利用者‐会話:タケナカ

過去ログ一覧
/過去ログ1（2010年以前） /過去ログ2（2012年 - 2013年） /過去ログ3（2014年） /過去ログ4（2015年） /過去ログ5（2016年） /過去ログ6（2017年） /過去ログ7（2018年-2019年） /過去ログ8（2020年） /過去ログ9（2021年-2022年） /過去ログ10（2023年-2024年）

タケナカ様お世話になってます。ちょうどガメラの記事の分割の提案をしたいと思っていて、タケナカ様にもご意見を伺いたいと思っていました。個人的なトピックなのでこちらに返信することをお詫び申し上げます。私の勘違いでなければ、おそらく今まで2度タケナカ様に同様のメッセージをいただいたと思います。ですが、1度目のメッセージをいただいた際には、そのことに気づいたのはお恥ずかしながら数日後のことでした（IPアドレスが既に変動していたので返信しませんでした）。おそらくはメッセージをいただいた段階でIPアドレスが変動していたか（動的IPを使用していると文字通りに瞬時にIPアドレスが変動する、同じタブで執筆を続けていても突発的に変動するし、新しいタブを開くだけでも変動する場合がある）、またはタケナカ様がメッセージをくださった段階で私がウィキペディアから（一時的にまたは日を跨いで）退出していたかのどちらかが原因だと思います。数日前にもメッセージをいただいた際には気づいたのですが、前回のこともあって今度は返信しようとしたら私のIPが既に変動しており（返信する前に確認のために別タブを開いて現在のIPを確認したらもう変動していた）、タケナカ様の会話ページにこの旨を報告するのが適切なのか否かが判断ができなかったため、結局放置してしまいました。いずれにしろ、ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ございませんでした。2400:4051:E900:5B00:4055:958C:2956:8682 2025年2月1日 (土) 02:23 (UTC)返信

返信 ご返答いただきありがとうございます。ノート:ガメラの方でも意見させていただきましたが、そういった行き違いを避けるためにもアカウントを作成していただけると幸いです。--タケナカ（会話）--タケナカ（会話） 2025年2月1日 (土) 02:27 (UTC)返信

お忙しい中でこの件でお手を煩わせてしまって申し訳ございません。気を付けます。とりあえずガメラの記事の分割の提案をさせていただきたい（私は記事の肥大化が火急の問題だと認識しています）（既に提案内容の下書きが完了している）ので、ご意見をいただければありがたい限りです。2400:4051:E900:5B00:4055:958C:2956:8682 2025年2月1日 (土) 02:37 (UTC)返信

タケナカ様、再度のIPでの編集で申し訳ございません。ノート:ガメラにて記事の分割の提案をさせていただきました。ご意見をいただければ幸いです。2400:4051:E900:5B00:B940:734F:83C1:2542 2025年2月1日 (土) 12:14 (UTC)返信

返信 分割について意見させていただきました。分割提案に際してはWikipedia:分割提案へご提示をお願いいたします。--タケナカ（会話） 2025年2月1日 (土) 22:17 (UTC)返信

タケナカ様、お忙しい中で早急にご返信をいただいたのにも関わらず、肝心のこちらの返信が遅れてしまい本当に申し訳ございませんでした。ご意見をいただき本当にありがとうございます。また、こちらの提案自体が冗多になってしまったこと、そしてそのためにタケナカ様の本来のご執筆活動を邪魔してしまっただろうことをこの場をお借りしてお詫び申し上げます。分割提案へのご提示もありがとうございます。ガメラのノートページでの提案にもある通り、提案をした時点では私の中で分割提案先を一つにするべきか否かの答えが出ておらず、ご意見をいただいて方針が決まってから提案の提示をしようと考えておりました。こちらの説明が足りなくて恐縮です。2400:4051:E900:5B00:70F6:53A:C626:506D 2025年2月6日 (木) 09:48 (UTC)返信

お世話になっております。ガメラおよびギャオスおよび「Gamera Rebirth」の記事において、WP:NORを理由にこちらの編集を差し戻されているのですが、ガメラとヨンガリの関連性、「Gamera Rebirth」は過去のシリーズへのオマージュを積極的に行っていると設定資料集で名言されている以上、タケナカ様が削除なさってきた部分は決して無関係ではないはずであり、正直タケナカ様の仰るWP:NORの判断基準がよくわかりません。以前にもタケナカ様はこちらの編集を「恣意的」や「曲解」と評され、今回も「三段論法による強引な関連付け」と仰っていますが、後学のため、今後の私の編集の改善のためにもご説明をいただければ幸いです。2400:4051:E900:5B00:3D87:E002:2176:E563 2025年4月6日 (日) 02:18 (UTC)返信

返信 「AでありBである、ゆえにCである」という論証はその論証自体が出典に明記されているものでない限りウィキペディアにおいては独自研究とみなされるものとして明記されています（WP:SYN）。

先程のガメラでの編集で言えば、「キングコングの鳴き声が『怪獣大決戦ヤンガリー』のヤンガリーに使われている」「『怪獣大決戦ヤンガリー』は『大怪獣ヨンガリ』の関連作品である」「『大怪獣ヨンガリ』はガメラシリーズと関連がある」という3点が合成されているものと判断いたします。キングコングの鳴き声がヤンガリーに用いられているのはガメラシリーズと関連があったからでしょうか。その点が出典に明記されているのであれば何ら問題はありませんが、当該記述にはそもそも出典すら提示されておりません。

ギャオスや帝都物語での差し戻しについても同様で、前者の脚注で出典として提示されていた『ともだち 小さき勇者たち〜ガメラ〜』で示されているのは同書におけるジーダスの記述についてのみであり、それが同書の10年以上あとに発表された『GAMERA -Rebirth-』の内容の出典たり得ず、これがオマージュであるという記述はあなた個人の独自研究以外の何物でもありません。

出典に基づく加筆は出典に記載されていることのみを記述してください。そこから派生した関連付けは個人の解釈・独自研究でしかありません。

後学のためとおっしゃりますがこれらの点はノート:キング・コング (1933年の映画)#本作と『原子怪獣現わる』と『ゴジラ』と大映（ガメラ）の関係性についてにて指摘した事項と何ら変わるものではなく、同議論でご理解いただけたものと思いましたが、未だご理解いただけていないようであればこちらとしても相応の対応を取らざるを得ないものとご認識願います。--タケナカ（会話） 2025年4月6日 (日) 02:45 (UTC)返信

ご説明ありがとうございます。各部に関して改めてルールを読んで理解を深めます。ただ、「後学のため、今後の私の編集の改善のため」と私は明記している時点で故意的に行っているわけではないですが、タケナカ様の「相応の対応を取らざるを得ない」というのはどういう意味で仰ったのでしょうか？私は失敗から学ぼうとしているのですが。2400:4051:E900:5B00:3D87:E002:2176:E563 2025年4月6日 (日) 02:51 (UTC)返信

返信 故意性の有無に関わらずウィキペディアの内容に関する三大方針の1つであるWikipedia:独自研究は載せないに抵触する行為を繰り返し行っており、当方との対話のみでご理解に至っていないということであればWikipedia:コメント依頼にてあなたの編集の是非について広く意見を求めることが必要と考えます。その過程でご理解いただけ問題ありませんが、それを経ても同様の行為を繰り返されているようであればWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者としてWikipedia:投稿ブロック依頼を提出しなければならないこととなります。

現状、ご理解を示していただけていますので今すぐこれらの手段に出ることはいたしませんが、そちらがいくら「故意ではない」「学ぼうとしている」と仰られたところで現実に改善がなされていなければ何ら意味はなく、現段階でも「コミュニティを消耗させる利用者」に該当しうる状況であるのだということをご自覚願います。--タケナカ（会話） 2025年4月6日 (日) 03:03 (UTC)返信

ありがとうございます。まずご理解いただきたいのは、繰り返しますが「Gamera Rebirth」の設定資料集において過去のシリーズへのオマージュを積極的に行っていると明言されていることからこれまでの編集を行ってきたというのも事実です。また、以前にタケナカ様が削除なさった内容の中には実際に各資料に記載されており、一切の個人的な感想や独自研究などを持ち込んでいないものも実際に何度かありました。私のルールに対する理解が浅いというのも事実ですが、こちらが改善の意図を持って成長しようとしているのも事実です。とりあえずWP:NORへの理解を深める事から始めていきたいと思います。2400:4051:E900:5B00:3D87:E002:2176:E563 2025年4月6日 (日) 03:17 (UTC)返信

返信 こちらとしても改善に努めようとされているものと前向きに受け止めたくは思いますが、『Gamera Rebirth』のオマージュについて出典に基づいた明記たり得るのはその資料に明記されているもののみであり、それ以外についてたとえファンならわかるようなものであっても憶測・類推で記述することは独自研究であり、この点をご理解いただけぬ限りは同じことの繰り返しにしかなりえないものと思います。

ウィキペディアにおいて求められるのは客観的な視点です（WP:NPOV）。ご自身の意図について度々ご主張なされておりますが、それはご自身にしかわかり得ぬ主観的なことであり、客観的な理解を得たいのであれば明確な結果をお示しいただきたく思います。--タケナカ（会話） 2025年4月6日 (日) 03:27 (UTC)返信

了解しました。本件でお時間をいただきありがとうございます。2400:4051:E900:5B00:3D87:E002:2176:E563 2025年4月6日 (日) 04:12 (UTC)返信

こんばんは。WP:RFPの件に際してですが、私の方としても不適切なものの言いようとなってしまったものと認識しております。ご迷惑をおかけしました。なお、タケナカさんの仰るご意見に関して私からの異論はございません。--Mt.Asahidake（Talk） 2025年6月9日 (月) 09:19 (UTC)返信

感謝 ご理解・ご返答いただきありがとうございます。こちらとしましても可能な限り正確な依頼・報告となるよう努めさせていただきます。--タケナカ（会話） 2025年6月9日 (月) 10:02 (UTC)返信