ノート:謎解きはディナーのあとで

この記事は2011年11月20日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、版指定削除となりました。

宝生麗子は総帥ではありません。それを匂わせるようなのは慎むべきです。--以上の署名のないコメントは、175.108.220.243（会話/Whois）さんが 2011年5月7日 (土) 08:03 (UTC) に投稿したものです（Camelia 2011年5月7日 (土) 08:35 (UTC)による付記）。返信

宝生麗子が総帥などとは書いておりません。「父親が総帥」と書いてあります、よくお読みください。また、ノートページに意見など述べる際は署名をお願いいたします。--Camelia 2011年5月7日 (土) 08:35 (UTC)返信

メインキャストも物語構成に準じて編集しています。ゲストだけクレジット順の優劣で記載するのはあまりお勧め出来る編集ではありません。

ドラマの内容を書いているのですから、ドラマキャストキャリアではなく物語の登場人物が重要視されるべきところです。--サカガミタロウ 2011年11月23日 (水) 23:46 (UTC)返信

まず要約欄に書いたことですが、クレジットや公式サイトでも表示されないような独自の並びはWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんに抵触しますし、閲覧の観点からも混乱と違和感を招くだけです。公式発信の並びはその作品及びそれに登場する人物の重要性が参照できるものでありますし、一番最初に表示されたりクレジットで最後に表記されたりする人物というのは重要性があるというのが一般的です。なのにフジテレビの情報ページや公式サイト・クレジットでも中村俊介氏は一番最初に説明されているのに、マイコさんが中村俊介氏の上に表記されているのはあまりにおかしいでしょう、あと、こちらの意見もつけておけばメインキャスト云々言いますけど、江崎の位置を2番手にするのがドラマの内容及び物語構成から考えて重要視されるべきとはとてもではないですが言い難いですね。何より唐沢のように各話ごとのメインゲスト足る人物を先に説明しない場合も同様です、一番先に説明されるべき人物を先に説明しないというのは優先順位を間違えていると言わざるを得ません。事件の被害者＝一番重要ではないですし、架空とはいえ事件のファイルや関係者リストを作っているわけではないのだから、そういう編集に終始するのはWikipediaにそぐわない。あとここまで言っておいてなんですが私はクレジットありきでは考えていません、ですが節でグループ分けしたとしても、重要性という観点も含めあまりに無秩序な並びにはするべきではないと判断しているだけです。

以上のことから差し戻しました。公式サイト・クレジットという明確な基準があるのだから、公式や一般的な媒体ではやらないような「事件の被害者が先」などという独自の並びにはするべきではないですし、それ以前に「物語の登場人物が重要視」と、何を根拠に言ってるんですかね、それ。根拠も無く言うだけでは所詮は個人の特定の観点ですので、それはWikipediaで載せてはいけないとされる「独自の考えの発表」に当たりますし、事件の被害者がビリングトップになる根拠もないのなら不適当です。また「物語の登場人物を重要視」という概念自体も曖昧なものだからこそ公式サイトやクレジットという明確な基準に拠るのが適当です。そして私に「ドラマの内容から考えて、唐沢や江崎の位置が一番手じゃないのはおかしい」と言われている時点で「物語の登場人物が重要視されるべき」いう根拠は貧弱もいいとこと言わざるを得ません。今後はただ差し戻すのではなくて「事件の被害者役がクレジットのトメより重要視して一番最初に持ってくるべき根拠、「物語の登場人物が重要視」というように物語上最も重要視して然るべき人物かを示せる根拠」を提示してからにしてください。サカガミ氏におかれましてはさんざん「重要だと言ってるばかりではなくて根拠を提示しろ」と私に指摘され、あなたの会話ページに他の利用者の方にも「必要な人物って貴方の思う「必要な人物」ってことじゃないですか?「必要な人物だ」と言うなら何らかの出典があるんでしょうか?」とも言われているのだから、いい加減言っている意味は理解できるかと思われます（この場合争点なのは「事件の被害者が先にくる並びである必要がある」という出典・根拠はあるのかということですね）。--B.R 2011年11月24日 (木) 14:12 (UTC)返信

小説部分も登場人物に関係し編集されいる、また、ほとんどのドラマ記事もキャストキャリアに応じて編集していないしたがって偏った考えの編集は歓迎されないと言って、ノートでの意見も理解してないような編集がされましたが、まず小説の編集にしても全てが全て被害者が前にくるものばかりではないし、容疑者Xの献身や聖女の救済などはメインとなる人物が一番前に来ています。「キャストキャリアに応じて編集していない」とありますけど、少なくとも被害者役の人物がメインゲストに定義されている人物の上にくる編集は違和感も甚だしいですし見たことは無いです。また例えキャストを順番に紹介しないで作中での組織やグループで節分けするにしてもトメの人物が一番最初に表示される編集はままあります（ジェネラル・ルージュの凱旋など）。

というか「偏った」ということですが、これらのことは公式サイトなりクレジットなりでも参照できる表記の仕方でもあるんですよね、余程中心となる人物でない限り被害者役が一番最初に紹介されることはないです。そして公式サイト・クレジットという検証可能な情報に基づいた編集は偏ったなどとはいいませんよ。ノートでの意見を理解してないなら言いますけど、さっきから言っている「登場人物に関係し」の根拠と意図はなんでしょうか?サカガミ氏がご自分の考えだけで述べているだけなら「個人的観点」に過ぎませんので、それは編集にふさわしくありませんし、それこそ「偏っている」と言わざるを得ません。あなた自分の会話ページで他の利用者にも指摘されてるんだから、ただ対話に応じず差し戻すんじゃなくて「事件の被害者役を一番最初に表示されるべき根拠」を提示してください。--B.R 2011年11月25日 (金) 14:54 (UTC)返信

Black-Riverさんの言ってることは理解出来かねますが今回、私は譲歩致します。

ただ、可笑しな部分は編集させて頂きます。--サカガミタロウ 2011年11月26日 (土) 01:09 (UTC)返信

藤倉里香のように公式サイトやフジテレビの番組情報のページで基本取り上げられてなかった人物が上位にいたり、クレジットも含めると三浦や河原健作のように取り上げる位置が変だったりと、確認できる情報源から鑑みるとおかしいので修正しました。これらの編集が「人物に従い」といった個人の観点に基づいた編集なら可笑しいと言える根拠の無い出典無き個人的観点です。「私の言っている意味が理解できない」と言い続ける態度が通用するなど思わないようにとはっきり言います。--B.R 2011年11月29日 (火) 17:25 (UTC)返信

謎解きはディナーのあとで (映画)を謎解きはディナーのあとで (テレビドラマ)に改名し、テレビドラマの節を分割することを提案します。理由は原作・ドラマと映画で分けるよりも、原作、ドラマ・映画で分けたほうが見やすいと思ったからです。--チャイムズ（会話） 2013年8月18日 (日) 10:41 (UTC) コメント 特に異論も出なかったので実行しました。--チャイムズ（会話） 2013年8月25日 (日) 00:56 (UTC)返信