ノート:道の駅そうべつ情報館i(アイ)

現在の記事名「道の駅そうべつ情報館i(アイ)」から「道の駅そうべつ情報館i」への改名を提案します。現在の記事名に含まれる「(アイ)」の部分は「i」の読みであると判断でき、記事名の付け方にある「記事名の括弧内に……読み仮名……を併記してはなりません」との規定に抵触すると考えられるためです。

「(アイ)」の部分まで含めたものが正式名称であるというご意見もあるかもしれませんが、「(アイ)」の含まれない「道の駅そうべつ情報館i」表記も当駅の農産物直売所「サムズ」のウェブサイトのほか、壮瞥町の公式サイト、室蘭民報、北海道じゃらん（リクルート）、るるぶ (JTB) などの信頼できる情報源で使われており、必ずしも「(アイ)」の入った表記のみが一般的というわけではありません。--Yasu（会話） 2025年3月15日 (土) 14:58 (UTC)返信

反対 [1][2] 公式表記がいずれも「（アイ）」を含む形で表記されており「（アイ）」までが正式名称であることが明らかです。他に特異な読み方をする道の駅風Wとままえ等と異なるのも明らかです。括弧が全角か半角かの問題はあるかもしれませんが、括弧なしにするという選択肢は考えがたいと思います。--Takisaw（会話） 2025年3月16日 (日) 09:40 (UTC)返信

返信 当駅の設置者である壮瞥町が使用している表記を差し置いて北海道開発局と「北の道の駅」が採用する表記のみが「公式表記」「正式名称」といえるのかどうかはともかく、「(アイ)」が含まれない表記も信用できる情報源において一定程度使われているのは事実ですから、控えめに言ってもこの表記を積極的に排除する理由はないものと思います。たとえ、「(アイ)」を含む表記が実際に「公式表記」「正式名称」であったとしても、そもそもこの表記を必ず記事名にしなければいけないものでしょうか。「(アイ)」は「i」の読みであることに争いはなく、また記事名の付け方ルール上は記事名中に読みを含めてはならないことになっているので、公式表記ないし正式名称だからといってあえてルール違反の記事名にこだわることこそがむしろ考えがたいです。逆に、ルールに反していても公式表記・正式名称であるから「(アイ)」を認めるとなれば、同じく記事名の付け方ルールに反するトヨタ自動車株式会社のような記事名も OK ということになってしまい、ルールを定める意味がなくなります。今一度、よくご検討いただきたいと思います。--Yasu（会話） 2025年3月16日 (日) 15:05 (UTC)返信

道の駅は自治体が勝手に名乗れるものではなく、国土交通省に申請して登録する制度です。なので、登録上の正式名称が間違いなく存在します。ここの場合登録後改名しているのですが、おそらくその場合も登録変更の手続きが生じているはずです。国土交通省のサイトで「（アイ）」を含む名称が一貫して使われているのは、登録上の名称に「（アイ）」を含む証拠になると考えます。名称変更時の記者発表か、公式な「登録証」（道の駅のどこかに掲示されていると思われますが）があれば間違いないと思います。今回のケースは正式名称に「（アイ）」を含むにもかかわらず、町の広報で「（アイ）」を含む表記と含まない表記の両方が使われている状態だと思います。--Takisaw（会話） 2025年3月16日 (日) 21:32 (UTC)返信

情報 個人運営サイトなので出典とはなり得ませんが、国土交通省道路局長による登録証では記事名の通り「そうべつ情報館i(アイ)」と表記されています。--七厩拓（会話） 2025年3月17日 (月) 19:57 (UTC)返信

返信 少々揚げ足取りめきますが、国交省のサイト内でも「(アイ)」を含まない「道の駅そうべつ情報館i」表記が使われている例が複数ある[3][4][5]ため、「「（アイ）」を含む名称が一貫して使われている」というわけではありません。また、道の駅うたしないチロルの湯は、「北の道の駅」および全国道の駅連絡会の双方で「うたしないチロルの湯」の駅名表記になっていますが、七厩拓さんがご提示のページに掲載の道の駅登録証では「歌志内チロルの湯」と漢字で表記されています。道の駅明宝の例では、「中部の「道の駅」」では「明宝（磨墨の里公園）」、全国道の駅連絡会では「明宝 (磨墨の里）」、登録証では「明宝」と、互いに異なった表記が使われています。さらに道の駅和も、「近畿 道の駅」において、読みを併記した「和（なごみ）」の表記になっています。このように、公式とされる資料の間においても表記揺れが存在するのが実情ですから、資料の 1 つ 2 つだけをもって「これが唯一の公式表記である」と断言する根拠には必ずしもならないものと思います。--Yasu（会話） 2025年3月22日 (土) 14:58 (UTC)返信

反対 返信 (@Yasuさん宛)

プロジェクト:道の駅#テンプレートにて、道の駅の記事名は「道の駅」＋「国土交通省への登録名称」の形式を原則とすることが定められており、そうべつ情報館i(アイ)は括弧を含めて登録名称である可能性が非常に高いため、改名に反対します。

また、改名の根拠としてWP:COMMONNAMEの「記事名の括弧内に別名、原語、読み仮名を併記してはなりません」を挙げられていますが、これは固有名詞に読みが含まれた括弧がある場合は該当しないのではないでしょうか？あくまで取り決め上は括弧が固有名詞として含まれない場合を指していると考えるのが妥当かと思います。

Yasuさんはご存じかもしれませんが、同様の記事名として以下のような例があります。

• 標的（ターゲット） - チャゲ&飛鳥（現：CHAGE and ASKA）の楽曲
• 彩（エイジャ） - スティーリー・ダンのアルバム
• 弱虫（チンピラ） - 立原あゆみによる日本の漫画作品
• 謡声（ウタゴエ） - MUCCのシングル
• 断罪の銃士（ガンナー） - Dのシングル
• 64（ロクヨン） - 横山秀夫による日本の推理小説
• バスカヴィルの犬（ハウンド） - BBCが2012年に制作したドラマ『SHERLOCK』のシーズン2・エピソード2
• 涙河（NAMIDAGAWA） - 白井貴子のオリジナル・アルバム
• 儀式（セレモニー） - 松本典子のシングル
• I'mew（あいみゅう） - 日本の女性アイドルグループ
• 神統記（テオゴニア） - 谷舞司による小説
• 絆（Kizuna） - クイーンのライブ・アルバム

Yasuさんは「記事名の付け方ルール上は記事名中に読みを含めてはならないことになっているので、公式表記ないし正式名称だからといってあえてルール違反の記事名にこだわることこそがむしろ考えがたい」との意見をお持ちのようですが、その主張を適用する場合の改名範囲は道の駅そうべつ情報館i(アイ)以外にも多数のページが対象となりますので、まずはWikipedia‐ノート:記事名の付け方などで議論を行うべきではないでしょうか？--七厩拓（会話） 2025年3月17日 (月) 19:45 (UTC)返信

反対 七厩拓さんもおっしゃられていますが、名称に付いている括弧が必ずしも不要なものとは限りません。上記のように正式名称に括弧を含むものは一定かもしれませんが存在します。Yasuさんは記事名がWP:NC#ORGANIZATIONに違反しているとの見解をお持ちですが、例に記載されているもの（World Wide Web (WWW)」「レインボーブリッジ (東京港連絡橋)」）はいずれも略称または正式名称を併記している場合であり、読み仮名が正式名称に含まれている場合はこれらと混同して考えるべきではないでしょう。よって、改名提案には反対票を投じさせていただきます。--Nrliw (会話) 2025年3月19日 (水) 08:15 (UTC)返信

返信 (七厩拓さん、Nrliw さん宛) お二人とも「(アイ)」は「i」の読みであるという点については異議はないということでよろしいですね。

七厩拓さんご指摘のとおり、道の駅記事においては登録名称を記事名とするのが原則ではありますが、これはあくまで原則であって、他分野の記事同様に記事名の付け方 (WP:NC) の制約を受ける可能性があることに変わりはありません。たとえば、道の駅ほっと♡はぼろは、名称中の「♡」が JIS X 0208 に含まれておらず、記事名に使えなかったため、2020 年に WP:NC が改定されて「♡」が使用可能になるまで「道の駅ほっと・はぼろ」という記事名になっていました。本件の場合、どの表記が登録名称であるかは、上記 Takisaw さんへの返信のとおり未だ議論の余地があるものと考えますが、たとえ「(アイ)」を含む表記が登録名称（正式名称）であったとしても、WP:NC の規定上は「(アイ)」を含めてはならないため、いずれにせよ記事名としては「道の駅そうべつ情報館i」とせざるを得ないということになります。

七厩拓さんは「WP:NC の規定は、固有名詞に読みが含まれる場合は対象外なのではないか」とおっしゃいますが、WP:NC にそのような例外規定は存在しません。ご提示の記事群については把握していませんでしたが、逆に、読みを含んだ記事名で作成されていた楽曲・映画作品などの記事について、WP:NC の規定を理由とした改名提案を経て、規定どおり読みを含まない記事名に修正された例も数多くあります。一例として、私自身が関わったものだけでも「悪女（わる）」→悪女 (漫画)、「8（エイト）」→8 (漫画)、「うた魂（たま）♪」→うた魂♪、「牯嶺街（クーリンチェ）少年殺人事件」→牯嶺街少年殺人事件、「奏（かなで）」→奏 (曲)、「街物語（まちものがたり）」→街物語などがありますが、中でも「街物語」の場合は、読みを含んだ記事名が正式であるのでこれを記事名にすべきというご意見の方が「正式名称に読みを含む場合は WP:NC の対象外とする」という内容の例外規定を設けるよう WP:NC のノートで提案したものの、賛同を得ることはできず、例外規定の追加には至りませんでした。このような経緯から、現時点で「WP:NC の規定にかかわらず、固有名詞の場合は記事名に読みを含めてもよい」というコミュニティの合意は存在しないと認識しています。かかる合意や WP:NC に明記された例外規定が存在しない以上、ご提示の記事群は単にルール違反の記事名が放置されているだけに過ぎず、読みを含んだ記事名が認められる根拠になるものではありません。--Yasu（会話） 2025年3月22日 (土) 14:58 (UTC)返信

表記揺れの事例を見つけられたようですが、町の公式サイトでも表記揺れがあることは既に触れているとおりですので、驚くものではありません。Yasuさんはどちらの認識のもと、改名を主張されているのでしょう？

1.表記揺れがあるのだから、正式名称が「（アイ）」を含むものか不明確だと考える

2.正式名称が「（アイ）」を含むものであったとしても、Wikipedia独自のルールである「読み仮名を併記してはなりません。」という規定を徹底すべきである

私はこの駅の場合、正式名称には疑いはなく、Wikipedia:記事名の付け方の大原則である、『1.認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。』『2.見つけやすい - 読者にとって記事の中で見つけやすいもの（そして編集者にとって最も自然に他の記事からリンクできるもの）』や、Wikipedia:記事名の付け方#正式名称#正式名称に基づき、「（アイ）」が入らないとおかしいと考えますので、あくまで「反対」としています。また、上記大原則を差し置いて、『記事名の括弧内に別名、原語、読み仮名（通称のほうを記事名としている場合には正式名称）を併記してはなりません。』の規定のみを最優先しなければならない理屈が分かりません。道の駅ほっと♡はぼろの例も、記事名に使用できるようになったため、原則に基づき正式名称に改名されたに過ぎません。--Takisaw（会話） 2025年3月23日 (日) 00:08 (UTC)返信

返信 (Takisaw さん宛) 道の駅の駅名に関して、ある特定の表記が、公式とみなされる資料において必ずしも「一貫して使われている」わけではない、という点についてご理解いただけたと解釈してよろしいでしょうか。そのうえで、お言葉を返すようですが、私としてはむしろ、「(アイ)」を含んだ表記に固執する理由こそがわかりません。少なくとも、正式名称（と思われる表記のひとつ）がそう書いているからといって、それを杓子定規にそのまま記事名に当てはめるべき理由にはならないものと思います。「そうべつ情報館i(アイ)」のほうが「そうべつ情報館i」のみの表記よりも使用例が多いのは確かだと思いますが、駅名全体の読みが「そうべつじょうほうかんアイ」であって、それに漢字を当てれば「そうべつ情報館i」となる以上、単に「i」の読み方を示しているに過ぎない「(アイ)」に重要な意味があるとは判断できません。事実、国交省ですら省略している例があるのは前述のとおりです。「(アイ)」を記事名から除外したとしても読者が認識できなかったり記事にたどり着けなくなったりするといった事態に及ぶということはおよそ考えられませんし、逆に余分な「(アイ)」を付け加えることで、記事を探す読者や他記事からリンクする編集者の負担となる可能性もあります。記事名の付け方の原則はあくまで原則であって、それだけではうまくいかない場合もあるので「読みは記事名に含めない」といった補助規定が設けられているのであり、それを無視して原則のみに頼ることはできません。「道の駅ほっと♡はぼろ」の例も、「♡」の記号が含まれることで記事にたどり着けなかったり正しく表示されなかったりする読者がいるおそれがあったため「道の駅ほっと・はぼろ」の表記を採用していたのであり、「道の駅ほっと♡はぼろ」の記事名に戻ったのも、そのような読者にとっての不都合のおそれがなくなったと判断されたためであって、これが正式名称であるからというだけの理由からではありません。もし WP:NC が改定されていなければ、そのまま「道の駅ほっと・はぼろ」の記事名が続いていたはずです。「原則ではこうである」というだけのお考えにこだわるのではなく、広い視野をもって総合的に判断していただけることを希望します。--Yasu（会話） 2025年3月23日 (日) 15:34 (UTC)返信

返信 (@Yasuさん宛) 読み併記の記事名に関する議論を一通り読みましたが、挙げられている例が街物語 (まちものがたり)のみである点を考えると少々不十分な気もしますし、Yasuさんの仰るWP:NCの厳格な解釈はひなび（陽旅）やガイロク（街録）など「括弧内に漢字表記がある場合」を許容するいびつさもある気がします。

いずれにせよ、WP:NCに対する解釈の違いがここまで表面化している時点で現状の運用は難があると考えられるので（ 反対 は既に3票）、別の場で議論すべき事項かと思いますが、いかがでしょうか？--七厩拓（会話） 2025年3月23日 (日) 00:50 (UTC)返信

情報 Yasuさんの解釈ではWP:NCに違反するであろう「正式名称かつ記事名の括弧内に別名を含む場合」について一通り調べてみたのですが、既に上野ビル（旧三菱合資会社若松支店）や久野家住宅（愛山居）、琉球大学博物館（風樹館）などが存在し、このうちノート:琉球大学博物館（風樹館）ではWP:NCに該当しないとの合意形成のもと改名が実施されています。

現状では他記事においても正式名称に別名・原語・読み仮名を含む場合、記事名と括弧を併記することに問題はないとの運用がなされていますので、こうした運用を規制する方向で進めたいならば、なおさら記事名の付け方で議論すべきだと思います。--七厩拓（会話） 2025年3月23日 (日) 01:18 (UTC)返信

Yasuさんは「道の駅記事においては登録名称を記事名とするのが原則ではあるが、これはあくまで原則であり、他分野の記事同様に記事名の付け方 (WP:NC) の制約を受ける可能性があることに変わりはない」とおっしゃっていますが、まずWP:NCはガイドライン（WP:GUIDES）であり、「全利用者が従うべきものと考えられている」方針（WP:POLICIES）ではありません。WP:PGによる位置づけによれば、ガイドラインは「多くの利用者に支持されている、最善の方法（ベストプラクティス）を集めたものであり、編集者はガイドラインに従うように推奨されるが、それについては常識に基づいて判断し、個別の事情に応じて例外を適用してもかまいません。」とあります。「記事名の付け方」はガイドラインにおいて「常識」の範囲内かもしれませんが、この「個別の事情」には道の駅プロジェクトに定められたフォーマットが該当し、今回の正式名称に含まれる括弧問題もまさにこの「例外」そのものではないでしょうか。また、同じく過去にノート:風の回廊#改名提案が提起された風の回廊では「日本音楽著作権協会には記事名どおりの『風の回廊』という表記で登録されている」という理由を根拠に提案が取り下げられています。今回は逆のケースではあるものの、七厩拓さんが挙げられている「国土交通省道路局長による登録証」は正式名称を証明するのには十分なものであると考えます。

過去に行われたその他議論（街物語やWikipedia:記事名の付け方）も読ませていただきましたが、今回の議論は道の駅プロジェクトの規定も交えてのものですので、関連プロジェクトに名称の規定が存在しなかった街物語とはまた事情が異なるものと思いますし、正式名称に括弧が含まれた既存の記事群を一蹴に「ルール違反の記事名」として決めつけているのには疑問を抱きます。確かに現時点で「名称に括弧が含まれる場合は記事名に読みを含める」というガイドラインが存在しないのは事実かもしれませんが、「記事名の括弧内に絶対的に読み仮名を併記してはならない」というガイドラインも存在しません。反対票が3票投じられている以上、どうしても納得できないのであればこの問題は「プロジェクトに原則が存在する場合、ガイドラインとどちらを優先すべきか」として場所を移して議論し、他の方々からも意見を募るべきではないでしょうか。ガイドラインはウィキペディアで編集するにおいて従うべき事項ではありますが、だからといって従来の改名例を無理やり基準とし、ガイドラインを過信しすぎるのも良くないでしょう。--Nrliw (会話) 2025年3月23日 (日) 08:02 (UTC)返信

挙げられた改名事例を見てみたのですが、いずれも作品名で、アーティスト公式やJASRAC等で（）書きがあるものとないものの複数表記があるもののようです。いずれの議論も（）を外す改名提案をされていたり強く主張されていたのはYasuさんお一人で、他からの反対を押し切るような形で議論収束したように見えます。うた魂♪に至っては、Yasuさんが提案なしに改名してしまった後の議論ですね。ノート:街物語とWikipedia‐ノート:記事名の付け方/過去ログ18#読み併記の記事名についても、合意形成された内容で対処されたのかがよく分かりません。これも結局Yasuさんがご自分の主張を押し通したように見えます。今までの合意がおかしいとまでは言いませんが、ご自身が無提案で改名したり周りの反対を押し切るような形で実行されたものを前例とされるのは大いに疑問です。--Takisaw（会話） 2025年3月23日 (日) 09:41 (UTC)返信

返信 (七厩拓さん宛) まずお断りしておきますが、本件や上記「街物語」の改名提案、WP:NC の議論において「ひなび（陽旅）」や「ガイロク（街録）」など「括弧内に漢字表記がある場合」について私から言及したことはなく、また述べた意見のなかにこれらの例を「許容」するような内容があった認識もありませんので、その点は明確にしておきたいと思います。

そのうえで、「琉球大学博物館（風樹館）」のようなケースがあることは承知しました。確かに議論の余地はあると思います。私としては、WP:NC の規定上は「読みや別名は記事名に含めない」というルールであり、「固有名詞の場合は記事名に読み・別名を含めてもよい」とする明文化された例外規定も存在しない（したがって本件の場合は「道の駅そうべつ情報館i」を記事名とすることになる）という立場に変わりはありませんが、そのような固有名詞に係る例外規定を設けるべきという方が、具体的かつ明確な根拠をもとに再度議論を始めることには反対しません。七厩拓さん（に限りませんが）が然るべき場所で提案されるのでしたら、その結論が出るまで、本件に係る改名議論はいったん保留としても結構です。--Yasu（会話） 2025年3月23日 (日) 15:34 (UTC)返信

返信 (@Nrliwさん・@Takisawさん・@Yasuさん宛)

Wikipedia‐ノート:記事名の付け方にて、「正式名称に括弧が含まれる記事名について」という議論を開始しました。WP:NCの解釈を巡る議論について、今後はこちらでお願い致します。--七厩拓（会話） 2025年3月23日 (日) 16:57 (UTC)返信

返信 (Nrliw さん、Takisaw さん宛) ご指摘のとおり WP:NC はガイドラインではありますが、その内容に明らかに従っていない記事名は本来提案なしに直ちに改名を行えるほど強制力のある規定でもあります。また、プロジェクトのルールというのは、ウィキペディア全体のルールで定められていない事項を補足するために作られているものであり、プロジェクトのローカルルールがウィキペディア全体のルールに優越することはあり得ません。そもそも、「『記事名の括弧内に絶対的に読み仮名を併記してはならない』というガイドラインも存在しません」というご意見は、明らかに認識が誤っています。繰り返しますが、ルールには記事名に読みを含めてはならないと明記されており、また「(アイ)」の部分は読みであるという点に争いはありませんので、ルールに従うなら「道の駅そうべつ情報館i」を記事名にする以外の選択肢は本来ないはずです。上記の七厩拓さんへの返信で述べたように、ルールそのものを変更しようというのであれば、その結果によっては「(アイ)」を含んだ記事名に賛同することもあり得ますが、少なくとも現時点ではご意見には首肯しかねます。--Yasu（会話） 2025年3月23日 (日) 15:34 (UTC)返信

それはルールの誤認であり、この場合読みを併記するというのは道の駅そうべつ情報館i(アイ)(アイ)のようなものを指し、道の駅そうべつ情報館i(アイ) は読みを併記してはいません。これはルール通りであり、ルール違反でも例外規定でもなく、プロジェクトがガイドラインに違反しているわけでもありません。ルールの変更も必要ありません。（Wikipedia‐ノート:記事名の付け方で議論しているのはルールの変更ではなく明文化です。）あとはどちらが登録名かという問題だけです。--フューチャー（会話） 2025年3月26日 (水) 02:32 (UTC)返信

取り下げ 七厩拓さんが発議された WP:NC のノートにおける議論を確認しましたが、その中で、Dream100 さんから「国土交通省の道の駅リスト上の表記では「i」の上にルビで「あい」と書いていながらさらに括弧書きで（アイ）と表記しているため、（アイ）は読み仮名でなく正式表記の一部であると考えてよい」という趣旨のご指摘がありました。本件提案は、「(アイ)」の部分が単に「i」の読みであるとの認識に基づくものであるため、「(アイ)」とは別に「i」のルビがある表記が存在する以上、提案の根拠が成立しなくなりますので、「道の駅そうべつ情報館i」へ改名すべきとする意見は取り下げます。ご指摘をいただいた Dream100 さんに感謝申し上げますとともに、提案者として関係資料の確認が不足していたことをお詫びします。なお、WP:NC の改定議論については、考えをまとめたうえで、追ってコメントさせていただく予定です。--Yasu（会話） 2025年3月29日 (土) 14:58 (UTC)返信

返信 (@Yasuさん宛) 取り下げの件について承知しました。現在議論が行われているノート:記事名の付け方およびノート:道の駅はなやか小清水は、本件の取り下げを受けて議論内容に影響を及ぼすと思いますので、コメント頂けますと幸いです。宜しくお願い致します。--七厩拓（会話） 2025年3月29日 (土) 16:28 (UTC)返信