 'Président', value = 'président', wikidata = { property = 'P488', showdate = true, precision = 'year', numval = 1 },}
• enlever des champs d'identification non encyclopédiques : siren, opencorporates, coordonnées (inutile avec la géolocalisation sur la carte) etc

des avis ?

Tiraden (discuter) 1 mai 2019 à 13:28 (CEST)Répondre

Sur les champs d'identification, je suis au contraire très favorable à ce qu'on garde les liens vers le répertoire Sirene (données de référence sur les entreprises en France), ou OpenCorporates, qui agrège de la donnée entreprise au niveau international. Pourquoi vouloir les supprimer ? C'est intéressant et ça permet d'accéder aux données sous jacentes en un clic.

Idem, je trouve l'historique des dirigeants plutôt intéressant. --PAC2 (discuter) 1 mai 2019 à 14:59 (CEST)Répondre

je dis pas que ce n'est pas intéressant, je dis que ça surcharge l'infobox au point de perdre les informations essentielles. la succession des dirigeants a toute sa place dans le texte de l'article. De plus j'avais en tête que wikipédia n'était pas une collection de liens externes, ni une base de données. Bientôt on va supprimer l'infobox va prendre plus de place que le texte de l'article...

un exemple : le parti politique Mouvement pour la France : qu'est ce que ça apporte par rapport à l'histoire ou au programme de ce parti d'aller sur https://opencorporates.com/companies/fr/399272236 ou sur https://entreprise.data.gouv.fr/etablissement/399272236 ? rien du tout !

est ce que ces identifications ne devraient pas figurer dans Modèle:Autorité ?

Tiraden (discuter) 1 mai 2019 à 16:29 (CEST)Répondre

Merci à vous deux d'inventer vos messages , c'est nettement plus lisible.

Sur le fonds :

très favorable à ce que nous nous contentions d'afficher le dirigeant actuel (ou le dernier dirigeant en date dans le cas d'une organisation disparue). Selon Tiraden, c'est d'ailleurs ce qui se fait déjà sur d'autres modèles. En effet, l'infoboîte doit demeurer synthétique, et la liste exhaustive des dirigeants doit donc être réservée à l'article. Cette modification est rendue pour ainsi dire indispensable par le développement de la déclaration des listes de dirigeants sur WD, liée au modèle que Tiraden cite (qui semble fort intéressant, et que j'ai découvert il y a seulement quelques jours) ; je vais aussi commencer à mettre en application cette pratique, et je ne voudrais pas que cela ait pour répercution de surcharger les infoboîtes O2 qui récupèrent ces données.

Pour ce qui est des coordonnées, elles sont en effet redondantes avec la carte.

Quant aux identifiants relatifs aux entreprises, je suis d'avis de les retirer et créer un modèle dédié pour le pied de page ; pour ce qui est des identifiants liés à des organismes publics (comme l'Annuaire du service public) et des associations (le RNA), les retirer aussi de l'infoboîte et les mettre dans {{Bases vie publique}}.

Cdt. NAH, le 8 mai 2019 à 10:16 (CEST). P.-S. : il faudrait AMHA s'assurer également que la limitation au dernier dirigeant s'applique à toutes les infoboîtes relatifs aux orgas et susceptibles d'aspirer les données de Wikidata.Répondre

Le fait que l'infobox soit surchargée relève de l'appréciation de chacun. Je pense qu'il ne faut pas confondre le fait qu'un article soit très court avec la longueur relative de l'infobox. Pour moi les identifiants et les liens vers entreprise.data.gouv ou opencorporates ont toute leur place dans l'infobox. Les identifiants SIREN ou RNA sont les identifiants des entreprises et des associations dans les données de référence. Les liens permettent d'avoir en un clic l'accès à l'adresse, la date de création, etc dans les données de référence. Si c'est un lien dans le pied de la page, on risque de moins le voir. --PAC2 (discuter) 8 mai 2019 à 14:31 (CEST)Répondre

C'est un argument que j'entends (et respecte). Par contre, il me paraît plus difficile de ne pas considérer qu'une liste exhaustive de dirigeants nuirait à la préservation du caractère synthétique de l'infoboîte... Mais je crains que nous ne tombions pas d'accord sur ce point, de toute façon. NAH, le 8 mai 2019 à 14:53 (CEST).Répondre

Ok pour ne garder que le dernier dirigeant. --PAC2 (discuter) 8 mai 2019 à 14:56 (CEST)Répondre

Excellente nouvelle  ; on peut donc laisser Tiraden coder ça, s'il le souhaite ? NAH, le 8 mai 2019 à 18:34 (CEST).Répondre

Edit : Jérémy-Günther-Heinz Jähnick m'a fait remarquer que ça fonctionnait simplement en mettant le dirigeant en fonction en rang privilégié sur WD ; cela dit, ça ne mange pas de pain de désactiver quand même les autres dirigeants par défaut, je pense. NAH, le 10 mai 2019 à 11:41 (CEST).Répondre

Bonsoir, c'est fait, comme ça avec le rang privilégié (je ne connaissais pas l'astuce quand j'ai lancé la discussion), ça fera « ceinture et bretelle ». Je vais regarder car il semble y avoir un bug quand il y a plusieurs dirigeants Tiraden (discuter) 20 mai 2019 à 22:27 (CEST).Répondre

Je viens de voir ce diff (ou le précédent) qui avait pour but de limiter le nombre de dirigeants affichés. Je comprends pas trop pourquoi on voudrait vouloir faire ça et j’ai l’impression que c’est une mauvaise manière de résoudre éventuellement un vrai problème. Ça pose problème dans le cas de l’American Philosophical Association qui a 3 dirigeants (signalé par Pierrette13 (d · c · b)) … la bonne manière de faire pour limiter les valeurs serait à priori d’utiliser les rangs pour mettre en rang privilégié uniquement les dirigeants actuels. Une objection à ce que je revienne à la non limitation des valeurs ? — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 12:29 (CET) copié depuis Discussion utilisateur:TiradenRépondre

 TomT0m : Pas d'objection, mais il faudrait que cela soit bien documenté car je doute que le rang privilégie soit maitrisé par tous les utilisateurs (comme le montre la discussion ci dessus).  Nomen ad hoc : et  PAC2 :, êtes vous d'accord pour ce retour en arrière ? Tiraden (discuter) 27 octobre 2019 à 12:57 (CET)Répondre

C’est une bonne idée à mon avis de populariser l’utilisation des rangs, de toute manière. Sinon plutôt que de limiter un poil brusquement le nombre, faudrait utiliser atDate pour limiter aux déclarations valides de nos jours, mais ça ne fonctionne que si une date de début/fin est positionnée (ou une date éventuellement, mais dans ce cas date de début/fin sur Wikidata c’est quand même mieux si possible). Mais c’est pareil, faut que le contributeur sur Wikidata renseigne correctement pour faire marcher le bousin. — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 13:45 (CET)Répondre

(par exemple, Pierette a utilisé le qualificatif « date » avec une année en précision dans ce cas, si on filtre par date l’infobox n’afficherait plus rien après le 31 décembre) — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 13:47 (CET)Répondre

Favorable à utiliser atDate à la place. Avec tous les présidents renseignés dans Wikidata actuellement, on va se retrouver avec une avalanche dans O2 et les autres infoboîtes WD, et il va falloir tout repasser en revue pour indiquer les rangs privilégiés. Il faut que l'affichage des seuls dirigeants actuels reste automatique, à mon sens. NAH, le 27 octobre 2019 à 16:07 (CET).Répondre

Je peux écrire une requête pour tout passer en revue sans repasser par tous les articles, en tout cas. On verra si il y a vraiment beaucoup de choses à faire. — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 16:22 (CET)Répondre

Sur tout Wikidata, tout ce qui a un président, avec une déclaration avec date de début et de fin en qualificatif, et en plus un président sans date de fin, sur le meilleur rang (en excluant tout ce qui est déclaré dissout sur WD) : [1] (environ 60 résultats). AJOUT : Ces cas là son surement gérables parDans

Juste pour les éléments avec un article sur frwiki, tous les éléments (qui existent encore) qui ont plus de deux présidents sur le meilleur rang : 77 … c’est très peu. En incluant ceux qui n’existent plus : 146 (sachant qu’on peut essayer de traiter différemment ceux qui n’existent plus) on tombe à 80 pour plus de 3, 54 pour plus de 4, 43 pour plus de 5 et 30 pour plus de 5. Rien de vraiment dramatique à mon avis. — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 17:25 (CET)Répondre

A noter que pour les maires ou autres chefs de l’exécutifs, P6 (« chef ou cheffe de l'exécutif »), il existe un robot qui positionne automatiquement la valeur actuelle en préférée, comme sur cette édition — d:User:PreferentialBot. Il gère aussi P488 (« président ou présidente ») et donc a priori si il n’a pas réglé tout seul les cas de ma première requête c’est qu’ils sont problématiques et que la valeur de l’infobox serait sans doute étrange voire pire incorrect, il faut peut-être regarder à la main. Sinon ça signifie que dans l’ensemble, il ne devrait pas y avoir trop de problèmes à supposer que les bonnes valeurs sont en privilégié, et que la majorité des cas sont traités automatiquement. — TomT0m ^[bla] 27 octobre 2019 à 19:21 (CET)Répondre

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
En novembre dernier, j'ai proposé l'intégration des modèles {{Infobox Organisation}} et {{Infobox Association}} dans {{Infobox Organisation2}}, ce dernier étant à mon sens le plus abouti. Il a entre temps atteint une parité totale des fonctionnalités avec les précédents. En ce sens, j'y ai intégré les modèles suivants : {{Infobox Société savante}}, {{Infobox Think tank}}, {{Infobox Laboratoire de recherche scientifique}}, {{Infobox Centre de recherche}} et {{Infobox Organisation scoute}}.

Vous trouverez ci-dessous quelques exemples de pages utilisant le nouveau modèle et dépendant entièrement — ou presque — de Wikidata :

Je vous propose donc d'entamer la fusion de {{Infobox Organisation}} et {{Infobox Association}} dans {{Infobox Organisation2}}. Infobox Organisation serait le nom du modèle définitif. — Adelsheim (d) 1 janvier 2019 à 23:04 (CET)Répondre

•  Fusionner dans {{Modèle:Infobox Organisation2}} et  Renommer en {{Infobox Organisation}} (comme tu proposes). --Niridya (discuter) 2 janvier 2019 à 01:35 (CET)Répondre
• Je suis tout à fait favorable à la fusion, l'infobox O2 semble être mis sur un grand nombre d'article, en plus assez différents, je vois pas de retour négatif. Donc c'est déjà mal du tout, de juste avoir cela. L'avantage également est que l'Infobox Association a une esthétique assez discutable, de par la mauvaise intégration de l'icone dans son entête, alors si on peut la remplacer cela serait bien. Je pense que le mieux serait de fusionner dans un premier temps l'Infobox Organisation dans Infobox Organisation2, voir si cela ne pose pas de problème technique, prendre le temps et alors faire la fusion avec Infobox Association. Tarte 2 janvier 2019 à 06:03 (CET)Répondre
•  Fusionner dans {{Modèle:Infobox Organisation2}} et  Renommer en {{Infobox Organisation}} : c'est cohérent. --Krosian2B (discuter) 3 janvier 2019 à 14:59 (CET)Répondre
•  Fusionner : idée judicieuse. NAH, le 6 janvier 2019 à 10:21 (CET).Répondre
•  Fusionner. Cdlt, Vigneron * ^discut. 12 janvier 2019 à 13:29 (CET)Répondre
• Contre il y a une perte de données avec la nouvelle infobox proposée, comme j'ai pu le constater en testant sur mon brouillon les deux modèles. Cela signifie que si rien n'est fait, par exemple les dirigeants des organisations vont disparaître des infobox. @Adelsheim --Pa2chant. (discuter) 17 janvier 2019 à 06:13 (CET)Répondre

 Pa2chant. : Les autres dirigeants seront ajoutés dans la journée. — Adelsheim (d) 17 janvier 2019 à 09:28 (CET)Répondre

 Adelsheim Merci, mais quid des autres champs ? Je suis étonnée que pendant ces 17 jours, aucune analyse ni remarque n'ait été faite sur les écarts existants, qui vont introduire une régression dans les infobox déjà présentes sur les articles.--Pa2chant. (discuter) 17 janvier 2019 à 09:34 (CET)Répondre

Mea culpa, Pa2chant., j'ai lu trop vite. Les dirigeants et champs optionnels au format {{Infobox Organisation}} devraient désormais s'afficher correctement. Je vous présente à toutes et à tous mes plus sincères excuses de n'avoir pas pu m'en occuper plus tôt. — Adelsheim (d) 17 janvier 2019 à 10:09 (CET)Répondre

• Contre fort cette fusion revient à imposer à tous l'infobox Wikidata, avec la perte de données et la perte d'esthétique qui caractérisent ces infobox. Laissez au gens le choix. --François C. (discuter) 17 janvier 2019 à 10:20 (CET)Répondre

 François Calvaresi : Les données Wikidata ne sont récupérées qu'en l'absence de données locales (qui restent privilégiées en toute circonstance). Il n'y a, à ma connaissance, plus aucune perte de données par rapport à {{Infobox Organisation}} et {{Infobox Association}}. La perte d'esthétique est subjective — je trouve au contraire {{Infobox Organisation}} moins attrayante (et, de surcroît, incompatible avec la nouvelle apparence des infobox), tandis que l'esthétique de {{Infobox Association}} est strictement identique à celle de {{Infobox Organisation2}} (les deux étant des Infobox V3). — Adelsheim (d) 17 janvier 2019 à 14:52 (CET)Répondre

Je suis d'accord avec tes remarques @Adelsheim. D'ailleurs, la nouvelle apparence développée par le Projet:Charte graphique fera sûrement l'objet d'une prise de décision (peut-être pas de suite, mais quand quelqu'un aura le temps préparer une page de vote et qu'on se sera mis d'accord sur le Projet sur ce qu'on proposera) afin de l'adopter sur tout le wiki. --Niridya (discuter) 19 janvier 2019 à 15:38 (CET)Répondre

 François Calvaresi : n'importe quoi, aucune infobox n’a jamais imposé Wikidata (ce serai stupide et contraire aux règles), celle-ci non plus. Ad absurdum, ton message revient donc à imposer l'assassinat des chats dont le prénom commence par C. Cdlt, Vigneron * ^discut. 21 janvier 2019 à 17:28 (CET)Répondre

•  Fusionner — Exilexi ^[Discussion] 19 janvier 2019 à 15:46 (CET)Répondre
•  Fusionner En procédant par étapes comme le propose Tarte. Mais à une condition : que la page de documentation finale liste proprement tous les paramètres de l'infobox (voir cet exemple. Borvan53 (discuter) 23 janvier 2019 à 22:37 (CET)Répondre

 Borvan53 : J'en fais une priorité. — Adelsheim (d) 25 janvier 2019 à 17:34 (CET)Répondre

•  Fusionner, la multiplication d’infoboxes différentes pour des types d’articles identiques est une vraie nuisance pour les lecteurs. Akela ^NDE · [📣^🐺] 27 janvier 2019 à 17:37 (CET)Répondre
• Contre fort tant que je ne vois aucune documentation pour l'infobox Organisation2. -- Vers75 (discuter) 16 février 2019 à 16:04 (CET)Répondre
•  Fusionner, doublons. --Panam (discuter) 30 mars 2019 à 18:36 (CET)Répondre
• Contre Je trouve que la discussion n'est pas suffisamment aboutie pour conclure aujourd'hui. — Berdea (discuter) 12 avril 2019 à 12:39 (CEST)Répondre
•  Fusionner, avec une documentation complète pour l'infobox Organisation2. Bob08 (discuter) 5 mai 2019 à 12:51 (CEST)Répondre
•  Fusionner, car même si la fusion fait perdre les liens interlangues, c'est pas grave car les liens interlangues n'étaient pas fonctionnels avec l'outil de traduction, cdt, Speltdecca (discuter) 20 juin 2019 à 07:55 (CEST)Répondre
•  Neutre A-t-on beaucoup de retombées positives de fusions d'infoboxes V2 et V3 dans des infoboxes Lua ? Michel421 (discuter) 15 juillet 2019 à 19:22 (CEST)Répondre

Bon le requérant n'étant plus actif actuellement. La fusion n'ayant que peu de chance d'être effectué sans lui. Je clôture, cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas fusionner. Il y a plutôt un consensus pour faire cette fusion. Mais je ne vais pas garder cette requête indéfiniment dans la page de requête des fusions. Tarte 17 juillet 2019 à 01:09 (CEST)Répondre

Nouill : quel est le problème à fusionner sans Adelsheim, en fait ? NAH, le 17 juillet 2019 à 08:34 (CEST).Répondre

Aucun en particulier, mais je doute que quelqu'un fasse la fusion. Tu peux faire la fusion, mais je doute que tu le fasses. Tarte 17 juillet 2019 à 09:07 (CEST)Répondre

J'avoue que j'ai un peu la flemme... NAH, le 17 juillet 2019 à 10:22 (CEST).Répondre

@Nouill et @Nomen ad hoc J'aurai bien voulu la faire mais comme je ne comprends pas le Lua, le simple fait de faire une documentation correcte va être difficile. --Niridya (discuter) 17 juillet 2019 à 15:37 (CEST)Répondre

Bonjour,

J'ai lu la section ci-dessus, et je confirme, ainsi que l'écrit  Tiraden, que lorsqu'il y a plusieurs dirigeants non pas successifs, mais simultanés, n'ayant pas le même rôle (président et directeur général par ex.), l'affichage n'est pas satisfaisant. J'ai déjà été confronté au problème il y a quelques mois avec l'article Bibliothèque nationale de France. On était alors en plein débat sur la fusion ou non des infobox, et il m'avait paru préférable d'attendre avant de soulever ce sujet. Cette fois le problème se présente sur l'article Conseil d'État (France). L’élément wikidata d:Q769657 me semble avoir été convenablement renseigné, et dans l'infobox de l'article, les contributeurs ont bien pris soin d'ajouter la ligne titre dirigeant2 = Secrétaire général. Malgré ces précautions, l'affichage de l'infobox comprend deux fois « vice-président », y compris la deuxième fois pour le secrétaire général. Cette situation n'est pas satisfaisante car elle conduit à laisser apparaître aux lecteurs de Wikipédia un contenu inexact. Pour autant, je pense qu'il reste utile pour certaines organisations d'indiquer deux dirigeants ayant l'un et l'autre une responsabilité importante en son sein.

J'aimerais que l'on puisse en discuter et trouver une solution à ce souci. O. Morand (discuter) 4 août 2019 à 14:00 (CEST)Répondre

@O. Morand j'ai regardé mais je ne comprends pas exactement d'où vient le problème qui semble être limité à ce seul article (sur École nationale d'administration (France) par exemple, l’infobox fonctionne correctement et fait correctement le distinguo entre Direction et Secrétaire général). J’imagine que le problème vient de d:Property:P2388 (car c'est aussi le seul élément Wikidata à utiliser les 3 propriétés P1037, P3975 et P2388) mais je n’arrive pas à retrouver le code concerné. Cdlt, Vigneron * ^discut. 22 septembre 2019 à 11:58 (CEST)Répondre

@VIGNERON entre temps je m'étais adressé à Wikidata (voir l'échange sur le Bistro local) et mon interlocuteur mettait effectivement en cause la propriété d:Property:P2388 ou plus exactement son utilisation combinée avec d'autres propriétés. Peut-être est-ce dans Wikidata qu'il faut créer une alerte spécifique ? Merci en tout cas de ton intérêt pour ma requête. O. Morand (discuter) 23 septembre 2019 à 21:55 (CEST)Répondre

Bonjour,

pour une raison qui m'échappe, il faudrait apparemment mettre les coordonnées d'un siège d'une organisation en qualificatif de la propriété siège, plutôt que d'utiliser la propriété coordonnées géographiques. Peut on donc mettre à jour l'infobox pour aller chercher, le cas échéant, les cordonnes à cet endroit ? Tiraden (discuter) 18 novembre 2019 à 20:55 (CET)Répondre

Le champs wikidata P159 (headquarter) est rapporté dans cette infobox sous le nom "siège social". C'est le terme qu'on utilise pour les entreprises. C'est très bien ici, mais ça ne convient pas vraiment là. On ne parle pas de siège social pour une organisation politique, paramilitaire, etc. Est-il possible d'avoir quelque chose de conditionnel selon le type d'organisation? Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 22 novembre 2019 à 12:21 (CET)Répondre

Pourquoi pas tout simplement « siège » (qui me semble convenir dans tous les cas cités) ? NAH, le 19 janvier 2020 à 19:10 (CET).Répondre

J'ai mis siège (en avril dernier). --l'Escogriffe (✉) 25 septembre 2021 à 21:08 (CEST)Répondre

Bonsoir,

pourquoi le logo renseigné en dur avec O2 dans l'article Henry de Lesquen n'apparaît-il pas ? NAH, le 19 janvier 2020 à 19:11 (CET).Répondre

Bonjour, je n'ai pas trouvé comment afficher trois codirigeantes, en l'occurrence les présidentes dans l'infobox de la page du Collectif 50/50. Pourriez-vous me dire comment faire s'il vous plaît ?

Il y a une nouvelle propriété sur Wikidata P8402 (« portail open data ») qui donne le portail open data d'une organisation. Ça peut être intéressant à ajouter à l'infobox Organisation2 --PAC2 (discuter) 9 juillet 2020 à 23:40 (CEST)Répondre

Bof, aurait plus sa place dans les Liens externes AMHA. Je pense qu'il faudrait éviter de surcharger les infoboîtes avec des identifiants divers et variés. NAH, le 10 juillet 2020 à 13:39 (CEST).Répondre

Non, ça n'est pas un lien externe. C'est un lien vers un article existant. Le lien externe est implémenté dans P1325 et est déjà intégré à l'infobox. J'ai ajouté P8402. Tu peux aller voir sur Gouvernement de la République française --PAC2 (discuter) 12 juillet 2020 à 16:16 (CEST)Répondre

Cette infobox commence à être largement déployée et contient de nombreuses valeurs. Par contre, la documentation est pas top. Notamment, on ne voit pas la liste des champs et les propriétés Wikidata associées. Du coup, faut aller voir le code du module pour comprendre ce qui se passe, ce qui n'est pas top pour le contributeur quidam. --PAC2 (discuter) 12 juillet 2020 à 16:20 (CEST)Répondre

Pour info, je suis en train de développer un modèle permettant de définir les requêtes génériques pour une organisation sur Wikidata : Wikidata:Template:TP organization. L'objectif c'est d'inclure ce template dans le template Item documentation destiné à être inclus dans les pages de discussions des éléments. PAC2 (discuter) 15 février 2021 à 21:51 (CET)Répondre

Bonjour,
En regardant Amnesty International, je vois que l'énoncé de la devise affichée dans l'infobox n'est pas la version en français. --Dom (discuter) 31 mai 2021 à 23:27 (CEST)Répondre

Bonjour,

Une fois encore je tombe sur une documentation incomplète. Quel est l'utilité de développer des fonctionnalités si elles ne sont pas décrite dans la documentation. Par exemple en regardant la page Gouvernement du Viêt Nam, je découvre qu'il est possible d'utiliser la syntaxe :

 | latitude    = 21.0393206
 | longitude   = 105.8343995
 | zoom        = 14

Pour afficher une carte de la position de siège social, mais hélas ce n'est pas décrit dans la documentation.

Quel est l'utilité de développer — puis de maintenir — des fonctionnalités si personne ne les connaît, et donc en définitive ne les utilise ?

Ce modèle étant supposé utiliser des wikidata, y-a-t-il une/des propriété(s) équivalente(s) à ces paramètres ? -- Dom (discuter) 21 septembre 2021 à 19:42 (CEST)Répondre

Je comprends ton irritation mais en même temps, je trouve que c'est un peu dommage de s'énerver contre des contributeurs qui font du mieux qu'ils peuvent à mon humble avis. Bien sûr que dans un monde idéal, tout devrait être documenté mais dans la vraie vie, on ajoute des fonctionnalités pour tester et on se dit qu'on documentera plus tard. Il ne faut pas y voir de malice. PAC2 (discuter) 21 septembre 2021 à 21:45 (CEST)Répondre

Bonsoir PAC2 Merci pour ta réponse, mais ce problème étant récurrent, il faut bien en parler pour essayer de le résoudre. Par ailleurs, d'après les derniers messages de cette page de discussion, ce modèle me semble orphelin, qu'en penses-tu ? --Dom (discuter) 21 septembre 2021 à 22:51 (CEST)Répondre

Oui il y a un vrai sujet sur ce modèle. De mon côté je contribue beaucoup depuis mon téléphone en ce moment donc c'est pas la meilleure interface pour documenter les modèles mais je vais regarder. PAC2 (discuter) 22 septembre 2021 à 07:50 (CEST)Répondre

Bonjour PAC2 Merci pour ton retour. Pour info, je suis venu sur ce sujet à la suite à cette discussion. Mon idée initiale était de vérifier si {{Infobox Organisation2}} constituait la meilleure solution pour « unifier » les infoboxs sur les pages des gouvernements. Mais l'absence d'une documentation à jour rend ce travail un peu plus complexe que prévu. Mais néanmoins et à priori, je pense que c'est la meilleure solution à terme, car elle permet de réduire le nombre de modèles — et donc leur maintenance — et plus un modèle est utilisé plus il y a de chances qu'il soit maintenu.--Dom (discuter) 22 septembre 2021 à 08:20 (CEST)Répondre

 PAC2 et Dom : J'interviens ici au titre de la maintenance uniquement, pas pour prendre position sur le bien-fondé d'une unification ou non concernant les gouvernements.

Avant toute chose, il faut impérativement documenter correctement — et de manière approfondie cette infobox. Et compte tenu de sa complexité, l'utilisation du seul tableau généré par TemplateData n'est probablement pas suffisant pour ce faire.

TemplateData est destiné à fournir des données structurées à l'éditeur visuel (et accessoirement à TemplateWizard). Utiliser le tableau généré par ces données structurées comme documentation est certes possible. Mais il ne faut pas le détourner pour y ajouter des informations non destinées et/ou inadaptées à l'éditeur visuel (qui s'adresse avant tout à des contributeurs débutants).

J'ai dû effectuer hier des modifications sur les données TemplateData de ce modèle, afin de retirer/déplacer certaines informations, et corriger d'autres éléments (mais je n'ai rien supprimé d'essentiel, rassurez-vous).

Notamment l'information sur les propriétés Wikidata n'a rien à faire dans la description des paramètres. On peut la mettre dans default (champ « Par défaut » de l'éditeur de données), mais pas ailleurs !

Un modèle basé sur Lua doit impérativement être parfaitement documenté, c'est un devoir absolu lors de chaque modification. En effet, contrairement à un modèle codé en wikicode, où il suffit à contributeur expérimenté de consulter le code du modèle pour comprendre comment il fonctionne (au moins dans les grandes lignes), identifier les noms des paramètres et leur alias, les conditions (telle partie affichée dans tel cas), etc.

Tout cela n'est par contre pas possible en Lua, qui n'est maîtrisé que par une poignée de contributeurs. D'autant plus que les infobox Lua appellent des briques d'infobox codées ailleurs que sur la page du modèle concerné.

Or, je constate ici qu'on a une infobox Lua massivement utilisé (ça ne m'intéresse pas de savoir par qui elle a été ajoutée dans les articles), mais qui n'est absolument pas documentée correctement. La documentation TemplateData existante étant rachitique, et inadaptée à une telle infobox « fourre-tout ».

Depuis plusieurs années, il n'y a plus beaucoup de contributeurs Lua actifs. Seule la maintenance au fil de l'eau pour les modules importants est généralement assurée, et par un nombre restreint de contributeurs (et je n'en fais pas partie, le Lua ne m'intéressant pas.

Pour les autres modules, comme les infobox, ils corrigent ponctuellement des bugs, ou répondent à des demandes d'interventions, mais ça s'arrête là. Il ne faut absolument pas compter sur eux pour documenter les modèles (qu'ils ne connaissent d'ailleurs généralement même pas).

Et j'insiste là-dessus : C'est aux utilisateurs habituels d'un modèle (pour une infobox, généralement les contributeurs du/des projets l'utilisant) à se charger de cette documentation, et de son suivi.

Sur un point plus général (en rapport aussi avec des discussions précédentes à celle-ci), n'oublions pas, pas ailleurs, qu'il n'est nul besoin de Lua pour avoir des données Wikidata dans une infobox (c'est parfaitement possible dans une infobox V2 ou V3), et l'inverse est aussi vrai (infobox Lua sans Wikidata). Ni que l'on est obligé de se passer de toutes les possibilités de Lua. On peut parfaitement faire appel à un module comme Module:String depuis une infobox V2/V3 pour réaliser une manipulation complexe. On peut aussi coder un petit module Lua réalisant une fonction bien précise (non réalisable en wikicode), et l'utiliser dans son infobox en wikicode.

Si j'insiste sur ce point, c'est que je vois trop souvent des contributeurs pour qui Lua = moderne, puissant, performances, simple, etc. Mais derrière, il ne reste alors qu'un ou deux contributeurs — parfois zéro après quelques mois/années — pour le suivi et les améliorations.

Je ne peux donc qu'inviter les contributeurs utilisant activement cette infobox à régler ce problème de documentation urgemment ! Cette infobox étant déjà déployée sur 11 000 pages. Et en tout état de cause, à le faire avant de continuer à y ajouter des fonctionnalités et autres paramètres.

Aucun modèle — à fortiori une infobox complexe, codée en Lua, utilisant des données Wikidata — ne devrait être déployé sans avoir été parfaitement documenté au préalable ! Et {{Infobox Organisation2}} cumule ces trois critères aggravants (infobox complexe + Lua + Wikidata).

--Tractopelle-jaune (discuter) 23 septembre 2021 à 17:15 (CEST)Répondre

Bonjour Tractopelle-jaune et PAC2
Tractopelle-jaune, je suis globalement d'accord avec toi. L'objectif de cet infobox étant à terme d'être utilisé avec des Wikidata, je propose de commencer par une description des paramètres du type de ce qui a été fait pour {{Infobox Élection}} qui utilise lui aussi des Wikidata. Et en essayant de donner des exemples d'utilisation pour chaque paramètres. La page Statistiques sur le modèle, me semble intéressante pour mieux cerner son utilisation actuelle. --Dom (discuter) 23 septembre 2021 à 18:20 (CEST)Répondre

Bonjour Bob08, Edelsmann, Od1n, GrandEscogriffe et Eru
Je vous contacte, car vous avez modifié le module Infobox/Organisation utilisé par cette infobox au cours de cette année.  Tractopelle-jaune : a modifié les TemplateData et moi-même j'ai commencé la description des paramètres avec des exemples pour illustrer le fonctionnement en particulier pour les wikidata. Soyez sympa avant de faire des modifications, documentez-les. Ainsi, vous augmenterez les chances qu’elles soient utilisées correctement ou même simplement utilisées. Au final, nous améliorons la qualité de Wikipédia pour nos lecteurs.

Par ailleurs, j'ai un petit problème de compréhension du code du module pour la ligne :
instanceof = wd.addVals(instanceof, {property = 'P279'}, 2).

Merci de votre travail et de votre aide sur ce dernier point. --Dom (discuter) 25 septembre 2021 à 18:32 (CEST)Répondre

Sur le principe vous avez parfaitement raison, Tractopelle-jaune et Dom. En ce qui concerne ma seule intervention sur ce ce module, qui modifiait le libellé d'un champ qui existait déjà (et était déjà non documenté), j'espère que vous pouvez me pardonner de ne pas avoir eu la motivation d'entamer l'écriture de la doc. Merci à vous ainsi qu'à Ideawipik et Pline de vous y être collés.

Apparemment c'est une des fonctions du Module:Wikidata. Je vais voir si j'arrive à y comprendre quelque chose... --l'Escogriffe (✉) 25 septembre 2021 à 21:35 (CEST)Répondre

Bon, il s'agit de la partie du code qui détermine la charte graphique de l'infobox à partir de la "nature de l'élément" (P31, instance of) renseignée sur Wikidata et du répertoire de chartes graphiques listées au-dessus. Avant cette ligne de code, instanceof est la liste des valeurs prises par P31 sur l'item Wikidata. Cette ligne appelle la fonction addVals du Module:Wikidata (malheureusement non documentée en effet, à part un commentaire d'une ligne dans le code). Elle ajoute à instanceof les catégories plus larges à laquelle appartient l'item, qui en globent celles déjà listées, en remontant à l'aide de P279 (sous-classe de).

Par exemple le WWF n'est une instance que de 4 items don aucun n'est dans la liste des chartes graphiques. L'un d'eux, association caritative (Q708676) est cependant une sous-classe d'organisme sans but lucratif (Q163740), qui est géré par la liste des chartes graphiques. Donc on sait qu'on doit utiliser le pictogramme "association", deux mains qui se serrent, qui est défini là (la couleur noire pour le WWF, par contre, est indiquée dans le code de l'article). --l'Escogriffe (✉) 25 septembre 2021 à 23:10 (CEST)Répondre

Merci GrandEscogriffe , J'ai essayé de mettre à jour ce fonctionnement dans la documentation, mais je vais essayer de trouver un exemple plus parlant que le WWF, c’est-à-dire, sans surcharge du style. -- Dom (discuter) 26 septembre 2021 à 11:47 (CEST)Répondre

 PAC2, Tractopelle-jaune, GrandEscogriffe, Eru et Edelsmann :, Pour info je viens de terminer une première version de la documentation des paramètres. La description des paramètres décrit uniquement les comportements les plus simples de chaque paramètre et n'explique que rarement les interactions avec d'autres paramètres. J'ai choisi de ne pas mentionner le nom de la rubrique où s'affiche un paramètre. Les conditions d'utilisation en fonction du type d'organisation ne sont pas documentées. Peut-être faudrait-il ajouter une colonne dédiée ? À quelques exceptions, les domaines des valeurs possibles ne sont pas décrits. J'ai ajouté une liste « à faire » au fil de l'eau de mes découvertes sur ce modèle et qui concerne des sujets non directement lié à la documentation des paramètres du modèle. Mais ces points ne sont peut-être que des incompréhensions du code de ma part. -- Dom (discuter) 20 octobre 2021 à 20:06 (CEST)Répondre

Bonjour PAC2, Tractopelle-jaune, GrandEscogriffe et Edelsmann ,

Je propose de supprimer l'utilisation de la propriété P710 « personne ou institution ayant pris part de façon active à un événement. Qualifiez avec "agit en tant que" (P2868) si possible » qui concerne des événements et donc ne devrait pas être utilisée dans cet infobox. Les paramètres participant et participants ne sont utilisés dans aucun appel actuel. --Dom (discuter) 6 octobre 2021 à 08:23 (CEST)Répondre

Pas d'objection de mon côté. ça semble plutôt logique. PAC2 (discuter) 6 octobre 2021 à 08:25 (CEST)Répondre

Aucune objection si un paramètre ou sa propriété Wikidata n'est utilisé sur aucun des 11 000 articles utilisant cette infobox. Il y en a déjà assez comme ça. L'opération étant de toute façon réversible au besoin.

Par contre, si les paramètre participant et participants sont effectivement inutilisés, la recherche hastemplate:"Infobox Organisation2" incategory:"Page utilisant P710" me retourne 9 résultats dans l'espace de nom principal. Il faudrait les vérifier/traiter avant.

Par exemple, je doute vraiment qu'Organisation2 soit la bonne infobox pour Guerre polono-teutonique (1431–1435) (d · h · j · ↵)... On a une infobox spécialisée pour ça : {{Infobox Conflit militaire}}. Je n'ai pas regardé les autres utilisations.

--Tractopelle-jaune (discuter) 6 octobre 2021 à 11:22 (CEST)Répondre

 Tractopelle-jaune : Merci pour ton retour et tes vérifications, qui m’ont permis de découvrir la recherche : hastemplate:"Infobox Organisation2" incategory:"Page utilisant P710". Et si tu sais le faire en SPARQL, je suis client. En fin cerise sur le gâteau, on a pu sourire avec l'utilisation de l'Infobox Organisation2 dans l'article Guerre polono-teutonique (1431–1435) (d · h · j · ↵).

Par contre, je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis « Il faudrait les vérifier/traiter avant ». Car le problème de ces 9 éléments de Wikidata qui éventuellement utilisent de manière inappropriée une propriété Wikidata n'est pas un problème de l'Infobox Organisation2 mais des erreurs dans Wikidata, que personnellement je ne sais pas corriger simplement.--Dom (discuter) 6 octobre 2021 à 14:28 (CEST)Répondre

 Dom : Manque de précision de ma part, je ne parlais pas de traiter le problème sur Wikidata, mais localement (dans les articles). À savoir utiliser des infobox plus pertinentes, ou forcer en local le cas échéant. Mais j'ai bien précisé « vérifier/traiter », vérifier ne veut pas obligatoirement dire traiter. Mais au moins jeter un coup d'œil.

Manque de précision causé par le fait que je n'utilise jamais Wikidata (hors bricoles, vandalismes et interwikis), il était donc implicite que la vérification/traitement devait être fait localement.

Et si j'ai précisé de le faire « avant », c'est qu'à partir du moment où le paramètre est supprimé du modèle, il n'est plus possible de retrouver les articles touchés (et donc de voir ce qui est perdu comme information).

Forcer en local dans un ou plusieurs paramètres plus appropriés peut aussi être une solution. Mais pour le reste, si rien d'essentiel est perdu, tu peux laisser tomber. Si des contributeurs saisissent des données n'importe comment sur Wikidata, il ne faut pas s'attendre à ce qu'elles soient correctement affichées par l'infobox.

Pour le SPARQL, désolé, je ne maîtrise pas du tout.

--Tractopelle-jaune (discuter) 6 octobre 2021 à 14:43 (CEST)Répondre

J'ai traité quelque cas, dont la guerre polono-teutonique. --l'Escogriffe (✉) 6 octobre 2021 à 18:56 (CEST)Répondre

Merci GrandEscogriffe .

 PAC2, Tractopelle-jaune, GrandEscogriffe et Edelsmann : Y a-t-il un courageux pour vérifier que la suppression des participants de la fonction p.membres(id) déclarée dans le module Infobox/Fonctions/Organisation n'aura pas des d'effets secondaires, car le module est requis dans plusieurs sources. --Dom (discuter) 7 octobre 2021 à 10:08 (CEST)Répondre

Pour ceux qui restent, soit j'ai passé l'information dans le corps du texte de façon suffisamment visible soit (Champions on Ice) la liste est non sourcée et probablement loin d'être exhaustive (donc àma non pertinente). Je pense qu'on peut supprimer la ligne participants. Les autres modules ne font pas appel à la fonction apparemment. --l'Escogriffe (✉) 20 octobre 2021 à 21:05 (CEST)Répondre

Afficher une carte actuelle à l'aide de la géolocalisation pour une organisation qui n'existe plus n'a pas forcément de sens. Par exemple :

« Que faire lorsque d'une infobox renvoie à une illustration qui n'a aucun sens dans le contexte donné ? Exemple : l'article RuSHA en français comporte l'infobox organisation2 ; la carte qu'elle comporte n'a aucun sens durant la période donnée : je m'explique, proposer une carte actuelle pour un article traitant d'une organisation disparue en 1945 ne se justifie pas, sachant que les frontières légales de l'Allemagne en 1945 sont celles définies au 31 août 1939 (pour mémoire, à cette date, l'Autriche fait partie du Reich, les Sudètes aussi, la Yougoslavie est un état indépendant et les frontières orientales de l'Italie ne sont pas celle d'aujourd'hui), ou celles de 1940 ou de 1944. On peut discuter pendant des jours sur le choix d'une carte, rendant compte des frontières en 1930,1939, 1940 ou 1944, mais proposer une carte de 2000 pour une organisation dissoute en droit en 1945 est clairement anachronique. Que faire alors pour résoudre cette erreur (et d'autres, par exemple celle-ci : dans ce cas, la géolocalisation est correcte, mais pas la situation stratégique, la double monarchie, les frontières allemandes, tant à l'Est qu'à l'Ouest...)? »

— CMI 2017, Discussion Projet:Infobox#Problème dans l'infobox

Que faire ? À mon avis ne pas utiliser la géolocalisation lorsque l'organisation a été dissoute, cette information se trouve, soit dans le paramètre dissolution, soit dans P576 (« date de dissolution, d'abolition ou de démolition ») --Dom (discuter) 9 octobre 2021 à 13:46 (CEST)Répondre

Plutôt pour si il reste possible d'activer la géolocalisation (par carte zoomable ou cartes fixes) lorsqu'elle est toujours pertinente, ce qui peut arriver. Indépendamment de ce qu'il faut faire dans le cas général, en l'occurrence je désactive la géoloc. Au passage on constate un autre problème, l'infobox affichait automatiquement Allemagne alors que Wikidata indique bien le Troisième Reich. --l'Escogriffe (✉) 19 octobre 2021 à 18:08 (CEST)Répondre

Par ailleurs il est possible de créer des modèles de géolocalisation à partir de File:German Empire 1914 adm location map.svg et File:German Empire 1937 adm location map.svg. --l'Escogriffe (✉) 19 octobre 2021 à 18:39 (CEST)Répondre

Bonsoir GrandEscogriffe ,
Je vais corrigé ça dans la documentation.--Dom (discuter) 19 octobre 2021 à 18:56 (CEST)Répondre

Bonjour,
Je viens de mettre en place les tests pour prendre en compte la suppression du paramètres participants. Actuellement 4 articles (la recherche hastemplate:"Infobox Organisation2" incategory:"Page utilisant P710") utilisent P710 (« participant »), Ils correspondent plus à des évènements qu'à des organisations à mon sens. Ces tests se trouvent sur la page de test. --Dom (discuter) 5 février 2022 à 10:50 (CET)Répondre

Fait. --Dom (discuter) 8 février 2022 à 19:25 (CET)Répondre

Bonjour
Je propose d'ajouter la propriété P1075 (« recteur ») dans le sens recteur d'université, par exemple pour Grande école de la défense nationale finlandaise. --Dom (discuter) 14 février 2022 à 18:17 (CET)Répondre

Bonjour, pour information c'est fait. --Dom (discuter) 5 avril 2022 à 14:49 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je viens de modifier la version bac à sable de l'infobox pour améliorer le traitement de la ligne propriétaire lorsque les informations viennent de wikidata. Actuellement tous les propriétaires sont affichés même s'ils ont revendu à une autre personne, les années d'acquisition ne s'affichent pas. Lorsque la société est une société par action, il est d'usage de parler d'actionnaires et de préciser la participation des actionnaires les plus importants, comme ce qui existe pour {{Infobox Société}}. Actuellement les participations ne sont pas affichées en pourcentage comme c'est l'usage (l'exemple de la documentation de l'Infobox Société utilise le paramètre actionnaires).

Pour comparer la version actuelle et la version bac à sable vous pouvez aller voir les tests.

J'attends vos remarques avant de mettre en production.
Dom (discuter) 13 avril 2022 à 19:53 (CEST)Répondre

J'ai mis en place la modification aujourd'hui. --Dom (discuter) 15 avril 2022 à 09:36 (CEST)Répondre

@Dom merci pour cette modif, c'était judicieux. J'ai réussi à afficher les participations en pourcentage : voir les tests. l'Escogriffe (✉) 2 mai 2022 à 23:06 (CEST)Répondre

@GrandEscogriffe l'affichage me semble parfait. Il ne reste plus qu'à modifier la documentation pour mettre en production .
--Dom (discuter) 3 mai 2022 à 00:05 (CEST)Répondre

Bonjour,

Au 20 avril 2022, le paramètre nom original est déclaré dans 404 pages et affecté d'une valeur dans 144, or ce paramètre n'existe pas, il existait dans l'Infobox Société savante mais ce n'est pas le sujet de cette discussion. Il a été utilisé avec plusieurs sens :

1. nom dans la langue d'origine, par exemple Institut royal de la culture amazighe. Cette utilisation correspond à la propriété P1705 (« nom dans la langue d'origine »)
2. nom de l'organisation à sa création, par exemple Académie des sciences, lettres et arts d'Arras. Cette utilisation correspond à l'utilisation conjointe de la propriété P571 (« date de fondation ou de création ») et du qualificatif P1810 (« sous le nom »)
3. nom de l'article ce qui peut se comprendre
   1. quand l'article n'a pas un nom en français
   2. quand l'article a un nom en français, par exemple Académie française, j'avoue ne pas comprendre l'utilité dans ce cas.

Si l'on généralise, une organisation ayant n'ayant pas le français pour comme langue officielle peut changer de nom, or l'utilisation conjointe de P571 (« date de fondation ou de création ») / P1810 (« sous le nom ») me semble poser un problème, car le qualificatif P1810, ne demande pas la langue.

Qu'en pensez-vous ?
--Dom (discuter) 22 avril 2022 à 16:14 (CEST)Répondre

Infobox Organisation

modifier

Bonjour,

Actuellement le paramètre entête n'existe pas dans l'infobox Organisation2, or il est déclaré au 1^er mai 2022 dans 334 articles et utilisé dans 21. Ce paramètre existe dans l'{{Infobox Organisation}} et permet d'afficher un pictogramme à la droite du titre comme on peut le voir dans l'infobox affichée dans cette section. Les articles qui ont subit un passage de l'infobox Organisation à infobox Organisation2 explique ces nombres importants. Pour les articles qui utilisent encore l'Infobox Organisation 1008 ont le paramètre déclaré et 102 l'utilisent.

Si l'on regarde l'utilisation du pictogramme dans une infobox Organisation2, il est défini par la charte utilisée. Par défaut la charte est sélectionnée en fonction de la propriété wikidata P31 (« nature de l’élément ») ou forcé par le paramètre charte. L'examen des valeurs possibles montre que le pictogramme est lié à la nature de l'organisation. Par contre, lorsqu'on regarde les valeurs assignées au paramètre charte, on observe : qu'une trentaine de valeurs correspondent au titre de l'article ou une mise en forme de ce titre, ce qui me semble une mauvaise compréhension par les utilisateurs de ce paramètre.

À l'exception d'universite, il ne s'agit pas de la nature de l'organisation, mais le plus souvent de la zone géographique ou du domaine d'activité de l'organisation.

À partir de ce constat, pensez-vous qu'il faut :

• conserver le principe actuel de l'infobox Organisation2 ?
• enrichir les possibilités de l'infobox Organisation2 ? Et dans ce cas comment ?

--Dom (discuter) 21 mai 2022 à 15:48 (CEST)Répondre

Bonjour

Comme personne ne semble troublé, je vais choisir la solution la plus simple et qui n'a aucun effet sur les articles : supprimer ce paramètre de tous les articles qui l'utilisent.
--Dom (discuter) 25 mai 2022 à 19:39 (CEST)Répondre

Bonjour

Il faudrait ajouter des paramètres pour pouvoir mettre des alternatives textuelles pour les images, logos, blasons de cette infobox. C'est important en matière d'accessibilité pour les personnes ne pouvant pas voir ces images.

L'infobox utilisant un module, je ne sais pas comment faire...

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 août 2022 à 18:56 (CEST)Répondre

Bonjour SyntaxTerror
En fait ça marche peut-être déjà, mais quand j'ai rédigé la documentation je n'ai pas réussi à vérifier si ça fonctionnait ou pas. Comment faut-il faire pour vérifier ?
--Dom (discuter) 7 août 2022 à 19:05 (CEST)Répondre

@Dom : il existe un gadget pour l'accessibilité affichant des options dans le menu de gauche (Spécial:Préférences#mw-prefsection-gadgets section « Maintenance »), mais je ne peux pas tester, ne connaissant pas les noms des paramètres (et alternative image est noté comme obsolète). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 août 2022 à 19:09 (CEST)Répondre

@SyntaxTerror pour l'image ce serait alternative image.
--Dom (discuter) 7 août 2022 à 19:17 (CEST)Répondre

Avec comme valeur par défaut « Image dans Infobox. ». Je ne sais pas si c'est pertinent.
--Dom (discuter) 7 août 2022 à 19:21 (CEST)Répondre

@Dom : les alternatives textuelles servent par exemple à être dites par des lecteurs d'écran pour les personnes aveugles, comme ça ils ont une idée du contenu de l'image, donc « Image dans Infobox. » ne les éclaire pas beaucoup, mais je ne vois pas trop le texte par défaut à mettre à la place...

Voir Wikipédia:Mise en forme des images#Accessibilité.

Sinon, il serait bien d'avoir la même chose pour le logo et le blason, mais je ne sait pas si ça correspond à quelque chose sur WikiData (en attendant on pourrait quand même y avoir sur wp.fr seulement). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 août 2022 à 19:43 (CEST)Répondre

@SyntaxTerror Après avoir ajouté le gadget et compris son fonctionnement , je confirme ce fonctionnement pour l'image. Par contre pour les logos, blasons et drapeaux rien ne semble être en place de même que pour d'autres images utilisées par d'autres infobox qui utilisent le module Infobox/Fonctions : images intérieures, signalisations, icônes, cartes bathymétrique et tracés.

Je suis prêt à faire ces modifications, mais je pense qu'il faut mettre en place des textes par défaut, car l'état actuel est qu'il n'y a rien. Peux-tu me confirmer que les lecteurs d'écran restituent la légende ?
--Dom (discuter) 7 août 2022 à 20:14 (CEST)Répondre

@Dom : ça marche. Je viens d'essayer avec le lecteur d'écran NVDA sur l'image de l'infobox de la page Union générale des auteurs et musiciens professionnels aveugles (j'ai remplacé les arguments logo par image justement pour ça).

Je ne sais pas comment ça focntionne en lua, mais en wikicode c'est juste un argument de sous-modèle {{Infobox/Image}} qu'il faut associer avec un paramètre.

Merci, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 7 août 2022 à 21:26 (CEST)Répondre

Bonjour SyntaxTerror
En réfléchissant un peu plus, je me suis aperçu d'un problème lorsque l'image vient de wikidata, la P2096 (« légende de média ») doit être ajoutée dans les wikidata pour être cohérent et ne pas risquer d'avoir une légende ne correspondant pas à l'image. Il faudrait utiliser une propriété équivalente pour l'alternative textuelle à l'image et ne pas risquer d’incohérence. Or cette propriété ne semble pas exister. Peux-tu me confirmer que je n'ai rien raté ?
--Dom (discuter) 8 août 2022 à 19:35 (CEST)Répondre

@Dom : il ne semble pas exister de propriété Wikidata pour les alternatives textuelles, mais de toute façon ça ne va pas entrer en conflit avec l'alternative textuelle, car ce sont deux choses différentes avec des paramètres différents. Je ne sais pas comment ça marche en HTML, mais par exemple en wikicode on a [[Fichier:Exemple.jpg|thumb|Description de l'image.|alt=Alternative textuelle.]].

L'alt devra donc pour le moment être renseigné en dur sur wp.fr.

Un problème qui peut arriver est si quelqu'un change l'image sur WD, l'alt ne correspondra certainement plus à la nouvelle image, mais on ne peut pas faire grand chose contre ça (à part mettre en place une propriété « alt » sur WD, et c'est beaucoup de discussions en perspective...).

Attention quand même : une « légende » n'est pas interchangeable avec une « alternative textuelle ». Une légende peut être par ex. « la mairie de truc » mais ça ne dit rien à celui qui ne peut pas voir l'image, l'alternative textuelle sera alors par exemple « un bâtiment blanc à deux étages avec un toit en tuiles rouges ».

De toute façon, s'il y a des erreurs, ça n'aura pas beaucoup d'impact, les alt étant invisibles, et elles ne sont quasiment jamais mises sur wp.fr... Mais il faut espérer que ça sera le cas un jour, alors autant faire le plus possible dans cette direction. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 8 août 2022 à 20:15 (CEST)Répondre

@SyntaxTerror Il est évident que si la propriété alternative textuelle à l'image n'existe pas, il faut la créer et le plus tôt sera le mieux.
--Dom (discuter) 8 août 2022 à 20:54 (CEST)Répondre

@SyntaxTerror Je viens de mettre en place la modification uniquement pour le logo dans la version bac à sable de l'infobox. Je te laisse regarder et commenté si ça te convient, avant que je généralise aux autres images dans les tests que j'ai mis en place.
--Dom (discuter) 8 août 2022 à 21:45 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘

@Dom : Ça me semble bien, pas de différence entre image et logo à première vue.

Petit truc: il faudrait juste changer le texte affiché par défaut : « Image dans Infobox. » par « Image dans l'infobox. » et « logo dans Infobox. » par « Logo dans l'infobox. ».

Il serait d'ailleurs mieux de ne pas mettre de valeur par défaut, ce qui laisserait un massage « ALT MANQUANT », qui peut peut-être être repéré et classer l'article dans une catégorie de maintenance pour classer les articles où les alts n'ont pas été renseignés.

Comme de toute façon un texte par défaut ne peut pas décrire l'image, autant ne rien mettre. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 août 2022 à 01:50 (CEST)Répondre

Bonjour SyntaxTerror
Fait. La priorité maintenant est de préparer la demande de création de la propriété.
--Dom (discuter) 9 août 2022 à 07:17 (CEST)Répondre

Merci Dom . Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 9 août 2022 à 13:00 (CEST)Répondre

@SyntaxTerror Mauvaise nouvelle, il y a déjà eu des demandes qui ont été refusées dont alt text et text alt, il faut donc être capable de répondre à toutes les oppositions qui ont été exprimées et donc de bâtir un dossier solide avant de déposer une nouvelle proposition. @Simon Villeneuve, @VIGNERON, @Metamorforme42.--Dom (discuter) 9 août 2022 à 21:22 (CEST)Répondre

@Dom : alt text n'est pas encore décidé, mais ça ne semble pas être pour WD, mais seulement pour Commons (il y a d'ailleurs depuis 2017 sur Phabricator la même chose au niveau de Commons).

Le problème c'est qu'il faudrait l'avis d'utilisateurs et de développeurs de lecteurs d'écran, seulement je ne sais pas si on a même un seul contributeur régulier malvoyant/aveugle.

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 10 août 2022 à 00:53 (CEST)Répondre

Bonjour SyntaxTerror
En parcourant les avis sur la proposition en cours, je me demande si le problème est qu'il n'y a pas assez d'avis de personnes directement concernées par le sujet. La solution pourrait être de les informer spécifiquement. Le moyen le plus efficace serait justement de mettre comme texte alternatif pas défaut un lien vers la proposition. Qu'en penses-tu ?
--Dom (discuter) 13 août 2022 à 11:26 (CEST)Répondre

@Dom : j'ai mis des liens sur Discussion Wikipédia:Atelier accessibilité#Alternatives textuelles des images, logos, etc., mais c'est peut être un peu laconique...

Il y a de toute façon plusieurs problèmes : le plus important étant que les changements proposés sur Phabricator dépendent surtout de s'il y a quelqu'un de compétent prêt à accomplir la tâche, et il y a un backlog monstrueux vu le nombre relativement restreint de développeurs.

Aussi, très peu de contributeurs se soucient de l'accessibilité (on est qu'une dizaine à déclarer participer à l'atelier accessibilité), et il est malheureusement difficile pour le public cible (i.e. les aveugles et malvoyants) d'intervenir sur ces questions techniques, même pour donner leur avis.

Mais surtout, comment les trouver ? Je ne connais pas de moyen de savoir si un contributeur est malvoyant ou aveugle. Il n'y a même pas de boîte utilisateur correspondante, et de toute façon ces boîtes ne sont utilisées que par une minorité (il y a 25 BU daltonien, alors qu'en France, 8 % des hommes et 0,4 % des femmes le sont).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 13 août 2022 à 12:11 (CEST)Répondre

Bonjour SyntaxTerror
Pour information, j'ai commencé le déploiement de ce paramètre, mais uniquement pour les images d'intérieur donc en l’occurrence alternative intérieur, car ces images sont utilisées dans peu d'infobox. Il est possible de voir un exemple pour un hôtel. La documentation du moduleInfobox/Fonctions a été mise à jour avec le paramètre et « injecté » dans la documentation de l'Infobox Hôtel. Si tu as des commentaires sur la documentation n'hésite pas à la corriger.
--Dom (discuter) 14 août 2022 à 19:43 (CEST)Répondre

Force ouvrière

Histoire

Fondation	1947

Cadre

Sigles	FO, cgt-FO
Zone d'activité	France
Forme juridique	Syndicat de salariés
Domaine d'activité	Activités des syndicats de salariés
Siège	Paris (141, avenue du Maine, 75680)
Pays	France

Organisation

Fondateurs	Léon Jouhaux, Robert Bothereau
Secrétaire général	Frédéric Souillot (depuis 2022)
Affiliation	Confédération syndicale internationale, Confédération européenne des syndicats
Site web	www.force-ouvriere.fr

Identifiants

SIREN	783852122
OpenCorporates	fr/783852122

modifier - modifier le code - modifier Wikidata

Bonjour,
Je n'arrive pas à localiser le problème, mais il y avait un problème sur la version de Force ouvrière qui utilisait le modèle Infobox Organisation2. Ce qui est curieux c'est qu'il n'y a pas le même problème sur ici.
--Dom (discuter) 14 octobre 2022 à 19:25 (CEST)Répondre

Première étape du débuguage : le problème est maintenant reproduit ici . l'Escogriffe (✉) 15 octobre 2022 à 02:08 (CEST)Répondre

Deuxième étape : c'est bon du côté des modules Wikipédia ! Ce bug n'est plus l'Escogriffe (✉) 15 octobre 2022 à 02:40 (CEST)Répondre

Troisième étape :  Francis Vergne : je comprends par cette modif que vous aviez voulu mettre à jour Wikidata après l'élection de Frédéric Souillot. Renseigner une valeur inconnue n'est pas la bonne méthode, même quand la personne n'a pas encore d'élément. Il faut créer un nouvel élément, lien qui se trouve dans la barre de gauche sur Wikidata. Je viens de le faire pour Frédéric Souillot. l'Escogriffe (✉) 15 octobre 2022 à 02:59 (CEST)Répondre

Merci GrandEscogriffe pour cette analyse et la correction. Mais je ne suis pas d'accord avec toi, rien n'interdit de mettre une valeur inconnue dans un élément wikidata. Ce sont donc les modules qui ne gèrent pas correctement ce cas.

--Dom (discuter) 15 octobre 2022 à 09:34 (CEST)Répondre

Surtout que tu as remédié au problème dans le module Wikidata.

--Dom (discuter) 15 octobre 2022 à 09:43 (CEST)Répondre

« Valeur inconnue » n'est pas interdit en général donc nous sommes d'accord qu'il fallait que ça soit pris en charge par les modules, mais c'est à réserver aux cas où la valeur est véritablement inconnue. Ici la valeur était connue même si elle n'avait pas encore d'item. --l'Escogriffe (✉) 15 octobre 2022 à 13:26 (CEST)Répondre

Bonjour, le nom du paramètre "Image - légende" est faux. Le nom qui fonctionne "Légende". Je l'ai évidemment trouvé en le testant.

Ou bien c'est moi qui ai mal compris les colonnes du tableau ?

Ou bien les titres de ces colonnes (dans le tableau de présentation) ne sont pas suffisamment clairs ? Dupontlejoyeux (discuter) 31 octobre 2022 à 18:06 (CET)Répondre

Bonjour Dupontlejoyeux
Les paramètres utilisables pour indiquer une légende d'images sont légende image, légende ou Légende. Image - légende n'est utilisé que dans le cadre des TemplateData. Il n'y a donc pas d'erreur, il faut donc plutôt utiliser la table de la section Paramètres lorsqu'on utilise le wikicode.
-- Dom (discuter) 31 octobre 2022 à 18:22 (CET)Répondre

Par ailleurs la convention usuelle est que les paramètres commencent par une minuscule, Légende ne devrait pas être un paramètre. Dans le cadre de la documentation de ce modèle les paramètres en gras sont à privilégier, donc dans notre cas légende image.
--Dom (discuter) 31 octobre 2022 à 18:27 (CET)Répondre

Merci @Dom pour l'information : mais ne faudrait-il pas faire figurer clairement votre conseil dans le tableau de la documentation ? En tête de colonne ou juste devant ? Dupontlejoyeux (discuter) 1 novembre 2022 à 22:37 (CET)Répondre

Bonsoir Dupontlejoyeux , vous avez raison, mais à priori le lecteur, même pressé, débute par le début de la documentation et lit d'abord le tableau des paramètres puis la section TemplateData. Donc comment se fait-il que vous soyez arrivé sur les TemplateData ? Je vous propose que vous modifiez la section TemplateData pour la rendre plus compréhensible.
--Dom (discuter) 3 novembre 2022 à 20:39 (CET)Répondre

Bonjour @Dom, j'ai regardé les Template Data parce que j'étais en train de modifier une infobox et que je recherchais le nom du paramètre pour ajouter une légende : je me rends maintenant compte que je suis arrivé dans les Template Data par le jeu d'une recherche sur une chaîne de caractères (du style "image - légende", je ne me souviens plus exactement de la raison de ce hasard), et ça m'avait fait arriver là directement ; je n'avais pas vu le tableau au-dessus qui est effectivement plus clair. J'avais enfin trouvé un nom correct de paramètre, mais finalement je n'en avais pas eu besoin, car j'ai trouvé aussi comment ajouter une légende par le biais de Wikidata. Je vais lire la documentation de haut en bas et voir comment fournir l'information utile au lecteur plus ou moins pressé. Dupontlejoyeux (discuter) 4 novembre 2022 à 07:41 (CET)Répondre

En travaillant sur la documentation, à laquelle j'apporte des modifications mineures, je constate qu'on annonce des exemples qui n'y figurent pas, comme pour par exemple à "taille blason" dans le premier tableau. Et j'en ai vu quelques autres. Seraient-ce des oublis ? Dupontlejoyeux (discuter) 4 novembre 2022 à 08:14 (CET)Répondre

Bonsoir Dupontlejoyeux

Merci pour tes modifications sur la documentation de ce modèle. Tu as raison sur « taille blason », mais je n'ai même pas honte, car je pense avoir globalement amélioré la situation par rapport la situation il y a un peu plus d'un an. Un petit tour dans l'historique de la page de documentation te permettra de mieux comprendre la situation à l'époque. J'ai volontairement omis certains exemples pour me concentrer sur les paramètres les plus problématiques. La colonne serait aussi à compléter, car je l'avais volontaire omise au départ.

Si tu comptes améliorer la documentation des modèles et en particulier celle d'Infobox Organisation2, je te conseille de lire le projet de documentation des infobox en Lua.

--Dom (discuter) 4 novembre 2022 à 19:36 (CET)Répondre

Merci @Dom, je vais voir ce que je peux faire.En fonction du temps que je peux y consacrer et de mes maigres compétences.

Effectivement, l'historique est révélateur. Dupontlejoyeux (discuter) 6 novembre 2022 à 21:09 (CET)Répondre

J'ai aujourd'hui modifié Module:Infobox/Fonctions/Documentation pour être en ligne avec l'article Académie des Jeux floraux. J'espère que je ne me suis pas trompé. Voir ce lien. Notez que j'avais rétabli la bonne infobox dans l'article [2] qui, à cause de cela, ne se comportait pas bien : j'ai mis un moment à comprendre d'où ça venait. Dupontlejoyeux (discuter) 7 novembre 2022 à 18:43 (CET)Répondre

Bonsoir Dupontlejoyeux

Ça me semble parfait.

--Dom (discuter) 8 novembre 2022 à 23:21 (CET)Répondre

A chaque fois que je dois utiliser ce modèle, je me demande si ses concepteurs SE SONT MIS A LA PLACE DES UTILISATEURS. Imaginez vous mettre en oeuvre ce modèle de loin en loin pour des organisations ne faisant à chaque fois pas appel aux mêmes paramètres ...

Je vous suggère donc à côté, d'une liste systématique des paramètres, d'indiquer pour les types d'organisation les plus courantes, les paramètres utilisables en générant une table des matières dans la documentation permettant de pointer directement sur le paragraphe concerné. Et il ne s'agit pas de donner des jolis exemples qui balayent de manière sommaire deux paramètres, mais d'indiquer directement tous les paramètres utilisables en les citant explicitement. A coté de la mise au point du modèle, c'est un tout petit travail qui bénéficiera à des milliers de contributeurs. MERCI D AVANCE. --Pline (discuter) 3 décembre 2022 à 07:45 (CET)Répondre

Bonjour Pline

Je suis d'accord avec toi que cette documentation ne facilite pas son utilisation par des contributeurs occasionnels, et même pour être franc, pour tous les utilisateurs. Et j'avoue avoir eu le même reproche que toi sur la difficulté à s'y retrouver dans cette accumulation de paramètres sans logique évidente. La difficulté vient à mon avis de la quantité de paramètres et qui ne sont pas hiérarchisés. Par exemple, il serait intéressant pour une première lecture de masquer certains paramètres qui dépendent d'autres. Je pense en particulier à tous les paramètres liés aux images, tant qu'on utilise pas de logo pourquoi mentionner les paramètres légende logo, upright logo et taille logo de même pour titre siège qui ne devient utile que s'il y a un siège. Mais je n'ai pas trouvé de moyen simple de mettre en place cette approche hiérarchique des paramètres. De même la sélection des paramètres utiles en fonction du type d'organisation me semble une bonne approche, mais difficile à la fois techniquement et pratiquement. Quels seraient les types d'organisation sélectionnées ? Je pense que nous aboutirions à une complexité comparable à l'utilisation des paramètres par les infobox en Lua (en cours de construction). Mais je pense surtout que cette approche est trop limitative, car elle ne prend pas en compte d'autre facteurs comme la forme juridique, le pays, l'importance de l'organisation… .

Pour progresser, un exemple de mise en œuvre réaliste permettrait peut-être de mieux comprendre ta proposition.

--Dom (discuter) 3 décembre 2022 à 10:40 (CET)Répondre

Bonjour Dom Compte tenu de l'état actuel de la documentation qui est sans aucun doute source de nombreuses erreurs et omissions, on peut ne pas viser l'exhaustivité mais au moins faire en sorte de couvrir 80% du besoin. Quelques suggestions :

• Traiter les organisations les plus courantes. Combien de types d'organisation (caractérisés par des paramétres importants différents) représentent 80% du nombre d'articles ?
• Pour les paramètres emboités, est ce que cela ne peut pas être factorisé dans des paragraphes dédiés ?
• S'il y a des domaines de valeur pour certains paramètres, mettre un lien vers la page permettant de les consulter.--Pline (discuter) 3 décembre 2022 à 17:23 (CET)Répondre

Est-ce correct qu'il faut utiliser l'{{Infobox Société}}, plutôt que l'{{Infobox Organisation2}}, sur des pages d'entreprises ? Est-ce souhaitable que ces modèles soit distincts et que le premier comporte moins de paramètres que le second ? Voir Discussion modèle:Infobox Société#Choix des paramètres affichés.

Picture cropper (discuter) 15 décembre 2022 à 20:54 (CET).Répondre

Une nouvelle fonctionnalité est décrite ici. l'Escogriffe (✉) 19 février 2023 à 00:43 (CET)Répondre

Bonsoir. Serait-il possible d'ajouter la charte Ministère espagnol (code Wikidata : Q11221827) avec la couleur FFCE00 (qui correspond à la couleur du logo du gouvernement et des ministères) et le texte en noir ? Merci beaucoup. Rachimbourg (on cause ?) 27 février 2023 à 22:58 (CET)Répondre

Dans l'encart à droite de la présentation de l'entreprise, je pense qu'il serait judicieux d'ajouter les extensions de nom de domaine appartenant à ces sociétés comme ".bnpparibas" pour la BNP. Je pense que cela pourra initier les lecteurs à savoir que les extensions peuvent devenir des nom d'entreprise. Cela renforcerait la sécurité. Cordialement 155.140.83.85 (discuter) 20 décembre 2023 à 15:31 (CET)Répondre

Bonjour

Dans le paramètre P37 (« langue officielle »), il y a un problème avec l'affichage du chinois simplifié.

Au lieu d'avoir un lien chinois simplifié, il est affiché « chinois simplifié (en) » (voir sur Endangered Languages Project).

Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 29 février 2024 à 20:56 (CET)Répondre

Bonjour, réglé en liant à l'item wikidata la redirection chinois simplifié. l'Escogriffe (✉) 29 février 2024 à 21:08 (CET)Répondre

Merci GrandEscogriffe . Tu m'apprends un truc.

J'en ai profité pour faire la même chose pour le chinois traditionnel [3]. Il doit y avoir d'autres langues avec le même problème, mais je ne vois pas trop lesquelles. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 29 février 2024 à 21:27 (CET)Répondre

Bonjour à toustes. Pourquoi, dans l'article Consilium ad exsequendam Constitutionem de Sacra Liturgia, les présidents n'apparaissent-ils pas dans l'infoboîte ? Maxime 30 janvier 2025 à 09:33 (CET)Répondre