Обсуждение:Российско-финляндские отношения

Проект «Финляндия» (уровень II, важность для проекта средняя) Эта статья тематически связана с вики-проектом «Финляндия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Финляндией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. II Уровень статьи по шкале оценок проекта «Финляндия»: развитая Средняя Важность статьи для проекта «Финляндия»: средняя

Эта статья была предложена к переименованию в Российско-финские отношения 6 марта 2016 года. В результате обсуждения было решено оставить название Российско-финляндские отношения без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.

«Вскоре после Октябрьской революции — 23 октября (6 ноября) 1917 года» — это, простите, как? Уже перенесли красный день?--Red October 17:10, 8 января 2007 (UTC)[ответить]

Сначала было «вскоре после». Потом была поставлена дата. Дата точная. Значит, не вскоре, а практически одновременно. --dm ^{обсужд.} 06:22, 9 января 2007 (UTC)[ответить]

Не одновременно, а заранее, что наглядно свидетельствует о прямо-таки фантастической осведомленности финских товарищей :) На самом деле просто документ был заготовлен и принят, после чего ждали результата, после получения подтверждения из Петрограда его сразу опубликовали. --Red October 07:38, 9 января 2007 (UTC)[ответить]

Не уверен что с 1919 года финское правительство взяло курс на нормализацию отношений с СССР. Ведь в 1921-22 годах была еще одна война между финнами и СССР. Кроме того, поддержка финским правительством организаций типа «Синемуста» с официальной программой «Великая Суоми с границей по реке Свирь» вряд ли говорит о большом миролюбии и желании наладить добрососедские отношения с СССР. Товкач 02.07.2007

Уважаемый, никто не говорит о миролюбии. Просто новое правительство перестало официально проводить антисоветский курс. Всё, что было дальше — это уже подавалось как «самодеятельность отдельных лиц и организаций». Если можете описать всё это более точными выражениями — так милости просим! Правьте смело!—dm ^{обсужд.} 14:00, 2 июля 2007 (UTC)[ответить]

"Neposredstvenno pered Oktyabrskoy revolyutsiey - 23 oktyabrya (6 noyabrya) 1917 goda - finskiy seym provozglasil Finlyandiyu nezavisimym gosudarstvom." Znachit, 6.11.1917 ????????????????? (i ne 6.12.1917) Ochen' stranno.... Kstati, dumayu, cho prishlo vremya dlya menya pereyti na angliyskiy yazik, tak kak: 1) Ya lish' chastichno russkogo proizkhozhdeniya (tochnee: finsko-russko-shvedsko-nemetskogo), 2) Nikogda ni v Sovetskom Soyuze ni v Rossii ne zhil, 2) Svoyo obrazovanie ne poluchil po-russki (a otchasti po-finski, otchasti po-frantsuski) 2) I didn´t even study Russian at school (I tried to get Russian, but there were only 6 of us in my class who wanted it and 8 would have been needed). Znachit, kogda pishu po-russkiy, dovol'no chasto delayu grammaticheskikh oshibok. Russkiy yazik, kak znaete, kuda slozhnee angliyskogo. Vot pochemu obychno pereidu na angliyskiy (ili frantsuskiy) yazik, kogda mne nado obyasnit' cho-to ochen' detal'no.

All right, let´s cut to the chase: in short, the date 6.11. (23.10) 1917 is a false one. The real date for the declaration of Finnish independence is 6.12.1917 (new style). Declaring independence had been debated seriously since the summer of 1917. At first, when the Russian provisional government led by Lvov that came to power through the February revolution had revoked the restrictions in Finnish autonomy introduced by Prime Minister Stolypin and his successors, it looked at first like public opinion in Finland would have been content with that. However, that began to change during the following months, as it was becoming very obvious that Russia was in fact rapidly descending into chaos. By the summer of 1917, there were essentially two political groupings in Finland who were in favour of cutting loose of the Russian provisional government (led by now by Kerenski): 1) The Social Democrats, who had in the elections of 1916 won a slight but absolute majority in Parliament and who could thus form by themselves the goverment if Finland were to become totally independent (besides, the majority of the Social Democrats were aligning themselves more and more with the Bolsheviks whose programme included the right of every nation to independence) and 2) the "Independence Party" which was not a political party in the conventional sense but a grouping of independence-minded politicians from the different "bourgeois" (liberal, conservative etc) parties. They were, however, a minority in the "bourgeois" camp, as a majority among the "bourgeois" representatives wanted to collaborate with the Kerenski government within the framework of a very large degree of autonomy (that is, the status quo of 1905-08 and before 1899, when the first restrictions in Finnish autonomy were introduced. Several politicians who belonged to the "Independence Party" were in fact involved with the clandestine movement that had organized he battalion of Finnish volunteers on the German side (officially the "27th Royal Prussian Jäger Battalion") that was fighting in the Courland front (the number of Finnish career officers, including General Mannerheim and many other Generals, and volunteers in the Russian army fighting AGAINST Germany was, of course, much higher). So, during the "July crisis" of 1917 the interest of the Social Democrats and of the "Independence Party" coalesced, and they joined together in a proclamation, whereby the majority of the Finnish Parliament declared that the supreme power that had previously belonged to the monarch belonged to the Finnish Parliament (and not to the Russian Provisional Government led by Kerenski). This was, of course, meant as a preliminary to a declaration of total independence. Kerenski, however, reacted by dissolving the Finnish Parliament and ordering new elections for October, which he hoped would be won by the more conservative elements within Finnish society (that is, the majority within the "bourgeois" camp) which were in favour of maintaining the connection with Russia and whose basic orientation in the World War was pro-Allied and anti-German (the internationally most known representative of this opinion group was, of course, Mannerheim) The election were held in October (new style) a couple of weeks before the October Revolution. The Social Democrats lost their majority and a coalition government of the centre and of the right was formed under P.E. Svinhufvud (A distant relative of mine, by the way...) The Social Democrats were offered some seats in the government, but they were at this point so embittered by their loss of majority that they refused; the focus of their policy now shifted decisively into organizing strikes, demonstrations and Red Guard units (who got their weapons clandestinely from radicalized Russian Army units stationed in Finland) and generally preparing for a socialist revolution that was looking more and more imminent. The general idea was that the revolution would begin in Petrograd and then spread to Finland. This was, of course, what the Socialists hoped would happen and what their opponents feared. On November 7th, as we know, the Bolsheviks seized power in Petrograd. This, of course, changed the situation in Finland totally. As long as moderate politicians such as Lvov and Kerenski had been in charge in Petrograd, a majority of Finnish "bourgeois" politicians had been in favour of maintaining the connection between Russia and Finland. But now, with the advent of a Socialist revolution in Petrograd, the only way to prevent the revolution from spreading to Finland was to declare total independence. The Social Democrats were in favour of independence as well, but they stressed that it would have to be achieved in close cooperation with the Sovnarkom led by Lenin. What they hoped for (quite logically from their pont of view), was not only a Socialist Russia and a Socialist Finland but, of course, the revolution spreding rapidly all over Europe and eventually all over the world. On November 15, 1917 (new style), the Finnish Parliament declared itself as the deponent of supreme power in the Grand Duchy of Finland. This was a preliminary to the declaration of total independence on December 6th (new style). A delegation was sent to Petrograd to acquire a formal recognition of Finnish independence from the Sovnarkom. On December 31st, 1917, the Sovnarkom formally recognized Finland as an independent and sovereign state within the borders of the Grand Duchy. This was not surprising at all, since 1) the Bolshevik programme stressed the right of every people to independence and 2) at the time, Lenin and the other Bolsevik leaders knew very well that the Finnish Social Democrats were well organized and, at that point, better armed than their opponents (as Finland didn´t yet have an army of its own, both Right and Left were organizing their own volunteer units, which would lead into full-blown civil war by January 28th, 1918) and there was every reason to expect a victorious Socialist revolution in Finland within a few weeks. Once again: the date of November 6th (new style) is false. As a matter of fact, the Finnish Parliament wasn't even in session on that day (you can check the protocols of the Finnish Parliament if you wish...;)). The real date for the Finnish declaration of independence is, as every adult Finnish citizen (as well as all children over a certain age) knows December 6th (new style), which is, unsurprisingly, the Finnish national day as a commemoration of that event. This needs urgently to be changed in the text (since I don´t have "kirillitsa" on my computer, I can't do it myself). What interests me is this: what is the written source of this strange piece of false information? Povtoryayu po-russki: kakoy u Vam istochnik? Ochen' lyubopytno... Proshu otvechat' po-russki. Kak ya uzhe skazal, prekrasno ponimayu yazik moyikh predkov iz Vostoka (familiya, kstati, zhila v Finlyandii uzhe do Revolyutsii...), khotya chasto delayu oshibok, kogda govoryu ili pishu. Monegasque 03:02, 7 ноября 2007 (UTC)[ответить]

В разделе «Переговоры 1938—1939» говорится, что после подписания „Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом“ и разделения сфер влияния, когда Финляндия была отнесена к сфере влияния СССР, „нацистская Германия фактически предала своего союзника“ (т.е. Финляндию). Насколько верно это утверждение и была ли Финляндия связана союзническими отношениями, договором и т.п. с Германией до августа 1939 года? -- Shore3 20:14, 20 апреля 2009 (UTC)[ответить]

Нет ссылок на источники о том, что между Финляндией, Швецией, Эстонией и Польшей велись тайные антисоветские договоры. Если ссылки автор не предоставит, прошу удалить это из статьи. Bodya-hist

Лживая статья - Цитата: начале 1918 года была провозглашена и в течение нескольких недель существовала, параллельно буржуазному правительству, Финляндская Социалистическая Рабочая Республика.

• Карта Швеции 1323 г.
• ↑ Широкорад А. Б. Финляндия-Россия. Три неизвестные войны. М., 2006, с.29-62
• ↑ Широкорад А. Б. Финляндия-Россия. Три неизвестные войны. М., 2006, с.63-65

Первая ссылка про Швецию и Россию. Две другие вообще не АИ, ознакомьтесь: http://www.aroundspb.ru/variety/plagiat.php

Предлагаю статью удалить. Kovako-1 22:34, 24 марта 2010 (UTC)[ответить]

• кстати от него же там еще один труд - Три войны «Великой Финляндии» (2007)

"...15 мая правительство Финляндии официально объявило войну РСФСР..." Уважаемый автор! Вы не указали ссылку на документ. Объявление войны является государственным актом. Я не встречал такового в истории советско-финляндских отношений за указанный период. --77.241.35.28 12:09, 7 января 2008 (UTC)[ответить]

Новое название точно отражает суть статьи и снимает все претензии к изложенному материалу. Kovako-1 08:23, 7 мая 2010 (UTC)[ответить]

С такими переименованиями пожалуйста на Википедия:к переименованию. Вернул обратно, ибо новое название неформатно, а большая часть статьи состоит из перечисления общеизвестных фактов. --Сайга 12:30, 9 мая 2010 (UTC)[ответить]

Да, неформатно. Но старое неточно. Насчёт общеизвестных фактов,- нет ни одной ссылки на АИ. Так можно любую отсебятину написать. Плагиат Широкорада не источник. Kovako-1 08:42, 10 мая 2010 (UTC)[ответить]

Предлагаю для расширения материала об обстановке в Финляндии накануне войны 1939 - 1940 гг. воспользоваться: Документы внешней политики. 1939. - Т. XXII: В 2 кн. - Кн. 2: Сентябрь - декабрь. - М.: Междунар. отношения, 1992. - 688 с. выложено, в частности, здесь http://books.tr200.ru/v.php?id=129959 Например, стр. 171

№670. Телеграмма полномочного представителя СССР в Финляндии В.К. Деревянского в Народный комиссариат иностранных дел СССР.

9 октября 1939 г. Сов. секретно. "Сегодня стало известно, что в связи с получением приглашения Советского Союза Эркко неоднократно консультировался с местным посланником Англии Сноу и, как передают, сегодня заявил, что в случае предъявления со стороны СССР территориальных требований Финляндия не должна идти ни на какие уступки, вплоть до вооруженной борьбы, не считаясь ни с какими жертвами. Англия, со своей стороны, гарантирует независимость Финляндии. Также известно, что несколько дней тому назад финская буржуазия обратилась с адресом к Гитлеру, в котором просила Гитлера не идти на дальнейшие уступки Советскому Союзу в его притязаниях в Балтийском бассейне и не соглашаться на удовлетворение каких-либо требований в отношении Финляндии. С этим адресом в Германию ездили Нормен и Риски. Как передают, они были приняты Гитлером, который якобы им порекомендовал не соглашаться с требованиями Советского Союза вплоть до военного конфликта. Сегодня в Хельсинки, как и в других пунктах страны, наблюдается особая активная деятельность в армии и особенно среди населения. Все казармы и некоторые школы и общественные здания заполнены только что призванными резервистами. Происходит сильная переброска войск в восточном направлении. Полк белой гвардии из Хельсинки целиком срочно выбыл. У большинства военных складов в течение всего дня наблюдалась большая отгрузка. В частности, из Выборга сообщают, что там сегодня происходило сильное движение войск, среди которых партия народного движения «ИКЛ» распространяет лозунги, антисоветские листовки, призывающие к вооруженной борьбе против СССР. Единственный вокзал в Хельсинки переполнен населением, устремляющимся в провинцию. Полпред" АВП РФ, ф. 059, оп. 1, п. 297, д. 2053, л. 193 - 194

Начиная с этой телеграммы указано несколько документов, включая записи бесед, телеграммы полпредов, временных поверенных и т.п. Miguel14 16:41, 29 ноября 2010 (UTC)[ответить]

В данной статье сказано, причем без ссылок, что Финляндия не осуществляла блокаду Ленинграда совместно с немецкими войсками, однако в статье про блокаду Ленинграда утверждается обратное. Где истина? 95.71.74.186 09:16, 27 декабря 2012 (UTC)Игорь[ответить]

Истина в том, что участвовала. Финляндия замкнула блокаду Ленинграда на Карельском перешейке, также перешли линию старой границы.

что там насчет запрета вещания некоего телеканала ("Русский мир"?) ? --Tpyvvikky 14:20, 15 августа 2014 (UTC)[ответить]

• Finland and Yugoslavia, the reason for their rapid economic growth was the Soviet Union’s policy of treating those states as special economic zones, through which it gained access to technologies and the know-how of the West. Export of such products to the USSR was often prohibited due to their dual purpose.
• Однако результаты II мировой войны, где те же самые противники, что и в первой, отстаивали свои экономические интересы, опять были не благоприятны для проигравших в I мировой войне. Поражение Германии и её расчленение для восточно-европейских стран в период их экономической изоляции от мирового рынка создавало экономический вакуум, который необходимо было заполнить. Советский Союз был единственным в сложившейся экономической и политической ситуации, кто мог это сделать. Он и заменил место Германии. Помимо процессов происшедших в этих странах и отмеченных ранее, само ведение войны потребовало абсолютной централизации экономики этих стран, что и подготовило их впоследствии к естественной и безболезненной стыковке с экономической структурой СССР. Таким образом сложился единый экономический организм основанный на международном разделении труда в рамках этих стран. Одинаковые экономические уклады и развитие производительных сил обеспечивали взаимный эквивалентный обмен между ними. Этот организм сложился объективно и может быть разрушен или изменен лишь самим ходом экономического развития.
• Германию ожидала та же участь. Но в интересах союзников оказалось возможным предоставить западной её части необходимые для развития условия, за которые она боролась. Что же касается Финляндии и Югославии, то их расцвет и бурный экономический рост исключитетельно обусловлен тем, что Советский Союз сделал из них свои Свободные Экономические Зоны (СЭЗ), через которые получал доступ к технологиям и оборудованию Запада (в основном это так называемые товары двойного назначения), экспорт которых был запрещен в СССР.
  • U.S.S.R. Special Economic Zones [1]
• 2001:569:70A5:7000:290C:8F9D:79D9:713E 02:04, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]

Он начинается с речи Сталина 14 ноября 1917 года на съезде финляндской социал-демократической рабочей партии в Гельсинфорсе (Хельсинки). Сталин призывал к решительному повторению в Финляндии рабочей революции, произошедшей в России. (“Правда” № 191, 16 ноября 1917 г; Сочинения И.В. Сталина Том 4: 1917 - 1920)

17 января 1918 г - Распоряжение председателя Совета народных комиссаров В.И. Ленина в Наркомат по военным делам "о выдаче оружия русским войскам в Финляндии". (АИ - Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 32.). В Выборг(Выппури)-Гельсинфорс отправились 5 эшелонов с оружием с Петроградского Арсенала В СОПРОВОЖДЕНИИ красногвардейцев и рабочих заводов Сестрорецкий оружейный, Путиловский, Новый Лесснер и нескольких других (от 5 до 7 тыс человек). Прибыли 15(?) января в Выппури, 23 января в Гельсинфорс. 27 января - началось вооруженное восстание в Финляндии, переросшее в гражданскую войну. (Zetterberg S. et al., 1992.; Цыбульский В. Боевая деятельность сестрорецких рабочих в 1918 году. // Военно-исторический журнал. — 1960. — № 4. — С.124-127)

Организация государственного переворота в уже независимом государстве и активное участие России в развязывании гражданской войны в Финляндии и явилось фактором, на многие годы определившем враждебные взаимоотношения двух государств (см. Клятва меча). По крайней мере до Парижского мирного договора 1947. И вот этот пласт истории пропущен.

В статье есть очень странный текст: "...5 мая 1918 года без объявления войны финские регулярные части под предлогом преследования отступающих «красных финнов» предприняли наступление на Петроград от Сестрорецка и вдоль Финляндской железной дороги, но к 7 мая были остановлены частями Красной гвардии и выбиты обратно за границу Выборгской губернии..." Нет ссылок на АИ, что финские войска переходили госграницу (р Сестра - Rajajoki). Какими силами перешли, кем и где конкретно они были остановлены (сейчас Сестрорецк - район Санкт-Петербурга). Нет ни одного упоминания действий финских частей юго-восточнее Райвола, а это гораздо северо-западнее. К тому же Сестрорецк и территории восточнее него не входили в состав Выборгской губернии (Именным указом императора Александра II от 1 (13) февраля 1864 года Сестрорецк выделен из состава Выборгской губернии и присоединён к Петербургской губернии). Данный вопрос очень важен, т.к. в статье он фигурирует как триггер советско-финской войны. ATCO-SPB (обс.) 09:04, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]

Выношу данный текст на обсуждение, прежде чем вставить в текст статьи.

(Перенесено со страницы Обсуждение_участника:Valeriy10f)
А что не так во фразе (которую вы удалили):

По утверждению ряда специалистов - была династической унией императорского дом Романовых. (См. Дискуссия о правовом положении Великого княжества Финляндского)

Или не было дискуссии? ATCO-SPB (обс.) 15:15, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]

• В описании правки причина указана — нет АИ.
• Согласно правилу ВП:АИ: «Если вы хотите внести в Википедию какую-либо полезную информацию, вы можете это сделать, однако вы должны понимать, что информация, не подтверждённая ссылкой на авторитетный источник, в дальнейшем может быть удалена из статьи. Ответственность за поиск и добавление ссылок лежит на том, кто добавляет материал в статью». — Valeriy10f (обс.) 17:08, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]