위키백과:삭제 토론/스타크래프트 맵진

위키백과:삭제 토론/맵진에서 넘겨주기가 문제가 되어 있지만 사이트자체도 홍보목적이라고 볼 수 있습니다.

1. 다음 카페 사용-다음 카페에 속해 있는 카페는 위키백과에의 문서에 올릴 것으로서는 저명성이 전혀 없습니다.
2. 접속자수는 한 사람이 몇번이나 할 수 있므로 저명성의 기준이 되지 않습니다.
3. 회원들이 작성한 글 수도 마찬가지입니다.
4. 신뢰할만한 매체에서 검증되지 않았습니다.

--hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 10월 28일 (수) 11:39 (KST)[답변]

다음 카페 사용-다음 카페에 속해 있는 카페는 위키백과에의 문서에 올릴 것으로서는 저명성이 전혀 없습니다. 라는것에 대한 답변을 드린다면, 그렇게 따진다면 모든 사이트 소개는 위키피디아에서 추방당해야 합니다. 인투더맵, 농가니컬 맵스. 에센스 (웹사이트) 등은 굳이 비교를 하자면 전부 이전에 삭제조치 되었어야하나, 삭제조치를 당하지 않았고, 문서가 유지되고 있습니다. 이는 형평성과 공정성 문제에서 맞지 않는다라고 생각합니다. 두번째의 경우 어떠한 근거가 있는지 듣고싶습니다. 운영진들에게는 순수 접속자수 그래프가 관리메뉴에서 제공되고 있으며, 이것을 보여드릴 수도 있습니다. 몇번이나 접속해도 첫번째만 카운트가 올라간다라고 제가 말씀드리면, 지금 말씀하신것을 증명하실수 있습니까? 전 제가 직접 증명할 수 있습니다. 지금 말씀하신것에 대한 증명을 해주십시요, 그리고 세번째로 작성한 글 수 자체를 해당 주석에서 제공된 url에서 보실수 있습니다. 4번째로 링크되어 있는것이며 http://cafe381.daum.net/_c21_/cafe_profile?grpid=6gBb&view=active 입니다. 전체글이 2,079,493 라고 나와있군요. 제 말투가 공격적일 수 있으나, 저는 이것이 매우 부당하다고 생각되므로 글을 작성하였으므로 양해바랍니다. Jnh121 (토론) 2009년 10월 28일 (수) 12:27 (KST)[답변]

덧, 삭제토론시 역시나 상대방에게 통보를 해줘야 한다는것은, 역시나 지켜지지 않고있군요. 전 기분이 참 나쁜게 마음에 들지않으면 그냥 무조건 설득할 생각은 안하고 삭제붙이고, 통보도 안해주는군요. 덧붙여 몇몇분들께는 제가 이미 인투더맵에 있는것을 기초로 작성을 한다고 말씀드렸는데, 여기서 더더욱 웃긴건, 제가 그렇게 말씀을 드렸음에도 계속해서 제가 수정하고 있는 문서만 지적한다는것입니다. 예를 들어본다면 제가 기초로 하고 있는 인투더맵에서는 주석을 참고자료로 고쳐놨는데, 저도 그래서 주석보다는 참고자료가 나은것 같아 참고자료로 고치니 10월 26일 (특별한 경우가 아니면 모두 주석으로 표현합니다.)라고 Park님꼐서 고치셨더군요. 이게 기분이 나쁘다는게 아니라 (오히려 수정해주고 보안하라는데 그게 고마운거죠)수정을 해주실려면 전부 다 동등한 기준으로 고쳐달라 이겁니다. 위키피디아가 형평성에 맞지않게 수정이 된다라고 하면, 이건 개인이 그냥 마음에 들지 않아서 (LambdaCorp님 같은 경우 벌써 이 문제를 삭제요청 한번 하셨었죠, 이 역시도 잘못됬다라는게 아닌 만약에 싸이트 삭제요청을 할려면 맵진만이 아닌 저런싸이트들도 다 해주라 이겁니다)라고 밖에 생각이 안든다는것입니다. 토론, 이런걸 떠나서 그냥 마음에 안들면 삭제틀 붙이는걸로 밖엔 전 안보이는군요. 인신공격을 하는게 아니라 위키피디아에서 몇일 간 지내본 제 생각을 말씀드리는겁니다. 더불어 기존에 있던분들은 초보자들에 대한 배려를 해줘야 하는데, 이런건 전혀 보이지 않습니다. 덧붙여 scmapz, mapzin, mapzine 문서는 토론결과 다시 안만들기로 하였습니다. 전 더 이상 댓글을 달고싶진 않군요. --Jnh121 (토론) 2009년 10월 28일 (수) 12:46 (KST)[답변]

의견 마음이 많이 상하셨던것 같고 저도 처음 위키 시작할때 그런 느낌을 받았습니다. 그게 정당하든 아니든 맞든 틀리든 처음 사용자에게 까칠하게 보이는건 분명 사실이지요.. 어떻게 하는게 맞는건지 전 잘 모르겠습니다. ㅎㅎ 삭제 토론에 어울리는 내용은 아니지만 잠깐 조언드리면.. 형평성 문제로 다른것이 삭제되어야 한다 생각하시면 삭제 토론에 붙이시면 됩니다. 위키는 그런 곳입니다. 뭔가 이것보다 저명성이 떨어지는 문서가 존재하는데 삭제토론이 되지않는다. 그것은 그냥 발견이 안 된 겁니다. 경찰이 범죄자 단속하는 것과는 좀 다릅니다. 반대로 그렇게 할 수 있는 기회자체도 모든 유저들에게 열려있고요. 그리고 삭제토론이나 기타 토론시 작성자에게 토론은 커녕 해당 문서에조차 아무런 해명을 하지 않고 다짜고짜 틀부터 붙이고 삭제토론부터 열고 이러는건 저도 정말 마음에 안듭니다. 그 심정은 저도 십분 이해합니다. 해당 문서의 토론란 및 작성자 문서를 통해 신청이유를 통보하지 않은 상태에서는 표제어 변경, 병합, 삭제신청 등의 크리티컬한 처리를 아예 할 수 없게 만들었으면 좋겠습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 10월 28일 (수) 17:48 (KST)[답변]

의견 그리고 이어서 본 문서에 대한 의견을 말씀드리면, 해당 카페내에서 나온 자료가지고는 저명성을 제대로 인정받기가 힘이 듭니다. 그리고 정답도 없지요.. 저명성 문제가 한번 따지기 시작하면 참 골치가 아픈데, 정형화된 퀄리피케이션을 가지게 되면 그걸 악용하는 사람이 생겨서 그런식으로 처리하기도 힘든 문제이지요.. 하여튼 조언을 드리면, 해당 사이트의 내부 데이터가 아닌 수단을 통해, 실제로 해당 카페가 널리 알려진 곳이라는 것을 증명하셔야 합니다. (그리고 "널리"라는 것은 단순한 사용자수를 의미하는 것이 아닙니다. 일례로 특정 종교단체의 경우 신도수가 많다 하더라도 신도가 아닌 사람에게 유명하지 않으면 저명성이 없는걸로 보는걸로 압니다.) 위에 있는 "신뢰할만한 매체"라는 것은 바로 이런 것을 요구하는 것이라 하겠습니다. 물론 그게 꼭 뉴스일 필요는 없다 생각하고요. --Scott Rhee (토론) 2009년 10월 28일 (수) 17:48 (KST)[답변]

유지 네이버 검색어자동완성에도 걸리고 검색에 걸리는 수를 봐서도 충분히 저명성 있다고 생각합니다.--Leedors (토론) 2009년 10월 29일 (목) 17:20 (KST)[답변]

의견 위에서 121님이 말씀하셨듯이 이 문서를 삭제한다면 인투더맵의 존치 이유와 앞뒤가 맞지 않습니다.--Leedors (토론) 2009년 10월 29일 (목) 19:58 (KST) 의견 카페 문제에 대해서는 이미 특정 다음이나 네이버 카페를 소개한 문서가 있지 않나요? ∫∫∫ (토론) 2009년 10월 30일 (금) 02:07 (KST)[답변]

유지 뉴스 기사 등으로는 저명성이 보장되지 않지만, 대한민국에서의 스타크래프트 문화의 일익을 담당한다는 점에서 저명성이 있다고 생각합니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 30일 (금) 02:30 (KST)[답변]

의견검색에 걸렸다고 해도 저명성이 있는 것이 아니고 게다가 스타크래프트 문화의 일익을 담당한다는 믿을 수 만한 매체에 의한 증명이 없습니다. (자칭으로는 안됩니다.)인투더맵에 대해서는 조사중.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 10월 30일 (금) 08:16 (KST)[답변]

의견 커뮤니티의 영향력에 대해서는, 이 카페의 회원 수가 100만명이 넘어간다는 사실에서 간접적으로 증명이 되지 않나요? 회원수가 100만명이 넘어가는 커뮤니티는 대한민국에서 매우 드물게 존재합니다. 또한 이 카페는 다음 커뮤니케이션과 관계없는 출판사에서 100대 카페의 하나로 선정하여 책으로 출판한 사례가 있습니다. [1] --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 30일 (금) 13:03 (KST)[답변]

의견이것은 다음 카페자체의 평가입니다.----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 10월 30일 (금) 13:11 (KST)[답변]

의견 당연히 책의 내용은 신뢰할 수 없는 출처이지만, 이 책은 다음 커뮤니케이션이나 스타크래프트 맵진 카페와 관계가 없는 출판사에서 기획되고 출판된 책입니다. 출판사측에서 이 카페를 충분히 저명성이 있다고 판단했다고 볼 수 있습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 10월 30일 (금) 13:19 (KST)[답변]

유지 스타크래프트 계열에서는 그래도 저명성있는 커뮤니티입니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 10월 30일 (금) 11:25 (KST)[답변]

의견 제가 알아보니 저명성이 있긴 있는데.. 뭐랄까 좀 다른 의미의 저명성이더군요. 저 키워드로 검색을 해보면 상당수가 맵진서버라는 프리배틀넷 서버 아니면 그 서버를 접속할 수 있게 돼있는 스타 립버전에 대한 내용들이거든요. 그런 링크를 찾아들어가보면 맵진 동호회에 대한 언급은 없고요. "동호회 이름"으로서의 맵진은 저명성이 그닥 높지 않을 수도 있다는 얘깁니다(비록 어원이 동호회라고 하더라도 말입니다). 다시말해 "맵진" 단어 자체는 저명성이 있을거 같은데 그 이상은 잘 모르겠습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 10월 30일 (금) 14:05 (KST)[답변]

의견Hyolee2님꼐서는 제가 낸 의견에 대해서 더 이상 댓글을 다시지 않으시는군요. 전 반드시 짚고 넘어가야 하겠으니 반드시 댓글달아주십시요. 2.접속자수는 한 사람이 몇번이나 할 수 있므로 저명성의 기준이 되지 않습니다. 3.회원들이 작성한 글 수도 마찬가지입니다. 에 대한 제 의견을 더 말씀드리면, Hyolee2님께서는 다음카페 내부 기준이기 떄문에 저명성이 없는 자료라고 하시는데, 이는 700만개가 넘는 다음카페에 대한 모욕이라고 생각됩니다. 다음카페의 랭킹시스템(글 수 측정자료, 회원 수 자료, 랭킹, 페이지뷰, 접속자 수)는 700만개가 넘는 다음카페에 모두 제공되고 있고, 시스템이 측정하는 자료입니다. 즉 Hyolee2님께서는 다음카페라는것 자체를 부정하신다는것입니다. 다음 최우수카페의 경우 다음에서 최우수카페를 뽑기 때문에 객관성이 떨어진다거나, 다음내부의 자체자료라고 저명성이 없다라고 부정 할 순 있어도, 해당 자료들은 시스템이 제공하는 자료이기 떄문에 조작이나 변경자체가 불가능한 객관적인 자료라는게 제 생각입니다. (실제로도 조작이나 변경이 불가능하고, 이는 다음카페 시스템 랭킹 도입시점부터 기록된 자료임)만약 제가 님께서 제공하는 카운터를 달아서 제가 말한 자료가 모두 맞다라고 하면 어떻게 하시겠습니까? 그것도 신뢰할 수 없는 저명성 자료라고 하면 끝이겠죠. 또한 글 수를 써놓은것은 DB자체와 관련이 있기 때문입니다. 사용자가 검색을 하였을때, 정확한 정보가 있기위해선 DB자체가 많아야 합니다. 다음에서는 카페내부자료를 DB검색의 하나로써 이용하고 있죠. 그래서 한사람이 여러개의 글을 작성을 했던, 한명씩 글을 써서 200만개를 작성했던지간에 그것은 중요하지 않다라고 생각됩니다. 이 싸이트에 어느정도 쌓인정보와 정확한 정보가 많냐라는게 중요한게 되겠죠. 글 수가 많을수록 이 상황자체가 높아지기 떄문에 언급한 것 뿐입니다. --Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 12:43 (KST)[답변]

의견 또한 다음툴바에서 제공하는 자료에 관련해서인데, 아마 우리나라에서 툴바중 가장 많이 쓰는 툴바가 제가 생각했을때에는 네이버 툴바와 다음 툴바라고 생각합니다. 님들께서 말씀하시는 저명성에서는 어긋나지 않겠군요. 뉴스에도 나오고 논문에서도 언급하고 있으니까요. 다음 툴바의 사용자가 얼마나 되는지는 모르나 다음 툴바를 사용하고 있는 사람들로부터 동의를 받아 자료를 제공받아 싸이트의 랭킹을 매기고 있습니다. 자세한 사항은 http://blog.daum.net/_blog/BlogView.do?blogid=05LQZ&articleno=13708324 를 보시면 되겠군요. 이곳은 다음에서 직접 운영하는 블로그입니다. 블로그라고 또 저명성 없다라는 애긴 안하기겠죠? 절대적인 지표는 될 수 없긴합니다만, 이를 가지고 이걸 신뢰할 수 없느니, 이렇게 말씀하시는걸 보면, 저는 상식적으로 이해할 수가 없습니다. 이 역시도 반론바랍니다 --Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 12:43 (KST)[답변]

의견 일단 Scott Rhee님 의견 감사드립니다. 해당 사이트의 내부 데이터가 아닌 수단을 통해, 실제로 해당 카페가 널리 알려진 곳이라는 것을 증명하셔야 합니다. 라고 말씀해주셨는데요, 사실상 팬 싸이트라고 하는것이 이러한 부분을 증명하기가 매우 어렵습니다. 뉴스에 나올만한 거리가 있는것도 아니요, 그렇다고해서 논문의 자료나 혹은 다른 저명성이 있는곳에서 이용이 되느냐, 그것도 아니라는거죠. 다음카페의 엽혹진(엽기 혹은 진실)같은 경우도 매우 유명합니다만, 아마 이 싸이트가 유명하다라는것을 증명할려면 엄청난 노력이 필요할것입니다. 뉴스에 나온적이 있습니까?, 논문의 자료가 되길합니까? 장미가족의 태그교실이라는 카페도 유명하고 잘나가는 카페입니다만, 이 카페는 상업적으로 나갔기에 아마 증명하기가 쉬울껍니다. 책이 낸게 몇권이나 되니까요. 싸이트나 카페들은 수익을 내거나 혹은 책같은걸 스스로 발매하지 않는이상 (상업적으로 가지 않는이상), 해당 사항 자체를 증명하는것 자체가 불가능하다고 생각하면 될것 같습니다. --Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 12:54 (KST)[답변]

의견 덧, 팬카페나 팬싸이트들은 그것을 더 증명하는것 자체가 어렵다라고 저는 생각합니다. 어떠한것을 추종하거나 좋아해서 모인것인데, 그것이 어떻게 증명이 될 수 있겠습니까? -- Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 12:58 (KST)[답변]

의견 그렇게 생각하신다면 저명성쪽과 관련된 위키 토론 페이지에 관련 주제로 토론을 해보시는게 어떨까 싶습니다. 지금의 저명성 기준은 말씀하신 데에 있어서는 해당사항이 없다고 스스로 인정하셨고, 그럼에도 불구하고 저명성은 있다고 판단을 하시는 셈이니, 현재의 기준에 부족함이 있다고 생각하시는 것이 아니겠습니까? 그렇다면 맵진에 대해서만 요청을 하셔도 좋지만 아예 기준자체를 변화시키는 토론을 제안하신다면 원하시는 목적(저명성 논란 종식)에 좀더 쉽게 도달할 수 있지 않을까 합니다. 말씀하신 것 자체는 제가 보기에는 일리가 있으나, 기준이 제대로 명시돼있지 않은 게 문제인 것 같거든요. 제가 주도할순 없는 일이지만 어찌 보면 좋은 기회가 될 수도 있겠다 생각합니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 2일 (월) 18:29 (KST)[답변]

의견 뭐 맞는말씀이네요. 이 토론이 끝나고 정리가 되고나면, 제가 주도적으로 한번 해보도록 하죠. 그런데 이러한 토론은 어디서 따로 하는건가요? 온지 얼마 되지않아 드리는 질문입니다 --Jnh121 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 13:04 (KST)[답변]

의견 Scott Rhee님꼐서 말씀하신 "저 키워드로 검색을 해보면 상당수가 맵진서버라는 프리배틀넷 서버 아니면 그 서버를 접속할 수 있게 돼있는 스타 립버전에 대한 내용들이거든요. 그런 링크를 찾아들어가보면 맵진 동호회에 대한 언급은 없고요. "동호회 이름"으로서의 맵진은 저명성이 그닥 높지 않을 수도 있다는 얘깁니다(비록 어원이 동호회라고 하더라도 말입니다). 다시말해 "맵진" 단어 자체는 저명성이 있을거 같은데 그 이상은 잘 모르겠습니다." 라고 말씀하신 부분에 대해 설명을 드린다면, 맵진서버, 립버전 모두 저희 스타크래프트 맵진 과 관련이 있습니다. 한 때 개발팀의 프로젝트로써 진행된 적이 있고, 그 부분이 중도하차하였죠. 그 부분에 대해 서술중에 있습니다. 삭제되지 않는다는 전재하에 다음주정도에 추가되겠군요. 그래서 맵진서버로 위키피디아에서 검색하시면 제가 만들어놓은 링크페이지를 보실 수 있습니다. 잘했다는게 아니라 저희는 스타크래프트의 대부분을 다루었기 떄문에 프로텍트의 일환으로 다루었었고, 따라서 스타크래프트 맵진과 직접적인 상관관계가 있는 글들입니다. 이러한 부분들이 잘했다는건 아닙니다 --Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 13:10 (KST)[답변]

의견 그부분은 저도 알고 있습니다. (의견에 대한 리플을 남기시려면 그냥 그 의견 밑에 직접 편집하시면 됩니다. 지금 제가 쓰는 글처럼요. 굳이 다시 적으실 필요는 없음) 다만 맵진이라는 어원이 거기서 왔을지언정, 현재의 맵진이라는 단어가 동호회를 직접 지칭하는 용도로 가장 먼저 쓰이느냐는 좀 생각해볼 문제라는 얘기죠. 제 생각은 그렇지 않고 오히려 프리배넷과 립버전을 지칭하는 단어쪽에 더 가깝게 바뀌었다 이런 의견이고요, 요컨대 의미상 맵진=동호회맵진 이게 아닐 수 있다는 얘기입니다. 어원과 동의어는 분명히 다른것이죠. 예컨대 "엿 먹어라"라는 표현은 과거의 어느 입시에서 유래된 말이지만, 지금도 누구도 해당 년도의 입시가 "엿먹어라"라는 말보다 저명성이 높거나, "엿먹어라=과거 입시"라고 생각하지는 않습니다. 검색 결과를 보면 맵진과 동호회 맵진도 비슷한 관계라 생각이 되고요. (맵진서버,맵진립버전의 저명성 > 맵진동호회) 따라서 맵진이라는 말에 대한 설명을 좀 바꿀 필요가 있다는 얘깁니다. 이걸 그냥 스타크래프트 맵진으로 넘겨주기 하게 되면 주객이 전도된다는 거죠. 그리고 프리배넷과 관련된 일이 잘한 일이든 못한 일이든 그것은 지금 토론과는 관계가 없는 것 같습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 2일 (월) 18:15 (KST)[답변]

의견 그렇다면 스타크래프트 맵진문서에 해당 내용을 넣으면 어떨까요? 안그래도 진행중에 있는데, 제 생각에는 해당 내용을 넣고나면 넘겨도 큰 문제는 없을것 같습니다 --Jnh121 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 09:17 (KST)[답변]

의견 말씀하신 내용을 포함해서 어떤 형태로든 둘이 서로 다른 것이라는 걸 표현할 수 있으면 좋겠다 생각하고요, 만약 한 곳에 넣는다면 저명성이 더 높은 의미에 대한 설명이 먼저 나오는게 자연스럽다 생각합니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 3일 (화) 10:40 (KST)[답변]

의견 그런데 제 생각에는 커뮤니티가 아닌 다른부분은 커뮤니티에서 빠져나간 부분이므로 아래에 설명해도 괜찮다라고 생각하거든요. 제 생각에는 커뮤니티가 제일 유명하지만 이 기준은 사람들마다 다 다를수 있다라고 생각하거든요. "어떤 형태로든 둘이 서로 다른 것이라는 걸 표현할 수 있으면 좋겠다" 라고 말씀하셨는데 이 말씀이 어떠한 이야기인지 정확하게 이해가 가지 않습니다. 정확한 설명을 부탁드립니다 --Jnh121 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 13:09 (KST)[답변]

의견 특별한 뜻은 아니고, 맵진이라는 단어가 프리배넷과 관련된 것을 일컫는 용도로 많이 쓰인다는 것을 분명히 알 수 있도록 하는 서술이 있으면 된다는 뜻이었습니다. ^^ --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 4일 (수) 09:22 (KST)[답변]

유지 해당 싸이트는 충분히 저명성이 있으므로 유지하는게 적당하다고 생각합니다 --Jnh121 (토론) 2009년 10월 31일 (토) 13:11 (KST)[답변]

유지 그래도 저명성은 있으므로 유지하는 게 마땅합니다. --이동아 (토론) 2009년 11월 1일 (일) 06:10 (KST)[답변]

효리2님께서 꼭 문서를 삭제하셔야 겠다고 하면, jnh121님의 질문에 꼭 답해주셨으면 합니다.--Leedors (토론) 2009년 11월 1일 (일) 17:19 (KST)[답변]

유지 인투더맵, 농가니컬 맵스. 에센스 (웹사이트)등도 있는데 스타크래프트 맵진이 삭제되어야한다는 것은 형평성에서 맞지 않습니다. 토막글 미만도 아니고요.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 2일 (월) 00:15 (KST)[답변]

여전히 신뢰할만한 매체에서 검증되지 없는 상태에서는 유지시키는 것은 어렵습니다. 백:확인 가능을 잘 보세요. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 11월 2일 (월) 09:05 (KST)[답변]

의견아 그리고 덧붙여, http://blog.daum.net/_blog/BlogView.do?blogid=05LQZ&articleno=13708324#ajax_history_0 이 역시도 다음블로그니까 저명성 없단 애긴 하지 말아주시길 바랍니다. 이 페이지를 보시면 사이트 랭킹을 130만명 이상의 데이터를 바탕으로 통계를 낸다고 하네요. 이게 과연 신뢰할 수 없는 데이터인지, hyolee2님께서 반론을 부탁드립니다 --Jnh121 (토론) 2009년 11월 2일 (월) 11:31 (KST)[답변]

의견봤지만 소위 다음의 자기 홍보에 지나지 않습니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 11월 2일 (월) 13:00 (KST)[답변]

의견수학의 통계단원에 대해서 조금 배우시고 이런글을 남기셨으면 좋겠습니다 제가 공부할땐 수1단원에 있는데 지금은 교육 과정이 바뀌었으려나 아무튼 고등학생들이 배우는 통계단원을 조금만 배우시면 이 순위가 별로 믿을만 하지 못하다라고 말하기 어려우실겁니다 님 논리대로라면 지금 껏 나온 통계자료들(시청률, 선거당시 출구조사 등)도 믿을게 못되네요 (심지어 시청률 조사는 엄청나게 낮습니다. 자세히 따지자면 전국 수백만 가구수 중 2000가구만을 조사하고 있죠 그런데도 tv방송사는 조사된 시청률에 기초하여 방송사를 경영하고 있네요) 통계에서는 정말로 맘먹고 다 조사하지 않는한 모든 경우를 조사하기란 거의불가능 합니다 그래서 전체 이용가능한 수치에서 어느정도 크기의 표본을 뽑아서 표본의 평균을 이용해서 전체적인 평균을 추정할수 있습니다 사용자가 몇만명이던간에 님이 가지신 의문은 시청률조사에 대한 의문으로 이어질수도 있고 더 나아가 선거시 출구조사도 믿을게 못된다고 말하는거 같네요. 다음의 PR자료이건 그건 핑계라는 생각이 듭니다 --Jnh121 (토론) 2009년 11월 2일 (월) 13:27 (KST)[답변]

의견 수학의 통계를 배우라고 하시는 것은 제가 보기에는 좀 오버같네요. 표본조사의 대표성을 못믿는다는게 아니고, 조사의 주체가 그로 인한 이득과 밀접한 관계가 있기 때문에 하신 말씀이거든요. 국회의원 선거 하기 전에 각 당에서 여론조사 결과를 발표하지요? 그리고 서로 자기네 후보가 이긴다는 조사를 내놓습니다. 이거는 믿으시나요? 안믿으시죠? (일단 조사 결과 자체가 당별로 다르니..) 이것과 같은 얘기인 거죠. 개인적으로 다음이 그런 짓까지 하진 않을거라 생각합니다만 하여튼 Hyolee2님이 하는 의심자체가 잘못된것은 아닙니다. 저런 것은 제 3자, 즉 이해관계와 관련이 없는 곳에서 조사해야 제대로 신뢰할 수가 있는 거지요. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 2일 (월) 18:21 (KST)[답변]

의견 맞는 말씀입니다. 그런데 문제는, 다음이 저 통계를 낸다고 해서 저희에게 직접적인 이득이 있을까요?,이득이 있다면 문제가 있을수도 있습니다. 반대로 바꿔서 아무 상관없는 네이버가 통계를 낸다면 그것은 객관적인 자료일까요?, 다음이 통계를 내나, 네이버가 통계를 내나 우리에게는 어떠한 이득도 없습니다. 그게 어떠한 조사업체라도 말이죠. 다만 국내에서 대표되는 포털과 통계순위를 내는 싸이트가 다음뿐이고, 그걸 이용한것 뿐입니다. 과연 다음이 자신들이 통계로 내고 있는 한 카페의 자료를 조작해서 뭐에 써먹겠습니까? 또한 저건 역시나 조작할 수 없는, 사용자로부터 동의를 받아 통계를 내는 순위일뿐인겁니다. 제가 주장하는것은 많은사람이 이용하고 있다는것이고, 그만큼 정확성도 높다는것입니다. 또한 절대적 자료가 아닌 참고자료이며, 매 주마다 순위가 바뀌게 되어 있습니다. 만약 다음에서 주장하는 130만명 이용자가 거짓이라고 주장한다고 하더라도, 통계를 내서 자신들이 순위를 매기는 시스템이므로, 정확성이 있다는것이지요. 물론 Hyolee2님이 하는 의심자체가 잘못된것은 아니나. 주장하시는바가 너무 어이가 없기 떄문입니다. Hyolee2님이 주장하시는바에 의하면 신뢰할 수 있는것은 없습니다. 다음에서 주장하는 바에 의하면, 다음카페가 720만개라고 하는데, 이건 어찌믿겠습니까?. 언론에 준 자료는 다음에서 준 자료이므로 믿을 수 없다. 다음카페의 내용은 다음에서 주장하는것이므로 신뢰할 수 없다. 뭐 이런식으로 하면 전부 믿을 수 없는것입니다. 제가 다음카페가 몇개인지 어떻게 압니까? 우리가 신뢰할 수 있는 싸이트에서 주장을 하니까 그렇게 받아들이는것 뿐이지요. 그럼 과연 세상을 살면서 어떠한걸 믿고살 수 있을까요? --Jnh121 (토론) 2009년 11월 2일 (월) 23:54 (KST)[답변]

의견 또한 다음은 모든 카페를 랭킹을 매기지 않습니다. 다음에 직접적으로 등록 된 싸이트들만 통계를 내고 있습니다. 물론 맵진으로써는 다음카페가 홈이니 다음툴바를 사용하는 사람들이 조금 더 사용하는, 그러한 이득이 될 수도 있으나, 위에서 말씀드렸다시피 인터넷을 사용하는 모든사람에게 툴바를 전부 설치하지 않는이상, 모든 경우를 조사하기가 힘들기 때문입니다. 진짜 신뢰할 수 있는 통계를 내는곳은 없습니다. 다만 표본을 조사해서 평균을 내면 결과값과 가장 근접하게 나오기 떄문에 통계라는것을 내는것이지요. --Jnh121 (토론) 2009년 11월 3일 (화) 00:01 (KST)[답변]

의견 저역시 다음이 그런 조작을 할거라고 생각하지는 않습니다. hyolee님의 문제제기에 대한 해명을 했을 뿐이지요. ^^ --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 3일 (화) 10:30 (KST)[답변]

의견Jnh121님의 백:확인 가능을 이해하지 않는 발언이 계속하고 있으므로 해명하는 가치조차 없습니다.제3자의 믿을 수 있는 매체(당연히 다음은 제외)를 제시되지 않다의 한마디입니다. ----hyolee2♪/H.L.LEE 2009년 11월 4일 (수) 14:07 (KST)[답변]

의견저 역시 백:확인 가능을 이해하지 않는 발언이 계속하고 있으므로 해명하는 가치조차 없다라고 생각합니다. 제3자의 믿을 수 있는 매체(당연히 다음카페는 제외)를 제시하였기 때문입니다. 다음카페와 다음의 다른분야 [다음검색]등은 전혀 별개의 평가라고 생각합니다. --Jnh121 (토론) 2009년 11월 4일 (수) 16:57 (KST)[답변]

유지 + 정보 도서 검색 결과 객관적인 기술을 실은 출판물을 발견했습니다.                 Denmark Contributions 2009년 11월 4일 (수) 15:48 (KST)[답변]

해당 책의 내용 자체는 카페 관련자가 소개한 내용을 실은 것이므로 객관적인 기술이라고 할 수 없긴 합니다. 하지만 이미 위에서 제가 지적한 것처럼, 이 책에 소개될 카페를 선정한 것은 카페 자신이 아니라, 이 책을 기획한 출판사(당연히 다음이나 소개된 카페들과 관련이 없습니다)입니다. 이 책에 맵진 카페가 소개되었다는 것은 구태여 언론 보도를 통하지 않더라도 이 카페가 한국어 사용자층에게 널리 알려졌다는 방증이 될 수 있습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 5일 (목) 13:00 (KST)[답변]

의견 더 이상 의견이 올라오지 않는것으로 보아. 제 생각했을때에는 사이트의 저명성에 대한 토론자체가 진행되어야 된다라고 생각합니다. 싸이트 "스타크래프트 맵진"의 삭제나 등록의 문제라기보다는 웹사이트의 저명성의 문제에 대하여 심의있게 논의해보아야 한다라고 생각합니다. -- Jnh121 (토론) 2009년 11월 9일 (월) 16:39 (KST)[답변]

의견 왜 남의 의견을 지웁니까????-- 이 의견을 작성한 사용자는 165.194.121.92 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의견 규칙부터 읽으시고 그런말씀을 좀 해주셧으면 좋겠군요. 공격적인 말투나 명예훼손을 일으킬 수 있는 공격적인 단어의 경우 삭제조치되거나 사용자가 back할 수 있습니다. 그리고 아이피 사용자시면 정정당당하게 아이피 공개나 아니면 아이디 공개좀 해줬으면 하는군요. 누구나 다 의견낼수있고 누구나 다 반박을 할 수 있지만 님꼐서만 아이피를 숨기시고 의견을 달으셨고, 또한 더욱히 문제되는건 내용이었습니다. 따라서 back한것입니다. 또한 수정한 문서가 "맵진삭제토론" 이 문서 하나밖에 없는걸로 봐서는 악의적으로 그러한 의견을 냈다라고 판단할수 있을것 같군요. 역시나 답변 단 제 의견 또한 상대방들이 보면 굉장한 불쾌감을 줄 수 있는 답변이라 삭제조치하였습니다. --Jnh121 (토론)

삭제 삭제되어 하는 이유 간단하게 요약하겠습니다.

1. 과거 불법 핵제공으로 여러 사이트에서도 문제가 된 사이트가 바로 스타크래프트 맵진입니다. 또한 블리자드에서 공식으로 불법으로 지정한 프리배틀넷 활성화한 경력을 아예 적어놓고 있군요.
2. 맵진 홈페이지에 가보면 무슨 블리자드 공식 팬사이트로 지정되었다고 하지만 블리자드 코리아에 직접 문의결과 공식자체라는 개념이 아예 존재하지도 않았습니다. 이정도면 저명성을 조장하는게 아닌가요?
3. 위글을 읽어보니 인투더맵이나, 농가니컬 맵스언급하셨는데, 인투더맵은 2006년부터 mbc게임 맵제작자로, 이미 저명성이 널리 알려졌습니다. 하지만 농가니컬은 현재 저명성을 인정받기 요구 하고 있으므로 제외 하고, 맵진은 mbc게임에 맵을 낸적이 없을뿐더러 지금 사이트를 보아도 특별한 콘텐츠가 없습니다. 오직 전반적인 커뮤니티 활동공간으로 알고있습니다.

(단순한 팬카페의 차원에서 무엇이 다른지 알고 싶군요. 단순 팬카페의 경우 이미 여러번 위키백과에서 거절 당한적이있음을 알려드립니다.)

1. 다음측에서 제공하는 통계자료는 전혀 증빙성을 갖지 못할뿐더러, 저명성에 대해 증명이 안됨에도 불구하고 글쓴이는 그것을 증명자료로 내놓고 있습니다. 위 4가지중 틀린말이 있으면 직접 증명 해주시기 바랍니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Planner20 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의견삭제 토론은 다수결로 결정되는 것은 아닙니다. 삭제 토론 신청 후 등록되었거나 기여가 극히 적은 계정의 의견은 유지/삭제 고려시 그 의견의 비중을 낮게 둘 수 있습니다. IP 사용자도 의견 제시는 가능합니다만, 역시 그 의견의 비중도 낮게 반영될 수 있습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 9일 (월) 21:23 (KST)[답변]

의견 핵자료를 제공하였다는것을 증명하여 주십시요, 저희는 핵자료를 다룬적이 없습니다. 그래서 증명해달라는겁니다. 어처구니가 없는 그야말로 맵진을 펌하할려는 의견에 불구하니까요. 맵진에서는 정확히 따지자면 서드 파티 프로그램을 다뤘죠. 서드 파티 프로그램의 경우 블리자드에서는 "베틀넷의 게임에 영향을 줄 수 있는 모든 프로그램"으로 규정하고 있습니다. 해당 프로그램들의 경우 사용시에 계정이 문제가 될 수도 있습니다만, 이 서드파티프로그램이라고 하는것에 대한 기준자체가 없습니다. 블리자드의 Warden이라는 시스템에 걸리게 되면 불법인 프로그램이 되는것입니다. 하지만 저희가 제작한 프로그램들은 핵감지프로그램과 핵방지프로그램입니다. 이는 프로그래밍상으로 패킹(Packing)이 되서 Warden시스템에 걸리지 않죠. 스타크래프트 유저들을 위한 프로그램 과연 이게 불법일까요? 그렇게 따진다면 현제 사용되고 있는 모든 프로그램과 런쳐들은 불법입니다. 인투더맵에서 만든 아쿠아런쳐도 불법이죠. 스타크래프트에 관련된 프로그램 자체를 만드는게 불법입니다. 또한 그렇게 따지면 여러분들이 아는 카오스 런쳐도 불법이죠. 더 할말있으신가요? 그렇게 문제삼으면 문제가 안될께 없습니다. 스타크래프트의 데이터 조작자체가 불법인가 아니냐는 블리자드에서 판결할 문제이지, 님께서 판결할 문제가 아닌것 같습니다. 또한 프리베틀넷의 경우 블리자드쪽과 이야기가 되고 정리가 된 부분입니다. 그래서 맵진에는 현제 모든 프리베틀넷 메뉴가 사라진 상태지요. 어쨋거나 맵진에서의 기록은 기록이니까 제가 기록하겠다는데, 무슨 문제가있나요? 과거 기록이니까 기록해 놓는게 그렇게 문제라면 삭제하죠. 그리고 프리베틀넷 프리베틀넷 하시는데, 피시베틀넷을 인투더맵의 일부가 되었던 사실을 알고계십니까? 홈페이지까지 합쳤었고 인투더맵의 각종 프로그램들이 들어갔었죠. 이 떄문에 블리자드의 공식 팬 커뮤니티였던 인투더맵은 피시베틀넷의 인수로 인하여 공식 팬 커뮤니티에서 정리가 된 사실은 알고 계시는지요? 하긴 이건 제가 블리자드 커뮤니티팀에게 직접들은 말이니까요. 인투더맵에 들어가시면 역사기록중에 프리베틀넷인 피시서버를 인수했었고 깨졌다라는 이야기가 들어가있죠. 이뿐만 아니라 저는 제가 블리자드의 공식 팬 커뮤니티라는걸 증명할 수 있으므로 님의 말이 신뢰할수가 없는것입니다. 따라서 "블리자드 코리아에 직접 문의결과 공식자체라는 개념이 아예 존재하지도 않았다"라는 부분을 증명해주시면 됩니다. 전 이미 캡쳐자료로도 증명을 했으니까 님꼐서 증명해주시면 되는일입니다. --Jnh121 (토론)

의견 그리고 덧붙여, 인투더맵은 2006년부터 mbc게임 맵제작자로, 이미 저명성이 널리 알려졌다라고 하더라도 위키백과에는 어떠한 일이있더라도 증명해야 합니다. 지금 인투더맵에 들어가보시면 알겠지만 mbc공식파트너라는곳과 mbc코치로 활동하였다는것에 대해 정확한 출처를 대라는 출처틀이 달려있죠. 즉 해당내용은 신뢰할 수 없다는 이야기입니다. 하지만 어느사람도 이 사항에 대해 증명할수 없죠. 인투더맵에게 "니들이 mbc공식파트너라는 개 누구나봐도 객관적인 자료로 증명하라"라는건 운영진만이 할 수 있겠죠. 저명성의 문제와 방송사에 맵을 냈냐안냈냐의 문제는 다른문제입니다. 그렇게 따진다면 저희는 프로게이머도 있고, 온게임넷 공식맵퍼가 있는격입니다. 그 증명을 인투더맵과 같은 기준에서 한다면 전 충분히 할 수 있습니다. 약속드리죠. 객관적인 자료를 내지않고 그냥 말로만 파트너라고 땡이면 끝이라면 말이죠. 또한 4번에 대해선 위에서 지겹게 말했으므로 읽어주시면 감사하겠군요. 저는 일단 님꼐서 어떻게해서라도 "스타크래프트 맵진"의 문서를 없에버리실려는 생각밖에 들지않는다는게 사실입니다. 아까는 아이피사용자로 반쯤 협박조와 욕설로 글을 남겨놓으시더니 이제는 계정을 만들어서 따지시니 저는 이 쓸때없는 글에 대해서 더 논쟁할 가치는 못느끼겠습니다. 아 그리고 이건 알고계셨으면 합니다. 스스로 무덤을 판 격이라는것을요. --Jnh121 (토론)

의견 위키사전이 아니라 위키백과입니다! 강력히 수정을 요구합니다. 다른 곳은 위키낱말사전이 있습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 10일 (화) 16:59 (KST)[답변]

의견 아마 흥분된 상태에서 글을 써서 그런것 같습니다. ::: 죄송합니다 --Jnh121 (토론)

의견 그리고 또 만약 제가 이 문서가 삭제와 유지로만 판가름되는것이었다면 맵진사람들 몇십명 대려와서 끝낼일이지만 치사하고 구차하게 그런 행동은 하고싶지 않고 그게 적용되지도 않습니다. 그래서 결국에는 Planner20님꼐서는 아무리 펌하글을 작성하신다고 하더라도, Planner20님의 의도대로 되는일은 없을것입니다. 자 할말 끝 --Jnh121 (토론)

의견 저분 첫기여라 해당 삭토라서 다른분들도 비중 낮게 다룰듯.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 10일 (화) 16:59 (KST)[답변]

의견

증명합니다.

1. http://cafe.daum.net/scmapz/2i9A/38309 뭐 간단한 웹 검색으로만으로도 맵진에 과거 맵핵 개발진이 있었던것을 알 수 있습니다. 이미 다른글도 모두 캡쳐해놨으며, 모두 충분히 과거에 불법 맵핵 개발진이 있었던것을 알수 있습니다.
2. 인투더맵에게 "니들이 mbc공식파트너라는 개 누구나봐도 객관적인 자료로 증명하라"라는건 운영진만이 할 수 있겠죠.라고 하셨는데.. 나참.. mbcgame tv 안보시나요?? 게임시작하기전에 intothemap 이라고 뜨는거 안보입니까??? 무슨 저명성 증명이 더 필요가 있습니까?? tv에서 나와서 맵실력 모두 인정하는데 무슨 증명이 필요합니까?? 그래서 태클거는사람도 없는거 아닙니까?? 이정도면 저명성 증명 된거아닙니까?
3. 나참.. 마음대로 협박조와 욕설이라니.. 대체 어떠한 근거를 가지고 그러는지 궁금하군요
4. 1577-3031 블리자드 코리아에 직접 전화해서 스타가 출시되었던 때부터 지금까지 '공식 팬사이트'가 존재 하는지 물어보십쇼.. 나참.. 존재하지도 않는 것을 들어내서 아마 맵진 카페 회원들에게도 공식 커뮤니티인 마냥 행동하더군요... 이거 저명도를 조장하는 행위 아닙니까? 대체 무엇을 가지고 캡쳐자료로 증명을 했다는건지.. 이해할 수 가 없군요... 만약 공식팬사이트라고 해도 등록이 불가함을 알아주셨으면 하군요. 당신의 글을 보면 공식팬사이트 라고 하는데.. 팬사이트 자체로 대체 무엇을 내세우며, 백과사전과 대체 어떠한 연관이 있는지 전혀 이해할수가 없습니다..
5. 사이트가 등록되기 위해서는 특별하거나 저명한 콘텐츠가 없다면, 신성한 위키백과에 들어올수 없음을 알립니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 Planner20 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의견

1. 맵핵개발진이 아닌 서드파티프로그램 개발진입니다. 아 다르고 어 다르죠. 핵에 관해 모르는 사람들이 핵 감지와 핵 튀기기 및 핵 방지 기능을 개발할수 있을것이라고 생각하십니까? 절대 불가능합니다. 스타크래프트 프로그램을 만들기위해선 이는 인투더맵이나 피시베틀넷이나 맵진이나 브레인이나 별다를꺼 없습니다. 전부 다 핵 프로그래머들이 있죠. 핵 프로그래머뿐만이 아니라 스타크래프트를 전부 뜯고 고치고 할 줄 아는 사람들이요. 이를 전부 다 불법이라고 치부하는건 넌센스입니다. 맵진의 경우 꾸준히 프로그램 업데이트도 하고 있습니다. 예전에 프로그램을 만들기전 맵핵개발진이라고 불렀으나 추후, 어감이 안좋아 서드파티프로그램 개발팀으로 이름을 변경하였습니다. 서드파티프로그램중 하나인 (인투더맵에서 만든) 아쿠아런쳐에 관해서는 언급을 피하시는데, 아쿠아런쳐의 경우 블리자드에서 불법으로 규정한 (불법이라 패치를 통해 해당 사항을 막았음) EUD를 사용하게 하고있죠. (그리므로 불법) 이미 정식베틀넷에서는 아쿠아런쳐를 사용하면 아이디정지와 씨디키압류까지 들어옵니다. 따라서 불법프로그램입니다. 하지만 맵진에서 개발한 프로그램들은 사용해도 아무문제가 없습니다. 그럼 불법이 아니지요. 인투더맵은 불법프로그램을 만들어도 되고, 맵진은 정상적인 프로그램이라도 안된다? 어디서 나온 논리신지요?스타크래프트 프로그램에 관한 것은 님꼐서 판단하실문제가 아닙니다. 블리자드가 판단할 문제라고 생각합니다. 그래서 제 판단은 블리자드에게 판단을 맏겨야 한다라는것입니다. 지금 하신말씀은 결국에는 자기무덤파기입니다.
2. 그건 님 생각이시고 증명하셔야 합니다. 위키피디아의 모든 자료는 객관적이여야 합니다. 참고로 이건 제가 요구한 것이 아니기 떄문에, 님꼐서 저에게 말씀하셔도 소용이 없습니다. (제가 요청한게 아니니까) 객관적으로 증명할 수 없기 떄문에 자료를 증명하라고 요청하는것인데, 이는 어떠한 사람이라도 증명해야합니다. 또한 제3자가 그러한 생각을 가지고 수정을 했다는건 역시나 믿을 수 없다는것이지요.저에게 "태클거는사람도 없는거 아닙니까?? 이정도면 저명성 증명 된거아닙니까?"라고 말씀하셨는데 제가 아닌 제 3자가 출처를 요구하고 태클을 한 것 입니다. 즉 님 말은 모순이라는것이지요.
3. 그리고 블리자드 코리아에 전화를 해보셨다고 하시는데, 고객센터에서는 "제품"에 대해 답변하는 역활을 하는것입니다. 전 이미 해당 사항의 경우 언급가치가 없다라고 생각하는게, 저는 이미 증명하였고, 님꼐서 객관적인 자료를 내놓지 않는이상 (전화해봐라 이런건 객관적 자료가 안됨) 이 사항에는 변함이 없습니다. 저는 블리자드 고객센터를 떠나, 블리자드의 직원들의 내선번호를 알고있는데, 이걸 알려주는것은 개인정보침해라고 생각되므로 생략하겠습니다. 만약 꼭 전화를 해 봐야겠다라고 하면, 알려드릴수 있고 위키피디아 정비단(관리단)분들이 직접나서서 전화를 해주셨으면 합니다.하지만 이 역시도 객관적이지 않다라고 따지고들면 한도 끝도 없는 문제지요. 아주 간단하게 해결하는 문제가 있는데, 이는 추후 블리자드쪽에 요청할 생각입니다. 하지만 저는 이미 객관적으로 자료증명을 하였으므로 더 이상의 자료는 필요없다라고 생각합니다. 님 말고도 이 문제에 대하여 제기하신 분들이 몇분되는데, 이미 토론과 자료수정을 통하여 해결된 문제입니다. 또한, 님께서 믿고 안믿고는 제가 판단할 문제가 아닌것 같습니다. 남들은 믿는데, 님만 안믿으신다면 그건 제가 어쩔수없는 억지라고밖에 생각을 할수밖에 없습니다. 99명의 사람이 믿고 1명의 사람이 믿지 않는다고해서 제가 그 1명까지 설득해야 할 필요는 없다라고 생각합니다.
4. "특별하거나 저명한 콘텐츠가 없다면, 신성한 위키백과에 들어올수 없음을 알립니다." 라고 말씀하신건 님 생각이시고 이미 위에서 충분히 의견을 교환하였습니다. 제가 저명한 컨텐츠는 있다라고 생각한다라고하면 뭐라고 말씀하시겠습니까? 증명하라고 하시겠습니까? 이미 이건 님과의 의견교환이 아닌 다른분들과의 의견교환을 통해서도 나오고 정리된 이야기입니다. 덧붙일것도 없이 위를 보시면 되겠군요. 이미 님께서 하신말이 전부 나왔으니 말이죠.
5. 그리고 글쓰실때 서명을 붙여주시면 감사하겠습니다. 또한 글 작성하실때 공격적으로 작성해봤자 돌아가는건 공격적인 글 작성입니다. 이미 관리자분꼐서 한번 다녀가셨고 문제없다라고 판단하신 상태입니다. 하지만 더 공격적인 말투의 글 작성은 위키백과의 규정에 따라 처리될 수 있으므로 저나 위의 글을 작성하신분이나 조심하여야 합니다. 따라서 정중히 글 작성해주십시요. 그럼 저도 친절히 답변해드리죠. 또한 싸이트의 저명성 입증문제와 달리 계속해서 다른이야기가 나오고 있고, 토론내용이 삼천포로 빠지고 있습니다. 사이트의 저명성 문제에 대해선, 다른 토론란을 만들어 하는것이 좋을것으로 생각됩니다. 또한 여태까지 나온 의견들이 거기서 거기임을 볼때, 더 이상 토론을 해도 무의미하다고 생각됩니다.
6. 덧붙여 윗님꼐서 말하신 블리자드 공식팬싸이트 논란, 저명성문제 모두 맵진토론문서와 의견교환이 위에서 있었고, 마무리 된 것도 있습니다. 윗 님께서 새로 꺼내신 논란은 서드파티프로그램 논란과 프리베틀넷 논란 이 2개일뿐 그 이상도 그 이하도 아니라고 생각합니다. 제가 생각했을때에는 필요없는 논쟁일 뿐입니다. 이미 상황은 제가 다 정리한것 같군요. --Jnh121 (토론)

의견 Planner20님의 말씀에 의하면 단순 팬사이트가 허용되지 않는다 하셨는데, 관련 규정이나 삭제 사례 등을 볼 수 있을까요? 저명성 관련 기준에는 그런 것이 없는데.. 위키에서 과거 삭제기록 검색이 쉽지 않아서 (볼 수 있긴 있는데 제목만 검색되는 듯?) 확인해보기가 어렵습니다. 서기회(서태지 팬클럽) 같은 전국적으로 유명했던 팬클럽조차 없는걸 보면 맞는것 같기도 하고.. 모르겠네요. 이외에, 불법프로그램 문제 등등은 저명성 논란과 상관이 없는 문제라 생각합니다. 공식커뮤니티가 맞냐 아니냐의 문제도 별개인것 같고요(블리자드 공식 사이트로 지정되었다 하더라도 그게 저명성을 보장하지는 않으니). 결국 이렇게 보면 남은 것은 맵진이 단순 팬사이트냐 아니냐(이거 또 엄청난 토론꺼리죠-_-), 그리고 단순 팬사이트는 위키에서 허용이 되느냐 안되느냐 이 두 가지 정도인듯 싶네요. 일단 현재 위키백과에 살아있는 문서를 검색해보면 노사모 전사모등 복합적인 성격을 띈 단체만 팬사이트로서 등록이 돼있는걸로 보입니다. (물론 제가 못 찾은 걸수도 있지요.) --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 10일 (화) 16:37 (KST)[답변]

삭제경고합니다. 삭제 를 의견으로 바꾸지 마시기 바랍니다. 마음대로 남의 글을 수정하는 행위는 대체 무엇입니까?? 제가 알기론 맵핵을 상당 기간 유포 한걸로 알고 있습니다. 그렇다면, 맵핵을 만들고 방어프로그램을 만들 목적이면 무엇하러 배포를 합니까?? 경찰이 민간인에게 살인하라고 지시한후 살인후에 다시 잡겠다?? 사실 jhn121님의 논리 전개는 전혀 이해할 수 없는 측면이 많이 있습니다.자꾸 제글의 대한 논지를 다른곳으로 (아쿠아런쳐??)로 하는데 다시 한번 제글을 심도 있게 읽으시고 답변해주시기 바랍니다. 다음으로 위키에 등록되기 안된다고 가장큰 이유는 저명성이 높아야 하는데 저명성 조장 행위로, 블리자드 공식 팬사이트라고 지적했을 뿐입니다. 역시나 jhn121님께서는 부정을 하시는군요.. 사실 저는 전화로 직접 '공식팬사이트'가 없다는것을 확인을 했고, 구글,네이버,다음 등등 어느곳을 찾아보아도 블리자드 공식 팬사이트는 존재하지도 않았습니다.그럼 블리자드 공식 팬사이트는 오직 맵진뿐이겠군요? 맵진 홈페이지에 가보면 더 기가 막히더군요.2006년 ~ 2008년 게임부분 최우수 카페로 선정되었다고는 하지만, 다음측에 문의결과 최우수 카페가 아닌 우수카페(http://cafe.daum.net/vip/vipcafe_2008.html?t__nil_navi=vipcafe)로 소개페이지를 안내해주시더군요. 거기에는 맵진은 커녕 게임 부분이란것도 없었습니다. (2007년에 있습니다만, 최우수카페도 아닌 단지 우수카페정도였습니다)이정도면 카페 운영자의 도덕성이 의심이 됩니다. 이정도면 동방예의지국인 대한민국에서 저명성보다 우선시 되어야할, 기본 덕목인 도덕성조차 갖추어지지 않은 사이트인데, 무엇을 가지고 저명도가 높다?라고 하는지 위키백과 여러해 이용해온 저로서는 이해할 수 가없군요. 여기까지는 저명성에대한 증명이었고, 단순 팬사이트 개념인 맵진이 어떻게 등록이 되는지 이부분에서도 이해가 안갑니다.만약 맵진이 등록된다면 대한민국 그수많은 팬사이트들은 제각각 저마다 역사를 가지고 있는데, 모두 등록이 가능하다는 소리인가요?? 나참.. 다시한번말씀드리지만, 현재 당신의 논지 전개는 상당히 추상적입니다. 논지에 대한 전개를 명확히 해주시기 바랍니다.-- 이 의견을 작성한 사용자는 121.140.169.140 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 다른 사용자가 추가하였습니다.

의견 이 의견에 대한 언급가치에 대해 더이상 못느끼겠습니다. 어떠한 행동을 하시던간에 제가 상관할바가 아니며, 증명할 수 없으면 증명할수 있을때 넣으면 됩니다. --Jnh121 (토론)

의견 동일한 사용자는 삭제의견 단 한 번만 낼 수 있습니다. 제가 저번엔 강제수정하였지만, 뭐가 잘못되었는지 알아주셨으면 하는군요. 또한 서명 반드시 달아주세요. 님이 서명은 안달아서 Park님이 고생하고 계십니다--Jnh121 (토론)

삭제 일단, 필요하지 않은 문서이고 저명성의 문제도 약간,아주 약간 제기되는군요. 그래도 회원수 백만명(사실인지 모르겠지만) 보유 카페인데...

그나저나 위의 님아, IP 사용자는 투표권이 없는 것 같은데... --연습장 (토론) 2009년 11월 10일 (화) 20:10 (KST)[답변]

위키백과에 필요하지 않는 문서란 무엇인가요?--Leedors (토론) 2009년 11월 11일 (수) 16:06 (KST)[답변]

저분 계속 저서명교체하고 있습니다. -_-;; --Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 10일 (화) 20:12 (KST)[답변]

토론이 너무 뜨거운데요. 과열 틀 달아야 하나... 그런데 저명교체가 무슨 뜻이죠? 안 좋은 의미 같은데 ;;; --연습장 (토론) 2009년 11월 10일 (화) 20:14 (KST)[답변]

고쳤습니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 10일 (화) 20:15 (KST)[답변]

표제어 자체의 저명성에 문제가 없더라도 내용은 손볼 필요가 있습니다. 삭제 의견 중 일부는 문서 내용때문에 제기되는 것 아닌가요? 수정하면 문서 작성자분은 맘에 안드실 것 같지만요. --퇴프 2009년 11월 11일 (수) 05:01 (KST)[답변]

의견 저는 해당 사항을 증명할 수 있으므로 <<블리자드 공식커뮤니티>> 라는 부분은 블리자드에서 공식적으로 리스트나 공지로 써주거나 , 리스트를 볼보게 해 놓으면, 나중에 추가 수정하겠습니다. 우수카페 부분도, 다음쪽에 문의해놓은 상황으로 답변이 오면 추가수정하도록 하죠. 어짜피 증명가능하니까 추가가 언제든지 가능하기도 하구요. 제기하신 문제들에 관해서는 이렇게 해결할것이 현명할 것 같군요. 아니면 내용을 뺴던가요. 다음공지로 작성된 공지마저도 믿지못하겠다라고 말하는 이상 태클은 계속 들어올테니까요. --Jnh121 (토론)

의견저도 스타크래프트 맵진에 활동하는 사람중에 한명으로써 이야기합니다만. 이 문서는 전혀 저명성이 없습니다. 이미 스타크래프트는 국민게임이 되었고 맵사이드나.인투더맵 등 스타크래프트 커뮤니티는 발전되어가고있습니다 카페라고 해도 저명성은 어느정도 카페가 거미줄 상태여야지 저명성이 입증됩니다. 위에분들은 억지주장을 하고있는거같은데요? LOVE BULLETS (토론) 2009년 11월 13일 (금) 02:14 (KST)[답변]

어느 의견에 반대하는 건지 알 수 없습니다. 삭제토론을 할 때에는 {{유지}} 또는 {{삭제}}를 사용해주세요.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 13일 (금) 15:22 (KST)[답변]

의견아이피 사용자로 말씀하시는분은 고의적으로 맵진의 문서를 삭제하기 위해, 저러한 행동을 했다는것에 한표하며, 시스터헬|LOVE BULLETS님의 의견에 동의합니다. --Jnh121 (토론)

웬만하면 글에 색깔을 넣는 행위는 자제해주시기 바랍니다. 위키백과는 어떤글을 강조하기 위해 ''' '''라는게 있으며, 일반적으로 색깔을 넣지 않습니다. 색깔을 사용할 때는 틀에서 내용을 일부 강조할 때 쓰이는데에 국한되고 있습니다. --H군 (토론) 2009년 11월 13일 (금) 11:16 (KST)[답변]

의견큰 문제는 없다라고 생각하며, 중요한 사항을 알리기위해 그렇게 한것이므로, 이해해주셨으면 합니다. 앞으로는 자제하도록 하겠습니다 --Jnh121 (토론)

질문위키백과는 솔직히 저명성만 없으면 다 등재되는거 아닌가요? LOVE BULLETS (토론) 2009년 11월 14일 (토) 22:25 (KST)[답변]

삭제 위키백과는 특정게임의 팬카페를 선전하여 주는 곳이 아닙니다. 문서 자체가 광고이며 카페운영진의 이익을 도모하는 목적으로 사용될 수 있으므로 삭제되어야 합니다. 또한, 사실여부가 증명되지 않고 도덕성이라는 면에서 지적된 부분에 대하여 아무런 해명을 내놓지 못하고 있습니다. 따라서, 저명성이 없으므로 삭제하는 것으로 의견냅니다. --Dng (토론) 2009년 11월 18일 (수) 19:08 (KST)[답변]

위의 토론을 읽고 쓰시는 건지 모르겠네요, 도덕성 문제는 위의 토론에서 맵핵개발이 아닌 다른 합법저인 프로그램을 개발하고 있다고 해명했으며, 저명성 또한 블리자드가 인정한 공식 커뮤니티라고 반박했습니다--Leedors (토론) 2009년 11월 18일 (수) 21:57 (KST)[답변]

일단 도덕적인 부분은 이 토론과 아무런 관계가 없다 생각합니다(위백이 도덕적인 항목만 싣는 사전은 아니니). 하지만, 블리자드가 인정한 공식 커뮤니티 부분은 현재로서는 정확한 근거가 없다고밖에 판단할 수 없습니다. 블리자드 관계자가 블코 홈페이지 등을 통해 해당 사이트가 공식 팬사이트라는 증명을 해주지 않는 한에는 깔끔하게 인정받기 힘들어 보입니다. (이메일 캡처 등등은 일단 현재의 위키백과 관행으로는 인정받기 어렵습니다.) 게다가 공식 팬사이트임을 증명할 수 있다 하더라도 그것이 저명성을 보장해주지도 않습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 19일 (목) 13:03 (KST)[답변]

위키백과:삭제 토론/김진왕/보존1의 전례와 마찬가지로, 최종 결론을 내기 위해 이 문단을 신설합니다. 이 삭제 토론에서 중요한건 웬만하게 위에서 서술되고, 충분히 토의가 되었다고 보여집니다. 더 이상 토론 진전은 무의미하다고 생각합니다. 자료 제출과 거기에 따른 의견 표명이 무한 반복되게 할 수는 없습니다. 따라서, 소모적인 논의를 줄이게 하기 위해서 저는 여기에서 종료시켜야 된다고 생각합니다. 최종적으로 위키백과 사용자들의 의사를 확인하기 위해, 위키백과 사용자들은 위의 의견을 모두 유심히 살펴 보시고, 유지 및 삭제 의견을 표명해 주시기 바랍니다. 이미 유지 및 삭제 의견을 표명하셨더라도 위의 의견들을 유심히 살펴보시고, 최종 의견을 표명해 주시기 바랍니다. --H군 (토론) 2009년 11월 20일 (금) 13:55 (KST)[답변]

• 유지 이미 말씀드렸던 것처럼 다음 커뮤니케이션이나 해당 카페와 관련 없는 출판사에서 이 카페를 소개한 것으로 충분히 저명성을 가지고 있다는 증거가 될 수 있다고 생각합니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 20일 (금) 14:35 (KST)[답변]
• 유지 예전에도 말씀드렸듯이, 대한민국 내 스타크래프트 관련 커뮤니티 중에서는 상당히 저명성을 갖춘 곳입니다. 문서 내용 중 부적합하다는 지적을 받을 수 있는 내용이 보이기는 하지만 앞으로 더 발전할 가능성이 있으므로 유지하는 것이 좋겠습니다. --람다람쥐 (토론) 2009년 11월 20일 (금) 14:48 (KST)[답변]
• 의견 투표를 요청하셨음에도 투표를 하지 못하는 점 죄송합니다. 스타크래프트 맵진은 팬사이트입니다. 그런데 과거 팬사이트들은 규모가 크고 저명성을 증명할 수 있을 만큼의 인지도가 있는데도 단순 팬사이트라는 이유로 등록이 거부되었던 걸로 알고 있습니다. 반면 노사모 전사모 붉은 악마 등등은 단순 팬클럽(팬사이트)이 아니라는 이유로 등재가 허가되어 있습니다. 단순 팬사이트냐 아니냐를 가늠하는 명확한 기준을 요구합니다. 제가 보기에는 스타크래프트 맵진은 단순 팬사이트와 그렇지 않은 팬사이트의 경계 사이에 정확히 위치하는 곳이며, 그렇기 때문에 논쟁이 길어졌던 게 아닐까 생각합니다. 만약 제가 요구한 부분(단순 팬사이트를 가르는 객관적 기준)이 위백에 이미 있는 부분이라면 거기에 대한 위키백과의 명문화된 규정(지침)을 알려주셨으면 좋겠고요, 만약 그렇지 않다면 명확한 기준을 정하기 전에 이 문서의 거취를 정하는 것 자체에 반대합니다. 이 문서의 거취를 찬반투표로만 결정하게 되면, 다음 번에 비슷한 토론이 제기되었을 때 똑같은 논쟁이 되풀이될 우려가 있습니다. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 20일 (금) 17:09 (KST)[답변]

  이 문서의 존치 문제가 일단락이 된다면, 저명성을 갖춘 팬 사이트의 등재를 허용하는 총의가 자연히 생기지 않나요? 위키백과가 꽉 짜인 지침에 의해서 돌아가는 게 아닌 만큼, 지침을 먼저 정해야 한다는 이유로 이미 있는 토론을 방치하는 것은 위키백과에 도움이 되지 않는다고 봅니다. 굳이 지침이 필요하다면, 이 토론이 끝나고 추가 토론을 통해서도 얼마든지 만들 수 있습니다. --더위먹은민츠(발자취) 2009년 11월 20일 (금) 23:28 (KST)[답변]

명확한 결론을 무엇을 뜻하는지 모르겠습니다. 앞으로도 위키백과가 성장하면서 이런 사례가 발생할 것은 자명한 일이고, 또 여러 사용자분들께서도 알고 계실 것입니다. 하지만, 이 사례에 무엇에 대한 '명확한 결론'이 필요한지, 모르겠네요. 삭제 토론은 개별적 사례마다 매우 다양하기 때문에 전체적인 대원칙만 합의될 수 있을 뿐, 유지/삭제 사례가 얼마든지 다를 수 있기 때문에 무자르듯이 총의를 낼 수 없습니다. --H군 (토론) 2009년 11월 21일 (토) 12:49 (KST)[답변]

간단한 얘깁니다. 팬사이트도 다른 조건과 관계없이 "저명성"만 있으면 등록이 될 수 있냐 그거죠. 제가 봐온 바로는 저명성과 관계없이 단순 팬사이트일경우에는 등록이 불허되었던것 같거든요. 이것이 유지로 결정될경우 "저명성"만 충족되면 팬사이트도 등록에 상관없다고 간주해도 된다는 것인가요? 제가 확실하게 해두길 원하는 것은 오로지 그것뿐입니다. ^^;; 그리고 만약 그렇게 된다면 모 가수의 팬클럽처럼 방송출연이나 뉴스에 언급될정도로 큰 팬클럽은 앞으로 자유롭게 등록이 될 수 있겠군요. --Scott Rhee (토론) 2009년 11월 23일 (월) 14:19 (KST)[답변]

그러니까, 거기에 대해서 명확한 결론을 낼 이유가 없습니다. 비슷한 사례가 있다면 참고해서 적용하거나 아니면 새로운 삭제 토론에서 또 다른 토론을 통해 유지/삭제 만이 결론날 뿐입니다. 이 삭제 토론은 하나의 선례로 남길수 있는거지, 무슨 결정을 하는 곳이 아니기 때문입니다. --H군 (토론) 2009년 11월 23일 (월) 16:07 (KST)[답변]

• 유지 발전가능성도 있고 스타크래프트 커뮤니티내에서 저명성이 있는 곳입니다.--Park4223 (토론 / 기여) 2009년 11월 20일 (금) 17:12 (KST)[답변]
• 유지 해당 커뮤니티는 저명성이 있는 커뮤니티로 유지에 찬성합니다 -- Jnh121 (토론)
• 유지 이미 윗분들이 다 설명했으니 더 이상 추가설명이 必要韓紙?                 Denmark Contributions 2009년 11월 23일 (월) 17:45 (KST)[답변]
• 유지 삭제된다고 하면 아예 스타크래프트 맵 커뮤니티 사이트 목록부터 없에야할거같네요 ^^ 전 삭제 반대 유지 찬성 LOVE BULLETS (토론) 2009년 11월 24일 (화) 00:46 (KST)[답변]
• 유지 위키백과 문서가 존립해야 할 가장 중요한 조건인 저명성이 증명되었으니 유지해야한다고 생각합니다.--Leedors (토론) 2009년 11월 25일 (수) 20:35 (KST)[답변]

유지로 결론냅니다. --H군 (토론) 2009년 11월 29일 (일) 21:28 (KST)[답변]

※ 위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.