위키백과:삭제 토론/마대 (동음이의)

{{풀기:삭제 토론}}을 문서에 추가하세요.
{{풀기:삭제 토론 알림|마대 (동음이의)}}을 삭제하려는 문서의 주 편집자의 사용자 토론 문서에 추가하세요.
이달의 삭제 토론에 다음을 추가하세요: {{위키백과:삭제 토론/마대 (동음이의)}}

마대 (동음이의)

아래 내용은 종료된 삭제 토론을 보존해둔 것입니다. 토론 결과 문서 삭제에 관한 것이 아니므로 종료하기로 결정했습니다.

위키백과:삭제 토론/마대에서 마대를 마대 (군인)으로 넘겨주기할 수 없고 군인을 메인으로 할 수 없다는 의견이 우세했기에 불필요한 (동음이의) 문서로 보입니다. --223.38.10.138 (토론) 2017년 2월 5일 (일) 21:01 (KST)[답변]

삭제토론은 문서의 불필요함을 논하는 장입니다. 귀하의 의견은 문서이동신청으로 간단히 정리할 수 있는 문제를, 구태여 일을 복잡히 만든다는 생각이 드는데 뭐 여러 아이피 돌려쓰는 것을 보아하니 이런 말이 의미있을 것 같진 않네요. 애초에 링크하신 삭제토론에서 어디가 우세한 지를 먼저 말씀해주시는 것이 우선되어야 한다고 생각합니다만. -- _黑흑메기^Sjsws₁₀₇₈ (토론·기여) 2017년 2월 5일 (일) 21:15 (KST)[답변]

마대 문서에 먼저 동음이의 문서 내용이 담겼기에 마대 (동음이의)를 존치할 필요가 없습니다. --223.38.10.138 (토론) 2017년 2월 5일 (일) 21:17 (KST)[답변]

영어위키백과 조회수 통계를 보면 마대자루를 뜻하는 말로 더 많이 찾는다는 것을 알 수 있습니다. --223.38.10.138 (토론) 2017년 2월 5일 (일) 21:24 (KST)[답변]

영어 위키백과의 규정에 따르면 소수자만 먼저 떠올리는 개념을 대표 문서로 하는 것은 위키백과의 기본 취지에 반하는 일이므로 권장되지 않는다고 나와있습니다. 사람의 출신배경이나 위치에 영향을 받지 않는 위키백과를 지향한다고 합니다. en:Wikipedia:Disambiguation#Is there a primary topic 이 지침대로라면 절대로 중국의 마대는 대표 문서가 될 수 없습니다. 따라서 불필요한 동음이의 문서이므로 삭제 대상입니다. --223.38.10.138 (토론) 2017년 2월 5일 (일) 21:35 (KST)[답변]

중국의 마대는 정사에서는 기록이 빈약한 인물로 역사적인 중요성이 없습니다. 그냥 심심해서 틀을 타고 들어오는 조회수를 반영하는 건, 위키백과에 생성된 문서의 수를 고려하는 편향을 반영하는 일이라. 의미가 없습니다. 목적에 따라 필요한 자료들을 찾아내는 조회수가 중요합니다. --223.38.10.138 (토론) 2017년 2월 5일 (일) 21:43 (KST)[답변]

영어 위백의 규정은 영어판의 규정일 뿐입니다. 참고용으로는 될 수 있지만, 그것을 반드시 따라야한다는 규정은 되지 않습니다.
영어위백의 조회수 통계만 가지고 한국어 위백에서 그를 적용할 수는 없습니다. 영어 화자의 언어학적 흐름이 한국어 화자와 마대라는 단어에서 유사함을 밝히지 않는 한 그 근거를 바로 받아들일 순 없습니다.--L. Lycaon (토론 / 기여) 2017년 2월 5일 (일) 21:57 (KST)[답변]

이미 관련 토론이 백:문서 이동 요청/2016년 11월#김백일 (1917년) → 김백일, 마대 (촉한) → 마대, 사토:Naemo#마대 문서에 대해서, 백:문서 이동 요청/2017년 1월#마대 (군인) → 마대, 백:사랑방 (일반)/2017년 제5주#노름, 장비, 마대 문서의 대표 문서에 대한 토론 등에서 있었습니다.(이 얘기를 대체 몇 번 하는지 모르겠네요) 이미 사랑방에서도 논의가 되었고, 다른 토론할 공간이 많음에도 불구하고 자꾸 '확전'하시는 저의가 무엇입니까?

이젠 하다 못해 영어 위키백과......의 조회수까지 들고 나오시는데... 여기가 '영어 위키백과'입니까...? '한국어 위키백과'입니까? 한국어 위키백과는 '한국 국적을 가진 자'들을 위한 백과사전이 아니라 '한국어 화자'들을 위해 존재하는 곳입니다. 그럼 당연히 '한국어 화자'들의 편의를 가장 중시하여야 하지요. 토론:장윤정#문서이동 건의가 괜히 있던 게 아닙니다. 남진은 왜 기본 문서일까요? 더구나 '심심해서 틀을 타고 들어오는 조회수를 반영하는 건, 위키백과에 생성된 문서의 수를 고려하는 편향을 반영하는 일이라. 의미가 없습니다. 목적에 따라 필요한 자료들을 찾아내는 조회수가 중요'라는 말씀은 아예 비논리적 근거십니다. 님은 '심심해서 틀을 타고 들어오는 조회수'와 '목적에 따라 필요한 자료들을 찾아내는 조회수'를 구별할 수 있는 능력이 있으십니까? 아니, 애초에 양자를 왜 차별해야합니까? '지적 호기심 내지 유희를 해결'하고자 하는 것은 '목적'이 아닙니까?? 저번에도 말씀드렸죠. 다른 백과사전 업자들이 그 많고많은 마대 중에 왜 유독 삼국지 마대를 전면에 배치하는 것이겠습니까?

무엇보다 SKT 사용자님, 님께선 특:기여/223.38.10.138, 특:기여/223.38.10.216, 특:기여/223.62.3.102, 특:기여/123.228.84.254, 특:기여/123.228.65.152 등의 IP를 쓰시며 절 다중 계정이라 공격하시는데 그 최초 시기가 특:차이/17300800를 보듯 사:토롱농 계정과 특:기여/223.62.229.218를 쓰실 때였죠? 자꾸 엄한 삭제 토론에서 공간을 여시는 건 특:기여/223.62.16.161인 시절 이미 백:삭제 토론/토문강부터 그러셨고요. 그러고보니 간도와 토문강에서 저를 유난히 힘들게 했던 IP 계정들도 SK 계정이네요........... 이제 그만하세요. 얼마 전 유능한 관리자를 쫓아낸 거로는 성이 안 차십니까? 특:기여/223.62.16.92로 하신 주장은... 정작 님에게 해당되는 것 같습니다만? 왜 이렇게 다른 사용자들을을 내쫓는 데에 열과 성의를 다하십니까.

@책읽는달팽: 준보호 처리 감사합니다. 다만 해당 건은 백:문서 이동 요청/2016년 11월#김백일 (1917년) → 김백일, 마대 (촉한) → 마대와 사토:일단술먹고합시다#문서 이동에 대해서를 보듯 지난 12월 2일 삼국지 마대 문서가 기본 문서로 처리되었었습니다. 이후 50일이 지나서야 사:Naemo에 의해 마대 (군인)으로 이동이 되어버렸습니다. 이는 일단 토론이 개시되기 전의 상태로 둔 채 토론을 하는 관행에 부합하지 못합니다. 이에 일단은 마대를 마대 (군인)으로 넘겨주기 처리해놓겠으나 12월 2일의 상태로 되돌려주실 것을 청합니다. 아울러 특:기여/Naemo에 대해서는 백:사용자 관리 요청/2017년 제4주#분탕 및 차단 회피자 신고에 그 기여 내역을 분석해놓았습니다. 어려운 여건 하에서도 관리 업무를 봐주셔서 감사합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 7일 (화) 04:03 (KST)[답변]

@일단술먹고합시다: -

완료, 그러나 다시 되돌리는 시도에 대해서 어찌 해야 될지 모르겠군요 --책읽는달팽 (토론) 2017년 2월 7일 (화) 12:17 (KST)[답변]

@책읽는달팽: 이런, 사인이 안 맞은 듯... 마대 (군인)이 지난 12월 2일부터 원래 기본 문서, 즉 마대로 이동되었었는데 1월 22일에 차단 회피자에 의해 무단으로 마대가 동음이의 문서로 바뀌었습니다. 그러니까 일단은 마대 (군인)을 마대로 복구한 상황에서 토론을 해야한다는 거죠. 자꾸 핑을 날려 번거롭게 해 죄송합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 8일 (수) 03:26 (KST)[답변]

완료 --책읽는달팽 (토론) 2017년 2월 8일 (수) 09:18 (KST)[답변]

책읽는 달팽이의 이동과 보호에 유감을 표합니다. 위키백과:넘겨주기 토론이 없는 상태에서 삭제토론을 통한 제목 결정을 근본적으로 방해하는 행동입니다. --국민의뜻 (토론) 2017년 2월 10일 (금) 12:18 (KST)[답변]

이미 이 문서에서 분쟁중이시고 현재 분쟁중인 문서를 맘대로 옮기는 행위로 파악됩니다. 공정한 판에서 노셔야죠? --책읽는달팽 (토론) 2017년 2월 10일 (금) 12:25 (KST)[답변]

분쟁 이전 원래 상태인 동음이의 처리를 하는게 공정한 상태 아닐까요? 이동 당시에도 분쟁이 존재했던 것으로 확인됩니다. --국민의뜻 (토론) 2017년 2월 10일 (금) 12:29 (KST)[답변]

특:차이/17760790를 말씀하시는 듯 한데 '예수님이나 하나님을 믿는 사람들을 무시하는건가요'라는 게 근거가 됩니까.................. 부디 백:토론지침의 확인을 바랍니다. 또 마대의 편집 역사를 직접 확인하고 말씀하세요. 이동된 게 12월 2일이고 이후 '50일'이나 무탈하였습니다. 그동안 서로가 침묵의 분쟁이라도 하였다는 말씀입니까;;; 실제 편집 분쟁 상태는 1월 22일에서야 사:Naemo 계정이 개입하면서 발생했잖아요...... 무엇보다 님께서 적당히 거짓말도 섞고, 예의도 현저하게 어기시지만 그럼에도 나름 근거를 제시하셨길래 나름 친절히 응해드리지 않았습니까? 근데 왜 들어온 반론에 대해선 어떤 반응도 못하시고 그저 차단란으로 달려가 저를 쫓아내고자 기도하고, 사랑방으로 달려가 인신공격에 매진하신단 말입니까? 우리 좀 싸움말고 토론만 합시다. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 11일 (토) 07:35 (KST)[답변]

의견 틀을 타고 들어오는 건 괄호가 붙어있거나 없거나 찾는 사람에게는 불편함이 없습니다. 직접 표제어를 입력해서 찾는 사람들만 불편을 겪습니다. 그런 사람들의 편의가 최우선 고려대상 아닐까요? --국민의뜻 (토론) 2017년 2월 7일 (화) 12:08 (KST)[답변]

바로 그러한 편의들을 고려하자는 겁니다! 이에 대해선 토론:강유미를 확인해주시기 바랍니다. 만약 '마대' 문서 자체가 동음이의 문서라면 '촉나라 사람 마대'를 찾고자 했던 사람들은 클릭을 한 번 더 해야하는 번거로움이 생기지요. 거기다 위백을 편집하는 사용자에게도 마니 사용하는 문서가 기본 문서일수록 편합니다. 문서를 편집할 때마다 (괄호)를 붙이지 않아도 되기 때문입니다. 이미 타백과사전 검색 결과를 보여드렸다시피 '촉나라 사람 마대'가 전면에 배치된다는 것은 그만큼 사람들이 백과사전에 있어서는 '다른 마대'들보다 '촉나라 사람 마대'를 찾고자 한다는 뜻입니다. 백과사전에 마대자루 구입 정보 같은 건 없으니까요. 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 2월 8일 (수) 03:19 (KST)[답변]

@국민의뜻: 20일이 지났는데도 더이상 반론이 없으십니다. 유지로 종결해도 되겠습니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2017년 3월 1일 (수) 19:43 (KST)[답변]

이 토론을 보아하니 삭제 토론으로 올 건 아니고 문서 토론란에서 이동 토론을 해야할 사항으로 보입니다만.--Leedors (토론) 2017년 3월 9일 (목) 00:20 (KST)[답변]

해당 표제어가 위키백과의 문서로 적합하지 아니하여 삭제를 논하는 것이 삭제 토론의 주 목적이므로, 문서 이동 및 표제어 변경에 관한 것, 대표 표제어의 선정에 관한 것은 문서의 토론란이나 의견 요청을 통하여 할 수 있고 삭제 토론의 형식을 빌릴 이유는 없는 것으로 보여 삭제 토론을 종결로 처리합니다. --Sotiale (토론) 2017년 3월 14일 (화) 00:06 (KST)[답변]

해당 문서(마대 (동음이의))에 아직도 '삭제 토론 중'이라는 틀이 붙어 있어서 제가 토론란에 링크 남기고 해당 틀은 삭제했습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2017년 3월 16일 (목) 01:57 (KST)[답변]