Обсуждение:Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика

Проект «Казахстан» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Казахстан», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Казахстаном. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Казахстан»

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 15 ноября 2010 года. Старое название Казахская АССР было изменено на новое: Казакская АССР. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.

Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 30 января 2013 года. Старое название Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика было изменено на новое: Казахская Автономная Социалистическая Советская Республика. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.

Эта страница была предложена к объединению со страницей Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика (1920—1925). В результате обсуждения было решено страницы не объединять. Аргументы и итог обсуждения доступен на странице Википедия:К объединению/11 ноября 2018. Для повторного выставления статьи к объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила.

Итог по этой странице был подтверждён. Итог подведён согласно обсуждению от 19 июля 2019. Для повторного выставления нужны веские аргументы, иначе такое действие может рассматриваться как хождение по кругу или обход консенсуса.

Надо, наверное, определиться, как официально называлась АССР в составе РСФСР: Казакская или Казахская. А то заголовок и шаблон один, а в тексте по-другому. Eugene M 22:37, 6 марта 2009 (UTC)[ответить]

Присоединяюсь. Надо бы вывесить статью на переименование. В русском языке нет слова "Казакская". Nickpo 22:43, 6 марта 2009 (UTC)[ответить]

Что за дурь? Какая казакская? Не было никакой казакской - казахами вас назвали исукссвтвенно чтобы заняля замли исконные казаковов! Исправьте название, дурни!

Согласен. Казаки́ и казахи - это разные народы. На мой взгляд это грубейшая ошибка в названии. -- Yernar 07:32, 31 января 2010 (UTC)[ответить]

Видимо, не ошибка, если на двух картах того времени, что приведены в статье, так написано. Eugene M 13:49, 31 января 2010 (UTC)[ответить]

Вероятно на самих картах написано с ошибкой. В 30-х такое часто встречалось. Ведь название "Казахская ССР" не вызывает вопросов, а это та же "Казахская АССР", которая утратила статус автономии. -- Yernar 07:06, 2 февраля 2010 (UTC)[ответить]

В "Советском энциклопедическом словаре" (изд. «Сов. энциклопедия», 1984 г., гл. ред. Прохоров А., стр. 522) республика именуется как "КазаХская АССР". Источник более авторитетный, чем карта. -- Yernar 07:12, 2 февраля 2010 (UTC)[ответить]

Почему еще не переименовали?? историки, ау! Odessey 13:26, 25 февраля 2010 (UTC)[ответить]

• Переименовал, основываясь на ВП:ИС:

  Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым...

  Владимир 06:02, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
  • А вот ВП:ГН говорит об ином - так как на географических картах. Нынешнее название статьи есть ОРИСС, основанный на убежденности википедистов (как и многих вне Википедии), что они могут сами "исправлять" историю. Bogomolov.PL 22:54, 13 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Думаю, что переименование требется отменить - очевидно, что название "Казакская АССР" существовало в определенный период времени, что подтверждается картами. 77.108.95.99 11:26, 24 ноября 2010 (UTC)Павел[ответить]
    • Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 11:36, 24 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Казахи называют себя qazaq уже 600 лет, что задокументировано еще писарями царей Иванов. Этот звук, который на казахской латинице передается как Q, наиболее близко в русской кириллице похож на "К". После 1940 в казахской кириллице введена буква твердая "К" (с "хвостиком").

Но Казахстан в составе РФ официально назывался "Казакстан", это верно, и подтверждается не только картами, но и сканами русскоязычных газет КазАССР, http://oldgazette.ru/kpravda/21041932/21041932-1.djvu ("Казакстанская правда" - орган ЦК местных коммунистов на русском языке), и скорее всего как самый "железобетонный" аргумент в подлинниках Конституции СССР того времени. Очевидно, что это более корректное название, передает звучание казахского (1-й и 5-й звук одинаковый, и логично что его пишут одинаково) После сталинского преобразования СССР в 1936 "казаки" были "исукссвтвенно" в "казахов", что и закрепилось в русском языке и за рубежом. Не для того что бы занять земли "истинных" (арийских? :) ) казаков, а только для удобства русскоязычной советской бюрократии, историков, учителей и т. д. Своей земли у казахов достаточно, а вот на уроках в школе, штудируя "Тихий Дон", "Тараса Бульбу" или историю гражданской войны Пугачева учителям точно было утомительно каждый раз разъяснять, что к Казакской АССР те казаки не имеют отношения. ))) 95.57.58.16 13:46, 27 марта 2011 (UTC)[ответить]

А уверены, что не Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика? Вроде до 1936 все республики с такой последовательностью слов были... --Nicolay Sidorov 08:46, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]

• Тогда Вам в Википедия:К_переименованию/15_ноября_2010#Казахская АССР → Казакская АССР Bogomolov.PL 08:58, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]
  • Дык там обсуждается вопрос как правильно КазаХская или КазаКская - тут по-моему и так всё ясно, и свое мнение я в том обсуждении также выразил уже давно. А меня интересует в данный момент порядок слов после слова "автономная", т. е. сначала "советская" или сначала "социалистическая", ведь до декабря 1936 года по идее все республики назывались "социалистическими советскими" и лишь в новых конституциях стали писать "советская социалистическая" --Nicolay Sidorov 10:49, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]
    • Простите, не въехал. Для названия это конечно же все равно, а вот для статьи - отнюдь. Вероятнее всего Вы правы: порядок слов был иной[1], [2], [3] и т.д.. Bogomolov.PL 15:21, 25 ноября 2010 (UTC)[ответить]

Какая дата образования республики? Валко (обс.) 10:14, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]

@Helgo13:, будьте добры, обратите внимание на карточку, в статье. Валко (обс.) 10:44, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]

• @Валко: спросите участника Bogomolov.PL, который упорно не слышит аргументы — Helgo13 • (Обс.) 10:47, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]
  • Коллега @Bogomolov.PL:, скажите пожалуйста, дата образования республики, какая? Валко (обс.) 10:51, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]

КАЗАХСКАЯ АВТОНОМНАЯ ССР, Казах-с т а н—одна из крупнейших автономных республик РСФСР. (По проекту новой Конституции Казахская АССР превращается в союзную республику). Занимает 2.853 т. км2, около 15% территории всего СССР. К. АССР образована в 1920 и окончательно сформировалась при национальном размежевании Средней Азии в 1924. В ее состав вошли почти полностью все области дореволюционного степного края, а также северные части Закаспийской, Сыр-дарьинской и Семиреченской областей Туркестана. В административном отношении К. АССР делится на 6 областей: Западно-Казахстанскую, Актюбинскую, Карагандинскую, Восточно - Казахстанскую, Алма - Атин-скую, Южно - Казахстанскую и Каракалин-ский округ. Районов—157. В составе Западно-Казахстанской области выделен Гурьевский округ (5 районов).[4]

Странно. Кто нибудь объяснит, почему здесь в карточке стоит, Дата образования 15 июня 1925 года? Коллега @Bosogo:, может вы, объясните? Валко (обс.) 11:12, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]

• • В МСЭ написано, в общем-то, верно: некая предварительная заготовка казахской автономии была создана в 1920 году, а окончательное формирование казахской автономии относится к периоду после размежевания Средней Азии. Я бы сказал чуть точнее - в 1924-1925 гг. Bogomolov.PL (обс.) 14:37, 10 марта 2019 (UTC)[ответить]
    • Так, здесь в карточке статьи, что делать будем? Ставим по АИ? Валко (обс.) 13:17, 11 марта 2019 (UTC)[ответить]
      • Ответил здесь. Bogomolov.PL (обс.) 14:57, 11 марта 2019 (UTC)[ответить]
        • По АИ, указан 1920 года, декрет «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики» в составе РСФСР. Поэтому ставлю дату 26 августа 1920 года. Валко (обс.) 15:13, 12 марта 2019 (UTC)[ответить]
          • Я бы написал:

• 26 августа 1920 года (как Киргизская АССР)
• 15 июня 1925 года (окончательное формирование)

Bogomolov.PL (обс.) 19:16, 12 марта 2019 (UTC)[ответить]

Надо наверно указать Оренбург, и Ак-Мечеть. Валко (обс.) 13:46, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]

• Ак-Мечеть не получится, так как город в момент назначения столицей был переименован, так что только Кзыл-Орда. А относительно Оренбурга - то тут вопрос относительно того, каковы хронологические рамки статьи, ибо Оренбург строго говоря был столицей Киргизской АССР и уместен в данной статье лишь при условии, что будет принято решение о том, что Киргизская АССР со столицей в Оренбурге и без Южного Казахстана, Семиречья и Каракалпакии является тем же, что и Казакская АССР (которая без Оренбурга, но с Южным Казахстаном, Семиречьем и Каракалпакией). Bogomolov.PL (обс.) 16:06, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
  • По поводу города Ак-Мечеть, ошибаетесь. Столицу сперва перенесли из Оренбурга, в Ак-Мечеть, а потом переименовали, город вместе с республикой. Валко (обс.) 16:24, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
    • Вот видите, а мне казалось, что это произошло в один день. Bogomolov.PL (обс.) 16:32, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
      • Так будем ставить, или будем ждать итога? Валко (обс.) 16:47, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
        • Если выделить раздел про столицы, то там вполне возможно рассказать и об Оренбурге. Bogomolov.PL (обс.) 18:50, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
          • Хорошо, давайте, создадим, такой раздел. Валко (обс.) 18:53, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
            • Я думаю, возможно даже статью создать Перенос столицы КАССР из Оренбурга в Ак-Мечеть, пример Перенос столицы УССР из Харькова в Киев. Валко (обс.) 19:00, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]
              • Дерзайте, документов масса. Bogomolov.PL (обс.) 20:06, 20 июля 2019 (UTC)[ответить]

Был ли аналог Верховного Совета?— Kaiyr (обс.) 17:46, 11 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Сейчас присутствует текст: "Административный центр КазАССР — Оренбург (до 1924)" - каким образом "до 1924", если вообще данное образование существовало с 1925? Selantey 15:24, 27 февраля 2025 (UTC)

Доб: Очевидно что источник не исключительно по предмету статьи, и нужно скорректировать данные именно по диапазону дат его существования.Selantey (обс.) 15:30, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]

• Данное образование существовало c 26 августа 1920 года — https://www.prlib.ru/item/1639582 Румынчик (обс.) 14:44, 29 июля 2025 (UTC)[ответить]

Каза́хская Автоно́мная Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика (Казахская АССР, КазАССР, КАССР, Казахстан — с февраля по декабрь 1936 года; ранее с июня 1925 года по февраль 1936 года — Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика, Казакская АССР^[1], Казакстан) (каз. Қазақ Автоном Социалисттік Советтік Республикасы, Қазақстан) — казахская национальная автономия-преемница Киргизской Автономной Социалистической Советской Республики (1920-1925), административно-территориальная единица в составе РСФСР на территории современного Казахстана (15 июня 1925 — 5 декабря 1936)^[2].

Административный центр КазАССР — Кзыл-Орда (до 24 июля — Ак-Мечеть) (1925—1929), с 1929 года — Алма-Ата^[3].

Более аккуратный вид, пока не объединили(если). @Красный, @Сайга, @Румынчик, @Викизавр ? 46.34.192.166 03:59, 1 августа 2025 (UTC) UPD: Тут с подачи известного участника неточность в написании предыдущей республики тащиться. (и в таком варианте уже менее "криво") 46.34.194.153 13:59, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]

• Мне кажется, "автономия-преемница" звучит как-то, криво, скорее надо "казахская национальная автономия, преемница..." Но в целом выглядит толково. Красный^{хотите поговорить?} 05:50, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
• Есть мнение, что если есть "... (1920-1925)...", то и " (15 июня 1925 — 5 декабря 1936)" снова можно сократить до " (1925 — 1936)" — не так критично. 46.34.192.166 07:06, 1 августа 2025 (UTC) Хотя, нет. Не сказал бы что по темам Российского государства, например, процветает излишняя лаконичность в преамбуле. 46.34.192.166 07:26, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
• НЕТ. Это не преемница. Преемница это когда преобразовывают. Например была Бухарская народная советская республика стала Бухарская Социалистическая Советская Республика, или была Хорезмская народная советская республика стала Хорезмская Социалистическая Советская Республика. Киргизская АССР переименована Декретом Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета. О переименовании Киргизской Автономной Советской Социалистической Республики в Казахскую Автономную Советскую Социалистическую Республику. 15 июня 1925 г. Это ОФИЦИАЛЬНОЕ утверждение переименования которое произошло 19 апреля 1925 года. На Всеказахском съезде. О восстановлении имени "КАЗАКИ" за киргизской народностью. Для восстановления исторически верного имени киргизского народа 5 Всеказакский съезд советов постановляет: впредь именовать киргиз КАЗАКАМИ. Правда уже 5 февраля 1936 года Постановлением ЦИК и СНК КазАССР о русском произношении и письменном обозначении слова «казак». Постановили: 1. Для более правильного произношения на русском языке слова «Qazaq» и в соответствии с казакским произношением этого слова в производных от него последнюю букву «к» в русском произношении и письменном обозначении слова «казак» заменить буквой «х», в соответствии с этим писать не «казак», а «казах», не «Казакстан», а «Казахстан» и т. п.
• 2. Предложить всем советским, хозяйственным и общественным организациям точно руководствоваться данным постановлением. Кстати насколько я знаю РСФСР это не было утверждено. Просто АССР (автономия в составе РСФСР) в соответствии с Конституцией СССР 1936 года стала ССР (союзной республикой). Румынчик (обс.) 13:31, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Толковое замечание в принципе, но многими может восприниматься на уровне буквоедства. В контексте существующего и рассматриваемого здесь предмета предлагайте формулировки. 46.34.194.153 14:11, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • Не полагайтесь сильно на первичные источники - все это по большей части ваша трактовка. 46.34.194.153 14:12, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
    • Давайте обсуждать все в посредничестве. И трактовка ЧЕГО? Того что киргизов сперва решили называть казаками, а потом казахами? Румынчик (обс.) 14:19, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • это и есть в посредничестве, мы не одни это обсуждаем 46.34.194.153 14:27, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Ну если мы не одни. Тогда так.
        • Каза́хская Автоно́мная Социалисти́ческая Сове́тская Респу́блика (Казахская АССР, КазАССР, КАССР, Казахстан — с февраля по декабрь 1936 года; с июня 1925 года по февраль 1936 года — Казакская Автономная Социалистическая Советская Республика, Казакская АССР^[1], Казакстан) (каз. Қазақ Автоном Социалисттік Советтік Республикасы, Қазақстан); с 26 августа 1920 года по июнь 1925 года — Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика, Киргизская АССР^[2] — казахская автономная республика в составе РСФСР -преемница Киргизского края (1920-1925), административно-территориальная единица в составе РСФСР на территории современного Казахстана (10 июля 1919 — 26 августа 1920).
        • Административный центр КазАССР — Оренбург (1920 — 1925), Кзыл-Орда (до 24 июля — Ак-Мечеть) (1925—1929), с 1929 года — Алма-Ата^[3]. Румынчик (обс.) 14:55, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
      • Трактовка целесообразности объединения периодов - но здесь не об этом. 46.34.194.153 14:51, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
        • Каких периодов? Это один период когда казахская автономия была АССР. Автономной Советской Социалистической Республикой в составе РСФСР. Румынчик (обс.) 15:00, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
          • Если вы пойдете здесь в отрицание этого уже существующего предмета статьи - это будет не конструктивный диалог. лучше воздержитесь от обсуждения здесь. 46.34.194.153 15:15, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
            • Вы о чем говорите? Какое отрицание? Румынчик (обс.) 15:18, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
              • Претензия к реплике - ВП:НЕСЛЫШУ 46.34.194.153 15:20, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
                • https://ria.ru/20100826/268778594.html, https://ru.sputnik.kz/20190415/samonazvanie-kazahi-vosstanovlenie-data-9840483.html, https://www.gazeta.ru/science/2020/08/26_a_13211701.shtml?updated, https://qalam.global/ru/articles/100-let-vossoedineniia-kazaxov-v-kassr-ru. Больше я с вами не желаю общаться. Только через посредников. Румынчик (обс.) 15:24, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
                  • Текущее положение вещей здесь нужно воспринимать как ДАННОСТЬ, потому и работать КОНСТРУКТИВНО, а НЕ ТРИБУНИТЬ и требовать ИСТИНЫ - ее здесь нет значимых изменений, чтобы достичь успеха. Есть данный предмет статьи, он ТОЖЕ написан по АИ — его в окно не выбросишь. Обсуждение здесь ведется в его контексте, пока ДВЕ СТАТЬИ не будут объединены. 46.34.194.153 17:56, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
• Вообще есть разночтения в написании "Автономная Киргизская Социалистическая Советская Республика" и "Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика" - но все аббревиатурные сокращения идут от второго варианта и статья называется так. 46.34.194.153 14:45, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
  • До 1936 года все автономные республики имели название "Автономная Название Социалистическая Советская Республика" после "Название Автономная Советская Социалистическая Республика" Румынчик (обс.) 14:58, 1 августа 2025 (UTC)[ответить]
• Если останется статья, Киргизская Автономная Социалистическая Советская Республика — можно вообще из преамбулы изъять, как и было до правок. Периодизация есть — (15 июня 1925 — 5 декабря 1936) — этого достаточно. Живой на момент соответствующий пример. 5.34.1.192 00:55, 2 августа 2025 (UTC) UPD: 5.34.1.216 20:21, 2 августа 2025 (UTC)[ответить]

1. ↑ КАЗАКСКАЯ АССР • Большая российская энциклопедия - электронная версия  (неопр.). old.bigenc.ru. Дата обращения: 18 ноября 2024. Архивировано 12 декабря 2024 года.
2. ↑ КИРГИЗСКАЯ АССР • Большая российская энциклопедия - электронная версия  (неопр.). old.bigenc.ru. Дата обращения: 18 ноября 2024. Архивировано 12 декабря 2024 года.
3. ↑ КНЭ, 2004, с. 190.