Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
Резолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН «Ликвидация всех форм расовой дискриминации» была принята 10 ноября 1975 года на XXX сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Она ставила Израиль в ряд с государствами, практикующими апартеид, такими как Южная Африка и Родезия, и постановляла, что сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации.
— 95.29.149.8214:16, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]
Основа сионизма -- это сам иудаизм, где достойными людьми объявляются только евреи, а все остальные народы (гои)- хуже диких зверей, который существует для "работы на избранный народ".
В части добавления резолюции, я так понимаю, что прочесть статью вы пока не осилили. Что касается ссылки, то воспользоваться ею как источником не позволяет правило ВП:АИ. Pessimist (обс.) 16:13, 10 марта 2023 (UTC)[ответить]
Уместна ли здесь его цитата? Ведь из антисионизма никак не вытекает антисемитизм (о чём и написано в статье антисионизм), то есть его цитата является демагогическим приёмом, а антисионизм может быть так и от светских авторов. Limiteder (обс.) 21:57, 2 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Во-первых, антисионизм может быть формой антисемитизма и чаще всего именно таковым и является [1]. Во-вторых, Кинг говорит именно об антисионизме. Не мне и не вам решать за Кинга как ему следовало правильно думать об этом. Pessimist (обс.) 05:31, 3 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Так я и не говорю, что и как ему надо было сказать. Я просто ставлю перед фактом, что его цитата - демагогический приём. Человек приравнял антисионизм к антисемитизму, что неверно, и использовал в публично. Да и исходя из определений понятно, антисионизм - противодействие национальному еврейскому движению, а не евреям в принципе, как этносу (антисемитизм). То есть тут отношение ровно такое же, как ЛГБТ к гомосексуализму - одно не есть следствие другого, я могу быть против самого движения, а не явления как такового. Limiteder (обс.) 14:05, 3 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Так я и ответил, что цитата уместна вне зависимости от того что я, вы или кто-то ещё думает о сионизме и антисемитизме. Так думал Кинг, его мнение значимо. Pessimist (обс.) 15:36, 3 февраля 2025 (UTC)[ответить]
«Когда люди критикуют сионистов, они имеют в виду евреев» (Кинг) — в огромном количестве случаев это, согласно АИ, так. Какой демагогический прием, если значительная часть антисионизма является антисемитизмом? Причем здесь некие светские авторы и вовсе не понятно. Nikolay Omonov (обс.) 19:00, 4 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Исходим из определений антисионизма и, собственно, антисемитизма. Сионизм - еврейское национальное, политическое ДВИЖЕНИЕ. Как и любое другое национальное или политическое движение, оно имеет своих противников, ну или как минимум критиков (не суть важно), т. е. критика конкретно движения, а не евреев в принципе. Антисемитизм же - это враждебность или нетерпимость непосредственно к евреям (вне зависимости, участвует он в движении, поддерживает его или нет). В этом и есть демагогический приём. Между антисемитизмом и антисионизмом ставиться знак "равно". То есть получается: "если ты против нашего ДВИЖЕНИЯ, то, следовательно, ты и против нас самих" - что неверно.
И так с любой национальностью и национальным движением. Например, я могу быть против русского национализма, значит ли это что я против русских? - нет конечно, вовсе нет. По логике Кинга, я - русофоб. Limiteder (обс.) 22:29, 4 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Уравнивание сионизма (идеологии возвращения евреев на историческую родину) и русского национализма (идеологии, которая представляет русский этнос как нацию) это совсем мимо. Вы в курсе, что такое пересекающиеся множества? Так вот тут они сильно пересекаются. На практике любой антисемит будет антисионистом. Или вам известны какие-то идеологи или идеологии, которые проводят враждебность к евреям, но при этом любят еврейское национальное государство? Вы не находите, что выступать против самой идеи, что у евреев может быть национальное государство это и есть форма антисемитизма, то есть враждебности к евреям? Видимо существуют антисионисты, которые не антисемиты (например, некоторые датишные евреи, которые считают, что до прихода Мессии у евреев не должно быть своего государства). Может быть также критика конкретных действий государства Израиль без антисемитского подтекста, но критика государства это не критика движения (сионизма). При этом значительная часть антисионистов одновременно являются антисемитами. Никто не говорит, что антисемитизм и антисионизм это одно и то же. Иначе по АИ давно объединили бы статьи. Проще говоря: антисемиты почти всегда антисионисты; антисионисты не всегда антисемиты, но чаще всего антисемиты.Если всё же сравнивать с русским национализмом и русофобией, то извольте, сравнение релевантно в одном: практически любой русофоб будет противником русского национализма. Однако далеко не каждый и даже не большинство противников русского национализма являются русофобами. И аналогия здесь не работает именно потому, что сионизм ≠ русский национализм (идеология возвращения ≠ идеологии этноса-нации). У русских нет аналога сионизма, потому что не было периода, когда большинство русских жило за пределами исторической родины. К слову, в Израиле существуют разные идеологии за построение нации. Вот их, а не сионизм, и уместно сравнивать с русским национализмом. Nikolay Omonov (обс.) 23:48, 4 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Устаревшее определение
определение в начале статьи ссылается на устаревшие источники: на данный момент первая сноска - статья, обновлённая в сентябре 2004 года, вторая сноска - статья 2007 года, третья сноска - статья аж 1986 года, у четвёртой сноски дата обращения - 2011 год, пятая сноска - та же первая, но с цитатой, у шестой дата обращения тоже 2011 год, седьмая сноска - книга с последней датой выпуска в 1992 году. для политического движения очевидно, что обстоятельства за 14 лет изменились, поэтому предлагаю определение написать по современой британнике и оставить ссылку только на неё, как в этой моей версии. sapphaline (обс.) 13:42, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
Нет, обстоятельства за 14 лет очевидно не изменились, особенно учитывая что движению более ста лет, а основы движения были заложены могие сотни лет назад. Это не современные политические однодневки, это старинное национальное движение, политическим оно конечно является, но только частично. Есть конечно Постсионизм, как попытка переосмысления и ревизии сионизма, но это уже совсем другая статья и другой термин. TenBaseT (обс.) 13:50, 26 июня 2025 (UTC)[ответить]
в определении описываются не "основы" движения, а его восприятие глазами сторонних наблюдателей. восприятия 2011 года не соответствуют восприятиям 2025 года для любых движений, не только сионизма.
персональное видение всмысле персональное видение на то, что в статье определение и источники, по которым оно написано, устарело. я не предлагаю написать об этом в статью - я предлагаю исходя из этого видения изменить статью по более новым источникам. sapphaline (обс.) 08:11, 27 июня 2025 (UTC)[ответить]
объясняю последний раз: я хочу исходя из моего мнения на то, как должна выглядеть статья (и того, примут его или нет) её изменить. я не хочу это мнение вставлять в статью.
«саботировать обсуждение» — довольно интересное обвинение. Чем же я саботирую? Призывая следовать правилам в противовес персональному мнению?Вы удаляете текст: «политическое национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Земле Израиля (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается».Давайте по пунктам: за последние годы изменилось что? Сионизм перестал считаться/восприниматься как политическое национальное движением? Перестал считаться идеологической концепцией? Теперь не считается, что он ставит целью объединение и возрождение еврейского народа? Или Израиль перестал считаться исторической родиной евреев? Судя по вашей правке и дальнейшим комментариям — все это вместе. Nikolay Omonov (обс.) 08:42, 27 июня 2025 (UTC)[ответить]
