Смысл последующего текста: как будет по-английски «повесть»? Нужен не словарный перевод и не дословный, но именно тот литературный термин, который в английском используется как «повесть» в русском. Для интервики и устранения путаницы (интервик сейчас практически нет!). Нужна помощь других участников, а то моя голова сейчас закипит...
Есть широко распространённый русский термин повесть (в статье повесть только ОДНА интервики на болгарскую статью «повест»). Словать Lingvo переводит его на английский как «story, tale; narrative», и на немецкий как de:Erzählung. «1) story, 2) tale; 3) narrative» переводится дословно как «1) повесть, рассказ, история; предание; сказка 2) история, сказка; 3) рассказ/повесть». Вобщем, и повесть и рассказ сразу, и путаницы ещё больше. В немецкой статье de:Erzählung (совершенно дословно — «рассказ», это существительное от глагола erzählen = рассказывать) стоит интервики ссылка на «страшную» статью нарратив, описывающую форму и манеру повествования, но не литературный жанр.
Я думаю, что в английском приблизительный аналог русского «повесть» это «short story», как ни абсурдно это звучит, т.к. дословно «short story» = «короткая история». По крайней мере, en:Category:Short stories by Fyodor Dostoevsky в целом и общем соответствует Категория:Повести Фёдора Достоевского. Называемые повестями произведения «Вечера на хуторе близ Диканьки» Гоголя и «Палата № 6» Чехова в английской терминологии тоже «short story». Но в английской статье en:Short story есть куча интервик, однако русской ссылки нет и в помине! Зато в русской статье рассказ есть интервики, видущие туда. Вобщем, путаница. Ещё усугубляет положение то, что в английском «novell» может быть и романом и повестью (но скорее романом). Где границы - не понятно.
Вот цитата из одной статьи: «Малые повести Мелвилла (или "большие рассказы" - "long short stories", как именуют этот жанр в Англии и США) "Бенито Серено" и "Билли Бадд" занимают видное место в наследии писателя…» (Старцев А. Малые повести Мелвилла // Тайны моря:Морски повести. М.: Вок, 1990. С. 413). — Эта реплика добавлена участником Viktorianec (о • в)
Похоже на правду... Однако, статьи "long short story" в английской вики нет (также как и "long short stories"). А есть ли ещё похожие цитаты? Наверное, жанр "short story" — это повести средние и короткие, а "novell" — романы и длинные повести. То есть, основная масса повестей, всё же в английской терминологии называются "short stories"? Alex Ex14:12, 4 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Есть ли какие-то произведения, написанные по-английски и известные на русском языке как "повесть"? Если да, надо по ним проверить. Если нет, я бы переводил по здравому смыслу, иногда как novel, иногда как short story. Бывакут же повести и на 200 страниц, это вполне себе novel. Но, вообще, я не понимаю, откуда возникла проблема: мы же по-английски не пишем, а как переводить повести на английский, пусть думают авторы английской википедии.--Yaroslav Blanter12:00, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Вот и я про то же: то «novell», то «short story». Но мне пока кажется, что это больше «short story». Может, в английской википедии стоить сделать статью en:Povest'? :-) Alex Ex19:15, 5 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Вообще, чем дальше, тем запутанней. Я пришёл к выводу, что точного аналога слова «повесть» в английском или немецком нет. Это чисто русский (или славянский) термин. Самое близкое, что я нашёл по смыслу, это «short novel» или «long short story».
Ситуация в интервиками:
Повесть > только болгарская интервики (bg:повест) // между романом и рассказом
Во всех случаях переводится как novel. А "Вечера на хуторе близ Диканьки" - это сборник рассказов. Несколько несвязанных рассказов, объединённых одной темой.--Nxx09:21, 29 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Вообще, здешнее обсуждение подтверждает то, что нам рассказывали на введении в литературоведение. Далеко не все жанры/виды произведений имеют точные соответствия в других языках, и повесть - из любимейших примеров такого явления.
Можете попробовать сделать в английской википедии статью povest - описать русский термин ;) Я бы и сама с удовольствием, но совсем не верю в свой английский: читать могу, а вот писать - увольте :)
Ещё рискну добавить, что нарратив, насколько мне известно, не является особым литературным жанром. Это повествование/рассказ/изложение скорее как явление.
Хочу сделать «Проект Литература» и вставить его на потрал как часть фреймворка (наподобие того, как киношный проект вставлен в Портал:Кино, только побольше). В рамках проекта можно будет централизировать литературные обсуждения, координировать и разрабатывать такие разделы, коими сейчас являются «Как я могу помочь», «Информация для новичков» и «Новые статьи», координировать и обсуждать прочие коллективные работы и инициативы. Прежде чем я это сделаю, меня интересуют голоса за/против/разные мнения. Кстати, имею некоторый опыт работы в проекте по Проект:Музыка, который здесб явно пригодится. Alex Ex19:14, 12 ноября 2007 (UTC)[ответить]
Приветствую. :)
У меня вот какой вопрос. В процессе написания статей/шаблонов и т. п. о творчестве Юрия Никитина столкнулся с одной проблемой. Некоторые названия его произведений или имена персонажей совпадают с реальными явлениями/личностями (Империя Зла, Вещий Олег и т. п.). Можно ли добавить ко всем статьям относящимся только к творчеству Юрия Александровича какой-либо префикс, например «Никитин Ю. А.: Империя Зла»? Или делать жутко неудобным способом — суффиксацией?
С уважением, GreenStork12:11, 19 июля 2009 (UTC).[ответить]
Не очень хорошо разбираюсь в шаблонах, дополнить мне нечем и нет времени. У кого есть время и терпение - займитесь, пожалуйста. Зейнал23:05, 24 ноября 2009 (UTC)[ответить]
Никогда не обновлялась эта рубрика - "Избранная статья". Могу ли я обновить и создать архив? Если, в течении дня не будет ответа, то я так и сделаю. Андреева Наталья09:57, 4 мая 2010 (UTC)[ответить]
Hу, вообще-то принцип рубрики в том, что в ней показывается последняя избранная или хорошая статья, как только избирается новая статья, её помещают в рубрику. А вы поставили туда статью, которая была избрана год назад... -- Maykel-Толки-06:42, 23 мая 2010 (UTC)[ответить]
Ну поставила ее туда я^^ В других порталах рубрика используется не так. Да и статьи по литературе оказываются избраными в ХС или ИС раз в полгода, а по полгода смотреть на одну статью немного скучно>< --Veikia07:39, 23 мая 2010 (UTC)[ответить]
А что нам мешает писать новые избранные и хорошие статьи, чтобы «скучно» не было? По мне, так нужно придерживаться общих правил, дабы люди не впадали в заблуждение, видя в рубрике «Хорошие и избранные статьи» статью, избранную год назад. -- Maykel-Толки-16:33, 23 мая 2010 (UTC)[ответить]
Ну мне мешают постоянные добавления 100500 ссылок на всевозможные сайты "качать/читать книги тут", особенно если автор в ОД, так же как постоянное пополнение сюжета чуть ли не до дословного изложения произведения. И споры, возникающие, если что-то из этого тронешь и снесешь. А так у нас раздел называется не "недавние ИС и ХС", так что никаких заблуждений - статья ведь избранная, хоть и давно, а для новых избраний есть "Новости". --Veikia06:32, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]
Заодно просто делюсь планами - 1 июня полностью обновлю портал, так что всех заинтересованных прошу делиться идеями для рубрик^^ --Veikia06:32, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]
Думаю в секцию «избранное изображение» можно поставить что-нибудь из Жюля Верна (изображений много, а ни одно ещё там не было). Также обновить секцию «Избранная личность» (можно посмотреть у кого в ближайшее время юбелей). — Maykel-Толки-07:13, 26 мая 2010 (UTC)[ответить]
А еще нужны факты для "знаете ли вы", идея для персоналии (я в основном смотрю на качество статьи...) и кого в "избранную статью". --Veikia18:50, 26 мая 2010 (UTC)[ответить]
О качестве статьи я умолчал, потому что это само собой разумеется… Из изображений, думаю, подойдёт криптограмма из «Путешествия к центру Земли», это известная вещь (если нет, то можно взять остров Линкольн). Для рубрики «Знаете ли вы» могу собрать факты, просто это потребует времени, а у меня его сейчас совсем нет, поэтому боюсь не успеть к обновлению портала. — Maykel-Толки-14:35, 27 мая 2010 (UTC)[ответить]
Прошу ознакомиться со статьей о Низами Гянджеви (биография и творчество). Это статья о поэте, поэтому я разместила в ней ссылку на портал Литература. Буду благодарна, если заинтересованные участники добавят свои комментарии, так как я предложила статью на номинацию ХС. --Zara-arush 13:47, 15 февраля 2011 (UTC)
PS:Меня интересует более всего, какие рекомендации существуют относительно обязательных разделов или тем, которые должны быть раскрыты в обзорной статье о поэте: биография, культурно-исторические предпосылки, литературные влияния и особенности, информация о произведениях и сжатый литературоведческий обзор,--Zara-arush14:23, 15 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Дамы и господа, хочется поднять тему возможности доведения данного портала до уровня избранного? Может, есть желающие присоединиться к обсуждению\работе? nikitin.ilya14:50, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]
Лично я каждый месяц несколько статей по теме литературы (получающих в конечном итоге ХС, реже ИС) выдаю. Только эта информация в портале не отражается, поскольку им никто не занимается. В принципе я готов к подобной работе. А вы? nikitin.ilya14:59, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]
Ряд изменений в портал я уже внес, осталось продолжать в том же духе. Сильно сомневаюсь в надобности разделов "Категории" и "Статьи" - какой от них прок? nikitin.ilya16:43, 10 августа 2011 (UTC)[ответить]
А я иногда о нём вспоминаю и обновляю^^ "Категории", думаю, нужны, а вот с удалением "Статей" согласна. Еще не вижу особого смысла в боксе "Проекты". Три блока избранных, имхо, слишком много - "тяжело" лежат. Списки вполне пойдут и просто в "избранные и хорошие статьи".
Статьи тогда в топку, проекты туда же. По поводу трех блоков - тут я исходил из того, что в силу недостаточности хорошей информации, нужно хоть что-то давать. вот и выродил третий блок =) nikitin.ilya08:38, 12 августа 2011 (UTC)[ответить]
Ну, это решается сменой заголовка "Избранные и хорошие статьи" на что-то вроде "Статья месяца" или "Избранная статья [портала]", тогда можно ставить не только избранные и хорошие, а любые более-менее полные, викифицированные и не увешанные шаблонами вроде НТЗ, АИ и т.д.. --Veikia20:38, 12 августа 2011 (UTC)[ответить]
Хотелось бы, чтобы "Новые" и "Новости" лежали доступнее и нагляднее в более очевидных местах, хотя... учитывая чем наполняется "новые" может совсем убрать блок с портала? Там часто идут недостабы, КБУ, неоформлено и т.д.. Список новых останется доступным со страницы проекта.
Ещё бы я цитату опустила ниже: как бы часто она не обновлялась, но в отличии от "информационных" блоков её прочтут только раз. а потом она будет мешать восприятию страницы.
Переместила блоки. "Знаете ли вы..." в другой колонке смотрелся неудачно. Теперь идеи дальше^^" Заменить "Цитаты" на "Цитату дня" с автоподстановкой по текущему числу, чтобы не править каждый день. Так как это портал, а не проект, то "информация для новичков" и "Как я могу помочь" дублируют друг друга, может, стоит оставить лишь один из этих блоков, оформив так, чтобы желающие помочь сразу сориентировались? --Veikia20:38, 12 августа 2011 (UTC)[ответить]
"Знаете ли вы", по-моему, смотрится нормально. По поводу цитат - здесь же вы предполагаете использование какого-то скрипта, правильно? Я если честно плохо понимаю, как ими пользоваться. Совсем не понимаю, если честно. "информацию" и "помочь" согласен, стоит сделать единым и по мне так, оставить на текущем месте "информации". Как вариант, заголовок - "Участие в проекте". nikitin.ilya07:54, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
еще момент. по мне ссылки на "архив" из избранных статей\списков и пр. стоит удалить. на кой черт они сдались? ps научите пользоваться "цитатами дня"? Да, и спасибо за новости обновленные. Начал разгром на рецензированиях, народ ну совсем заленился полные статьи писать nikitin.ilya12:25, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
Не думаю, что фото смотрится в стилистике текущего оформления. Хотя логотип, конечно, стоило сменить, вот только на что... О цитате дня я собиралась тут отписаться, но сначала забить немного цитатами (чем сейчас и занимаюсь): Портал:Литература/Цитата дня - обзор всех цитат на месяц; Категория:Портал:Литература:Цитата дня - доступ ко всем страницам с цитатами. На данный момент цитаты каждый месяц одни и те же, то есть 1 сентября будет та же цитата, что стоит на 1 августа; и 1 октября, и 1 ноября будет она же. При желании можно сделать период год, но тогда надо будет создавать 366 страниц^^" Если решимся на такой подвиг, то я не против, но одна не осилю. --Veikia13:11, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
Блок «Новости» очень хороший и полезный, но у него недостаток: требует постоянного ручного обновления. Избранные порталы не имеют подобного официального требования, но все же от них ждут, чтобы информация оставалась актуальной какое-то время, даже если портал забросят обновлять вручную. Можно попробовать бота натравить. --Veikia13:11, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
Архив полезен. В поиске хороших статей по теме можно посмотреть не только текущую, но и какие были раньше: может, среди них будет более близкая по теме и на нее легче будет ориентироваться. а для "знаете ли Вы..." просто интересно читать архив^^ --Veikia13:11, 13 августа 2011 (UTC)[ответить]
Я тут пошаманила с порталом... Если что — откатывайте всё :) Нужно узнать, всё ли ок при маленьком разрешении экрана (вторая картинка должна перекрываться основной.) Veinarde02:20, 30 августа 2011 (UTC)[ответить]
Эт не я, у нас нет цитаты на 30-е число N-ного месяца (редактирование портала не затрагивает блоки контента только скелет). Можн пj красной ссылке сгенерировать цитату новую. Veinarde09:26, 30 августа 2011 (UTC)[ответить]
Собираюсь сгенерировать автообновляемое изображение дня сегодня попозже ещё. Если подбирать картинки с горизонтальной ориентацией, то можно под изображения ещё маленький блок какой-нибудь вставить, Например «этот день в литературе» или что-то наподобие того (вроде кто из ботоводов предлагал для порталов автосписки родившихся/умерших) или что-нибудь вроде «работы недели». Veinarde09:42, 30 августа 2011 (UTC)[ответить]
"Новые статьи", ктати, стоят в списке ботообновлений аж с 2009 года. Запрограммирован на каждый день. А неформат можно подчищать вручную, там обычно немного статей. Veinarde14:05, 31 августа 2011 (UTC)[ответить]
Читаю статьи роман, повесть, рассказ и меня гложут некие смутные сомнения. Почему предмет статьи в них определяется прежде всего как жанр. Причём тут жанр? Жанр это детектив, мелодрама или фантастика. А «фантастический роман» это что получается? Вроде по логике предмет в данных статьях должен определяться как литературный размер или форма. Разве нет? — Saidaziz04:05, 28 июля 2013 (UTC)[ответить]
Кто-нибудь в курсе, в связи с чем с Лаборатории фантастики исчезли всякие упоминания о жанровой принадлежности произведений? Вернется ли все обратно? ADDvokat18:21, 6 мая 2015 (UTC)[ответить]
Ну есть классификатор, который конечно штука экспериментальная, и с тех времён, как мы (долго споря) с Андреем Зильберштейном его придумали, там явно назрели перемены. Пометка фантастика/нефантастика от администрации сайта убрана в пользу классификатора. Я правильно понял ваш вопрос? --be-nt-all20:47, 11 мая 2015 (UTC)[ответить]
Не совсем. Вот раньше я заглядывал на эту ссылку [1], и видел, что роман относится к жанру мистики, этот [2], к ужасам, этот [3] — к гуманитарной фантастике. Теперь не вижу. Куда все делось то? ADDvokat16:42, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
А, дошло, жанровый классификатор виден сейчас только зарегистрированным лаборантам (как принято называть на ФЛ участников). Честно, не помню когда и почему так было решено сделать (возможно в связи с планируемой когда-нибудь реформой этого классификатора), но вообще-то поскольку он формируется по веб-два-нольному принципу, то есть голосами лаборантов — это не АИ. Вернётся ли всё обратно? Ну когда я вернусь из «фантлаботпуска» попробую «пролоббировать» видимость классификатора для всех, вероятно, вместе с какими-то реформами в нём. Ну а вообще-то советую зарегистрироваться, не самое плохое место в сети . А если есть склонность к библиографической работе, лично вас я могу смело в администраторы рекомендовать. --be-nt-all17:15, 12 мая 2015 (UTC)[ответить]
Да появляется он в середине в правой колонке. Правда, зря его раскомментили, так как он не обновляется и неоправданно растягивает страницу. Спрятала его опять. --Veikia (обс.) 11:48, 25 марта 2018 (UTC)[ответить]
