ノート:林家木久扇

この記事は2004年6月8日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。詳細はノート:林家木久蔵/削除をご覧ください。

「笑点でのキャラクター」の項目については、回答例が羅列されている点などで問題があります。 ノート:三遊亭圓楽、ウィキペディアはナレッジ・ベースではありませんを参照ください。--彩華1226 2006年9月9日 (土) 09:36 (UTC)返信

私の記憶では１９９９～２００１ごろ、埼玉県警の免許更新時の教習ビデオ(テーマは｢災害時の車の運転」）に自らマークⅡを運転して主役で登場していましたが、これについては掲載できますか?--以上の署名のないコメントは、219.12.246.14（会話/Whois）さんが 2006-12-16 21:12:02 (JST) に投稿したものです。 東 遥 2006年12月16日 (土) 14:16 (UTC)返信

(注1)項目名を追記させていただきました。東 遥 2006年12月16日 (土) 14:16 (UTC)返信

(注2)署名(チルダを4つ連ねる)をつけて頂きます様お願いいたします。

林家木久蔵の人となりを説明するうえで当該記述があると適切である、あるいは、この記述があると資料的価値を増す、他の理由で、あると良い、とお考えでしたら、本文に御記入いただきたく存じます。尚、この様な事は説明に不要であるとして、除去を求められる方がいらっしゃるかも知れません。また、記憶に頼った記述は好ましくない、と仰る方もいらっしゃるかも知れません。その辺りは私にもわかりませんで、意見が出ましたら議論になると存じます。

また、私自身は、申し訳ありませんが、この記述を入れるべきか、入れない方が良いか、判断しかねます。悪しからず御了承ください。東 遥 2006年12月16日 (土) 14:16 (UTC)返信

木久蔵師の新名を今年三月末まで募集中ですが、この新名に改名するのが子息・きくおが真打に昇進して二代目木久蔵を襲名し、そのお披露目を行う秋となります。まだ少し先の話ですが、現・木久蔵が改名した後は、改名した高座名の項目ページの方に師の新しい情報（改名してからの行動記録など）を書き込む事となります。現在使用しているこの『林家木久蔵』は『林家九蔵』の様に過去のデータ項目として残りますが、初代（現・木久蔵）のデータが多すぎる為、二代目（きくお）のデータが拾いづらい状態になるかと思います。ですので、今使用しているこの場所を『三遊亭圓楽』のように「曖昧さを回避するページ」にして、『林家木久蔵 (初代)（今ここにあるデータはこちらに移す）』『林家木久蔵 (2代目)』と分割した方が良い様に思われるのですが如何でしょうか？（或いは新名のページに全部現・木久蔵のデータを移して、このページの初代木久蔵の項目を簡略化させる）--Thats-you 2007年2月21日 (水) 09:58 (UTC)返信

既に編集されている方がいるのですが、私としては三遊亭圓楽の例に倣っての記事の移動・分割には賛成です。ただ、今この時期にやるものではないんじゃないかと思います。少なくとも、8月いっぱいまでは2人はそれぞれ木久蔵、きくおとして活動を続けるわけなので。--零式人間 2007年4月28日 (土) 16:31 (UTC)

零式人間様に同じく。私も提案したまでであり、実質の移動は林家きくおに編集した通り、襲名前後の9月辺りが良いのではと考えており、その間に議論（該当ページのデータの移動の方針）がまとまればと考えております。今回の該当ページそれぞれへのテンプレートは『Wikipedia:基本方針とガイドライン』や『Wikipedia:記事の分割と統合』を読まない移動合戦などがあるかもしれないと思い、貼ってみたんですが、履歴継承と提案聴衆期間を待たずに移動を行った方が居る状態ですよね（私も過去知らずにやった事があるので、尚更危惧したんですが･･･）･･･。--Thats-you 2007年4月28日 (土) 20:17 (UTC)返信

「林家きくお」に「林家木久蔵 (2代目)」のリダイレクト追加をしたものです。木久扇・2代目木久蔵襲名後は、このような流れになると思われます。

「林家木久蔵」- 初代・2代目の曖昧さ回避項目に

「林家木久扇」- (現在の)「林家木久蔵」から記事を「そのまま」移動し、襲名後の状態に記事修正（ただ、これでは履歴不継承になるので要検討）

「林家きくお」- 「林家木久蔵 (2代目)」 に項目名移動し、襲名後の状態に記事修正

現在ある「悠木千帆」と同じ状態になると思われます。--ちゃれんじ 2007年4月29日 (日) 01:44 (UTC)返信

現時点で記事として存在している[[林家木久扇]]はとりあえず[[林家木久蔵]]へのリダイレクトにしておいて、襲名直前に[[林家木久扇]]をいったん削除、襲名後に[[林家木久蔵]]を移動機能を使って[[林家木久扇]]へ移動（改名）、[[林家きくお]]も同様に[[林家木久蔵 (2代目)]]へ移動（改名）し、移動機能により[[林家木久扇]]のリダイレクトになった[[林家木久蔵]]を編集して[[林家木久扇]]と[[林家木久蔵 (2代目)]]の曖昧さ回避にするのが、履歴継承の問題も含めて一番適切な方法だと思われます。問題は[[林家木久扇]]に既にリダイレクト以外の履歴があるために移動依頼だけでは対処できず、削除依頼による合意を経て削除する必要があるということです。あまり早く削除依頼を出して[[林家木久扇]]を削除すると再び先走り記事を立てられるおそれがありますので、削除依頼は襲名予定日の3週間ほど前に行い、管理者に襲名直前に削除するように断っておく必要があります。--すぷりんぐふぃーるど【春野秋葉】 2007年4月29日 (日) 05:10 (UTC)返信

■ちゃれんじ様、春野秋葉様、御意見有難う御座います。
■リダイレクトの問題になりますが、当代木久蔵師が「木久扇（きくおう）」と名乗る以上、暫くは韻的に紛らわしい事から「林家きくお」を高座名にする噺家は居ないと思われますが、襲名後に2代目ページへのリダイレクトとして設けた方が良いでしょうか？それとも不要でしょうか？また、現時点で、

林家木久蔵のリダイレクト

木久蔵

林家木久蔵(初代)（表記違いでリダイレクト削除依頼中）

豊田洋（同じ編集者作成の笑点メンバーの本名リダイレクト複数確認）

林家きくおのリダイレクト

林家木久蔵 (2代目)（ちゃれんじ様作成のもの）

林家木久蔵(2代目)（リダイレクトでは無いが、重複の為削除依頼提出中）

が確認出来ました。木久蔵（名前だけで検索する分には“きくぞう”の漢字もわからない（或いは「喜久蔵」「木九蔵」など間違って覚えている）状態の人が多いと予想されるため）と本名豊田洋に関しては、不要かと思われますがいかがでしょうか。--Thats-you 2007年4月29日 (日) 21:22 (UTC)返信

襲名を知らなかったという人がいることも大いに考えられますので、林家きくおは林家木久蔵 (2代目)へのリダイレクトとして必要だと思われます（というか、移動機能を使って移動（改名）したときには、自動的に旧名称は新名称へのリダイレクトに置き換えられます）。また落語家の場合、姓を省略して名前だけで呼ぶことも多いので木久蔵が一概に不要であるとは言えません。[[歌丸]]、[[小遊三]]、[[好楽]]、[[昇太]]、[[楽太郎]]、[[たい平]]、[[圓楽]]、[[こん平]]の笑点メンバー（元含む）のほかにも[[談志]]、[[鶴瓶]]などのリダイレクトも存在します。木久蔵は曖昧さ回避となった林家木久蔵へのリダイレクトとして残しておいてもよいでしょう。本名のリダイレクトは[[明石家さんま]]のように本名でスタッフロールに載ったりしない限り不要だと思います。なお、私の発言の内部リンクにnowikiで囲ってあるものがあるのは向こうのリンク元に出ないようにするためで、他意はありません。--すぷりんぐふぃーるど【春野秋葉】 2007年5月2日 (水) 06:32 (UTC)返信

「林家木久扇」の襲名に先立ち、現在林家木久蔵へのリダイレクトになっている林家木久扇が記事移動の障害となるため、形式的に削除依頼を提出しました。記事の移動については、私の2007年4月29日 (日) 05:10 (UTC)の発言に特に反論がありませんでしたので、そのとおりにいたします。--Haruno Akiha 2007年9月18日 (火) 11:47 (UTC)返信

[[林家木久蔵]]を[[林家木久扇]]に移動しました。後の処理をお願いします。--co.kyoto 2007年9月23日 (日) 01:16 (UTC)返信

Wikipedia:記事の分割と統合の観点から「記事中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当すると思われますので、今後の記事充実のためにも「木久蔵ラーメン」の新規記事立ち上げを提案します。--Genppy 2007年2月26日 (月) 02:55 (UTC)返信

• (追加)林家木久蔵（初代）の改名に伴い「木久蔵ラーメン」の名称も変更される可能性がありますが、ページ作成後に新名称への改名による措置で対応したいと考えています。--Genppy 2007年2月26日 (月) 03:42 (UTC)返信

特に反論のご意見もありませんでしたので、分割しました。--Genppy 2007年2月28日 (水) 03:15 (UTC)返信

作業お疲れ様でしたー。--Thats-you 2007年2月28日 (水) 03:47 (UTC)返信

新芸名報道が行われた4月28日から記事が大きく変動しておりますので、編集合戦を避けるべく、こちらで改めて修正・改定した箇所を御連絡申し上げます。御手数おかけしますが、ページの編集をなさる場合はなるべくこちらを御確認の上、記述の違う著書などございましたら、提示の方、宜しくお願い申し上げます。

1. 演芸番組の頭の「人気」削除は『Wikipedia:大言壮語をしない』に基づいて削除しました。
2. 桂の屋号と名前の間をくっつける（桂歌丸の表記にならっています）。
3. 三木助門下の「木久○」を桂三木助 (3代目)参照とコメントアウトしました。
4. 改名歴はWikipedia:スタイルマニュアルに伴い、木久蔵ページ自体の見出しが多い為、;で区切らせて頂きました。
5. 立川談志師のコメントが何処からの出典か解らない為、コメントアウトにさせて頂きました（何かのインタビューでしょうか？）。
6. 「これは明らかに江戸っ子（江戸の零細職人）的な発想ではない」は、『Wikipedia:独自研究は載せない』に該当するものと考え、削除させて頂きました。
7. 人物の経済観念の記述を『バカの中身』『僕の人生落語だよ』『笑点絵日記（林家たい平著）』で補足・加筆致しました。
8. 「負のエネルギー」の記述は『木久蔵のゲンキ創造塾-下町発！転んで起きてまっしぐら-（佼成出版社）』の「心の病を治すタッチ療法（できるだけ相手に“さわってあげる”こと、スキンシップすること）」に矛盾が生じると思うのですが、この文章についての出典先を御存知の方、御返答宜しく御願い致します。
9. ヨイショについては、『Wikipedia:独自研究は載せない』に該当するものと考え、削除させて頂きました。
10. 一家分裂の詳細は、芸能人でない個人のプライバシーに関わるかと思い（Template:プライバシー尊重）、削除させて頂きました。
11. 笑点キャラと実際の木久蔵師自身のギャップについて、笑点（2007年5月6日放送分）を参考に加筆致しました。
12. 前座のエピソードの見舞金については『元祖キクゾー天狗印元気乃素』及び『笑芸人』インタビューを参照しています。
13. 木久蔵師と彦六師の関係について、『笑芸人』「東京かわら版」『正雀芝居ばなし』を参考に加筆してみました。
14. 算命学についての記述が『バカの中身』『僕の人生落語だよ』『木久蔵のゲンキ創造塾-下町発！転んで起きてまっしぐら-（佼成出版社）』『元祖キクゾー天狗印元気乃素』からは確認出来ませんでしたが、この文章について出典先をご存知の方、御回答宜しく御願い致します。
15. 笑点起用については、「彦六伝」から立川談志師推薦について追記しました。

--Thats-you 2007年5月6日 (日) 23:27 (UTC)返信

　以前記述があった改名（笑点の中間発表に関する話題などが書かれていた）の話ですが、最近になってそちらが削除されていました。個人的にはそういうエピソードも林家木久扇という人物の人となりであると思われますので残しておいてもいいとは思いますが、もし「雑多な記述である」ということでしたら確かに削除ということでもいいとも思います。 　折衷案としては、改名に関する経緯は当然書いておき、改名の中間発表の話題に関しては「ハイパーリンクをクリックすることでページに広がるようにする」という手法を持って表記する（このことで初期状態で無駄にページが広がりすぎるのを避ける）という方法を取るのがいいのではと思いますが、みなさんはいかがでしょうか？　--炎のさだめのクリス（会話） 2017年7月17日 (月) 14:08 (UTC)返信