利用者‐会話:Gymnasics

はじめまして、Wikipedia:投稿ブロック依頼/GustafYasminで他者発言を「被依頼者しかコメントしてはいけない場所[1]」として除去していましたが、あくまでも被依頼者の発言や可読性のために用意された場所でしかなく、被依頼者以外の発言が許されない厳密なルールによって設定されているわけではなく除去の理由になりません。また例え上記の理由でコメントを改変するにせよ、除去ではなく適切な位置へのコメントへの移動という形をとるべきですが、それも果たされていません。今回のような不適切な理由と処置によるコメントの除去は審議妨害と挑発行為でしかなく、繰り返されるとコミュニティに疲弊をもたらしてしまうためご留意下さい。--Sikemoku（会話） 2022年2月14日 (月) 23:24 (UTC)返信

謝罪します。出来れば移動の仕方の手本をみせてもらえませんか。--Gymnasics（会話） 2022年2月14日 (月) 23:38 (UTC)返信

努力もせずに人に頼ってはいけません。しばらく他者に関わる管理行為を控え、第三者の視点でウィキペディア上で行われている議論の規則や慣習を自分自身の力で把握することが重要です。--Sikemoku（会話） 2022年2月15日 (火) 02:55 (UTC)返信

とりあえず「このコメントを見た」という証明を残すためにコメントを残しておきます。対話拒否と思われたくないので--Gymnasics（会話） 2022年2月16日 (水) 08:27 (UTC)返信

はじめまして。羅生門での編集を取り消しされましたが、3RR回避も含めて、このことについて確認をいたします。氏の取り消し理由では、「完全にあらすじで補完されていない部分もある」としていますが、それは具体的にどの部分のことでしょうか。確認したところ、杣売りの子供の人数が6人くらいだと思いますが、6人という具体的数字は作品理解において絶対的に必要なものではありません。仮にその情報がどうしても必要だというなら、その一部だけ戻せばいいのであって、全部戻した理由はなんでしょうか？　また同様に取り消し版ではWikipedia:あらすじの書き方に基づいて修正している箇所もすべて戻されてますが、どういう理由でしょうか？--EULE（会話） 2022年3月18日 (金) 20:13 (UTC)返信

Kihihih343543さんと同じ考えです。--Gymnasics（会話） 2022年3月19日 (土) 02:39 (UTC)返信

同じ考えではなく、理由を明確に説明してください。それとも、あなたは、Kihihih343543氏と同一人物ということですか？--EULE（会話） 2022年3月19日 (土) 08:39 (UTC)返信

自分に都合の良い解釈しか求めていないのがわかりました。なので私から言うことはありません。あとWikipedia:安易に荒らしと呼ばないようにお願いします。--Gymnasics（会話） 2022年3月19日 (土) 10:51 (UTC)返信

自分に都合の良い解釈をしているのはあなたの方です。そもそもKihihih343543氏の意見に対して、私は反論して差し戻しています。それにあなたが反論して差し戻してきてから、その理由を問うているのです。あなたははっきりと要約欄で「完全にあらすじで補完されていない部分も除去されていたので取り消し」と述べているではないですか。この、どこにKihihih343543氏の意見があるのですか？ それにも関わらず、「Kihihih343543さんと同じ考え」が有効な回答になると考えているなら、Kihihih34354と同一人物だ、ということにしかならないではないですか。それが違うというなら、氏の回答は単なる対話拒否でしかないです。--EULE（会話） 2022年3月19日 (土) 13:57 (UTC)返信

本当は言いたいことわかっているのでしょうという話です。概要欄に書いたことやKihihih343543氏の意見など多数の問題点を指摘されている自覚があるのでしょう。その時点で問題があるのに無かったことにする。それを都合の良い解釈だと言ったのです。--Gymnasics（会話） 2022年3月19日 (土) 14:03 (UTC)返信

多数の問題点を具体的にご説明ください。--EULE（会話） 2022年3月19日 (土) 14:05 (UTC)返信

先ほどもいったように都合の良い解釈をする人には何を言っても無駄だと思うので敢えていいません。もちろん根拠があって都合の良い解釈をする人と言いました。多数の問題点を説明してくださいと言いましたが会話ページで長年に渡って多数の問題点を指摘されているのに全く反省をしなければ謙虚にもならない。その時点でどれだけ物を言っても無駄なのは火を見るよりも明らかです。--Gymnasics（会話） 2022年3月19日 (土) 15:04 (UTC)返信

つまり、論点のすり替えを使った対話拒否ということで承知いたしました。差し戻しを実行いたします。--EULE（会話） 2022年3月20日 (日) 00:00 (UTC)返信

一応、追加で述べておきますが、私とあなた（ついでに言えばKihihih343543氏）は、今回の羅生門で初めてやり取りをしています。あなたにとって多数の問題点というのが私の過去の会話ページのことを指していても、羅生門のこと以外を急に持ち出されても私にわかるはずがありません。私はエスパーではありません。また、そもそも過去の会話ページでの指摘された多数の問題点というのも私にはまったく心当たりがありません。相手の方に非があって、だいたいブロックされてますから。あえていえば、私とのやり取りではなく、別件でソックパペットが発覚して管理者にブロックされたNageimというのがおりましたが、普通にみてもウィキペディアのルールを理解しておらず、合理的思考も論理的思考も苦手な問題利用者であり、私以外にも、Ryota7906氏やHruygo氏にも問題を起こしていた人物ですから、早晩、無期限ブロックされていた問題利用者です。そういう、むしろ相手の方が問題人物であったトラブルの件数を持ち出して問題多数みたいな指摘は意味がないからおやめになられた方が良いです。--EULE（会話） 2022年3月20日 (日) 00:26 (UTC)返信

ごく最近とも言える2021年12月にツネマサさんからダイハードの編集で苦言を呈されたことに触れようとしなかったのは、まさに論点のすり替えだと思いましたが。--Gymnasics（会話） 2022年3月20日 (日) 00:45 (UTC)返信

ツネマサ氏の件にも触れて欲しいならお答えしますが、それも会話ページで返答した通りのことであり、それについてツネマサ氏は反論していない（できていない）のだから、問題数としてカウントするのは問題があります。ついでに言えば、当時においてダイ・ハードはメインページ強化記事投票所に選出され、実際にメインページで掲載された上に、月間強化記事賞にも選ばれてたものです。明らかに記事を改善して、ウィキペディア的にも実際に高く評価されているものを、全面的に差し戻したのだから、不適切な編集だったのはどちらか言うまでもないでしょう。--EULE（会話） 2022年3月20日 (日) 00:53 (UTC)返信

除去する必要のない部分を強引に除去した貴方にも問題があったでしょう。--Gymnasics（会話） 2022年3月20日 (日) 04:05 (UTC)返信

除去する必要のない部分とは具体的にどこのことですか？ ツネマサ氏はそんなこと一言も言っておりません。--EULE（会話） 2022年3月20日 (日) 14:09 (UTC)返信

ええ、いうまでもないほどにする必要のない除去をしたのが貴方です。--Gymnasics（会話） 2022年3月20日 (日) 20:47 (UTC)返信

具体的に説明はできないということで了解いたしました。氏の行動はWikipedia:BRDの誤用における、いわゆるWP:NINJAと呼ばれる問題行為であり、今回及び今後において、再度類似した行動を取られた場合は、妨害編集とみなし、管理者伝言板などに報告することを予告いたします。--EULE（会話） 2022年3月20日 (日) 22:00 (UTC)返信

生憎ですが、それだと今度貴方が私以外の方から私と同じ注意を受けたらWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に当たるということで自分自身をブロック伝言板に報告しないといけないということになります。最初にも言いましたが長年に渡って何度も指摘されているのは長年に渡り何度も同じ悪いことを繰り返してきたということになりますので。--Gymnasics（会話） 2022年3月20日 (日) 23:31 (UTC)返信

状況を理解されていないようなので説明しますが、 利用者:スタープラチナ・ザ・ワールド (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / CA / ブロック)はIPユーザーである IP:153.131.207.252 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)、 IP:118.3.72.24 (会話 / 投稿記録 / 記録 / フィルター記録 / SPUR / GUC / ST / ブロック)と同一人物です。このIPは当該ページで長期間にわたって細かな部分を事実と異なる記載に書き換える荒らし行為を行い、その度に差し戻されてきました。（例、[2][3]）

出現範囲もスタープラチナ・ザ・ワールドと153.131.207.252はほぼ共通（[4][5]）しており、近く管理者伝言板に報告するつもりでいました。昨日は差し戻した後に私が寝落ちしてそのままになっていただけです。

当該人物はGymnasicsさんが考えているような真っ当な利用者ではなく、長期に渡って荒らし行為を続けてきたことを理解して頂きたいですし、コメントアウト部分は元の状態に戻して頂きますようお願いいたします。私がその作業をやればGymnasicsさんの機嫌を損ねて喧嘩になると思ってのお願いです。なお、コメントアウト部分は私が加筆した個所ではありません。--ササニシキ（会話） 2022年5月25日 (水) 02:56 (UTC)返信

事情は理解しました。ただ意識しているのなら概要欄にちゃんと書いてもらいたいです。うっかりなら、まだしも分かっていて書かなかったんですよね？--Gymnasics（会話） 2022年5月25日 (水) 03:38 (UTC)返信

管理者伝言板に報告して済ませるつもりでいました。概要欄で説明しなかったことはお詫びします。もし、私が編集者として不適格であるとお考えなら、私をコメント依頼にかけてもらってかまいません。--ササニシキ（会話） 2022年5月25日 (水) 03:49 (UTC)返信

コメント依頼は思ってもおりません。これだけのことでコメント依頼を出したら、むしろ私が馬鹿にされます。--Gymnasics（会話） 2022年5月25日 (水) 04:08 (UTC)返信

Wikipedia:投稿ブロック依頼/Takamatsusan、Gymnasicsを提出しました。--おっふ（会話） 2022年11月25日 (金) 05:04 (UTC)返信

あなたは無期限ブロックされました。これ以上ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Sumaru（会話） 2022年12月2日 (金) 16:36 (UTC)返信