Обсуждение:Феминистское богословие

Проект «Политика» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Политика»

Эта статья является предметом посредничества. В настоящее время вокруг статьи происходит сложный конфликт участников, из-за чего начата процедура посредничества. Просьба вносить свои правки в соответствии с принятыми решениями посредников. Вы также можете присоединиться к посредничеству и высказать своё мнение на его странице.

14—17 июля 2015 года сведения из статьи «Феминистское богословие» появлялись на заглавной странице в колонке «Знаете ли вы». В колонке был представлен текст: «Бывает богословие без сексизма». С полным выпуском колонки можно ознакомиться в архиве рубрики «Знаете ли вы».

Последний абзац в разделе о христианстве и снова "идеологический критицизм". Обращаю внимание, что в приведённой цитате речь идёт о теологиях освобождения. Это определённые движения, как ни переводи эту цитату. Но кто вам сказал, что христианский феминизм сводится к теологии освобождения? В действительности христианский феминизм или феминизм в христианстве это широкое явление, которое существует во множестве церквей. Только в отдельных вопросах есть разномыслия между церквами. К примеру, в православии и католичестве женского священства нет, но женское лидерство не отрицается, а в католичестве даже есть женщины с титулом учителя церкви. Так что христианский феминизм это вполне себе мейнстрим. Просто отдельные вопросы рассматриваются по-разному. Вообще тема о том, как соотносятся феминизмы внутри конфессий и теология феминизма это должно решаться исключительно с помощью обобщающих источников, а не просто по логике, что теология феминизма это сумма всех этих теологий, сваленных в одну кучу. И какое отношение к данным темам имеет "идеологический критицизм" это тоже вопрос.— Roxy (обс.) 09:42, 1 февраля 2022 (UTC)[ответить]

Вопрос о переименовании завис надолго. Как я высказалась уже давно там, в статье объединились разные темы, и обобщающих источников на такое объединение незаметно. Я считаю, что лучше всего создавать отдельные статьи: Теология феминизма, иудейский феминизм, христианский феминизм и так далее. Стоит вынести на разделение статьи (может, вместо переименования)? Roxy (обс.) 06:57, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

@Alexander Roumega:, @DrHolsow:, что вы об этом думаете?— Roxy (обс.) 07:00, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

Вообще, я более внимательно посмотрела текст. Мне кажется, что cходу разделить в текущем виде сложно. Сперва нужно определиться с разницей между движением за равенство полов внутри конфессий и теологией, родственной теологии освобождения. И хотелось бы видеть конкретные цитаты. Например: "Христианский феминизм — направление феминистского богословия, в котором ищется христианское обоснование равенства мужчин и женщин в нравственном, социальном, духовном и управленческом отношении". Вот это именно так в источнике? Мне известна другая точка зрения. Если под феминизмом подразумевать равенство полов, то этот феминизм в христианстве очень распространён (хотя в разных конфессиях бывают разные особенности, например, касающиеся служений внутри церкви, но не касающаяся жизни в обществе в целом).— Roxy (обс.) 07:40, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

Я приведу цитату из книги, которая есть на русском языке: "Необходимо провести чёткую границу между движением борьбы за права женщин в христианских церквях и богословием феминизма. Первое получило широкое признание и одобрение целого ряда христианских деноминаций и богословских течений. Сохраняя верность библейской христианской традиции, сторонники равноправия внесли ценный вклад в развитие христианской мысли XX века. Евангельские христиане и либеральные протестанты всё чаще приходят к единому мнению о том, что в Библии нет достаточно веских оснований для лишения женщин возможности полноправного участия в семейной жизни и церковном служении. Но если считать нормой направление, в котором развивается основное течение богословия феминизма, то движение за равноправие женщин уже нельзя назвать христианским феминизмом. Во избежание ошибок мы будем использовать этот термин для обозначения чисто богословского пересмотра христианства, сосредоточенного вокруг опыта женщин в определении Рутер и других". (Это книга "Богословие и богословы XX века", авторы: Stanley Grenz и Roger E. Olson). То есть вот эти авторы (протестанты) разделили понятия. Правда, они понятие феминизма отделили от равноправия (что явно абсурдно). Возможно, это и есть христианский эгалитаризм? (В данном источнике такого термина нет).— Roxy (обс.) 08:10, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

• По-моему, идея разделить статью на более конкретные явления отличная. К сожалению, сейчас нет времени и сил на то, чтобы адекватно оценить наличие обобщающих источников. А в целом мои знания по этим вопросам невелики. DrHolsow (обс.) 15:11, 9 января 2023 (UTC)[ответить]
  • Я тоже прямо сейчас этим заниматься не готова. Просто пришла такая идея. А вообще-то мне хотелось бы создать статью, как минимум, о христианском феминизме (или эгалитаризме, это уж нужно по источникам смотреть, какое слово когда, кем и как используется). Возможно, в будущем. Есть у меня такие мысли.— Roxy (обс.) 20:33, 9 января 2023 (UTC)[ответить]

В этой статье много тенденциозной подачи. Я кое-что изменила (распределение разделов, отдельные формулировки). Но вижу, что просто из контекста выдернуто только негативное (что может пугать, отталкивать). Пример: "Теоретики феминистского богословия проявляют интерес к раннехристианским текстам, альтернативным канону Нового Завета, особенно гностическим, и другим еретическим традициям. Многие тексты Библии они называют «женоненавистническими и дискриминационными»: так, Ш. Риндж отмечает, что женщины в христианстве и иудаизме обычно являются объектами, а не субъектами религиозных практик". В источнике же после упоминания "еретических" текстов сказано:

"Одной из важных тем феминистской теологии стала концепция Мудрости или Софии, женской ипостаси Бога, которая описана во второканонической ветхозаветной Книге Премудрости Соломона. Ее мотивы присутствуют в некоторых новозаветных книгах, например, в Посланиях к колоссянам и филиппийцам, Евангелии от Иоанна, а также в значительной степени в апокрифическом Евангелии от Фомы и других неканонических текстах. Критические исследования библейских текстов и в особенности вновь открытые источники, такие как библиотека Наг-Хаммади и рукописи Мертвого моря, по мнению многих феминистских исследователей, представляют совершенно иную картину возникновения и становления христианства, и женщины в этой новой истории играли исключительно важную роль. В методологическом смысле в становлении феминистской теологии большое значение имеет широкое распространение в академической среде западных стран постмодернистского подхода к исследованиям религии, в частности, интерес к риторике и нарративам, к проблеме авторства и авторитета, скептицизм в отношении канона и ортодоксии всякого рода, отрицательное отношение к идее привилегированности одних текстов в ущерб другим, а также новое представление о соотношении ортодоксии и ереси. Сегодня широко распространены взгляды, согласно которым в первые три века истории христианства в нем не было ничего похожего на «ортодоксальность» в смысле унифицированного учения, восходящего к апостолам и самому Иисусу, как, впрочем, не было и ересей как перверсии веры, осуществляемой маргинальными группами. Эта точка зрения предоставляет феминистской теологии полную свободу в использовании как канонических, так и неканонических текстов для обоснования своей позиции. За несколько десятилетий своего развития феминистская теология значительно изменила современную христианскую теологию. Она не только внесла свой вклад в интерпретацию библейских текстов, но и в существенной мере повлияла на изменение представления о лидерстве женщин в религиозных деноминациях и в обществе в целом".

Я привела длинную цитату для примера, чтоб было понятно, что сделано в статье. Кто сомневается, смотрите источники. Roxy (обс.) 17:32, 20 августа 2023 (UTC)[ответить]

По поводу противоречия традиционным доктринам нужно учесть, что сами религиозные конфессии многое стали рассматривать с современных точек зрения. По поводу маргинальности нужно смотреть источники, потому что широкие обобщения невозможны. Сами религиозные конфессии очень разные и внутри одной религии конфессиии различаются. Много феминистского сейчас воплощено в протестантизме и либеральных направлениях иудаизма. Даже в ортодоксальных направлениях что-то немного меняется. — Roxy (обс.) 17:45, 20 августа 2023 (UTC)[ответить]