Обсуждение категории:Шахматисты

Могли бы Вы, пожалуйста, обосновать категорию Иванчука — «Шахматисты Украины», а категория остальных шахматистов — «Шахматисты».--Ygrek 21:53, 28 октября 2005 (UTC)[ответить]

В самой статье написано: «Василий Иванчук (18 марта 1969, село Копичинци, Тернопольская область) — шахматист, гроссмейстер, сильнейший шахматист Украины 90-х годов. Чемпион Европы 2004 года, финалист чемпионата мира ФИДЕ 2001—2002 года», так что категория «Шахматисты Украины» вполне обоснована. Остальным шахматистам хорошо бы тоже уточнить страну, для того, чтобы к ним можно было добраться из категории Спорт по странам --Butko 07:05, 31 октября 2005 (UTC)[ответить]

Вопрос не в том, что Иванчук украинский шахматист, а в том, стоит ли для каждого шахматиста создавать свою собственную категорию? Практически, в настоящий момент, сколько шахматистов, столько и категорий? В смысле поиска, если кто-то ищет шахматиста, то логично искать их в категории — «Шахматисты». Поэтому, я считаю, что все шахматисты должны присутствовать в категории — «Шахматисты». Если кто-то хочет добираться до шахматистов через «Спорт по странам», то каждому шахматисту можно добавить ещё и категорию по гражданству, но, при этом, категория «Шахматисты» должна оставаться.--Ygrek 12:55, 31 октября 2005 (UTC)[ответить]

1) если кто-то ищет шахматиста, то логично искать их в категории — «Шахматисты»

«Шахматисты Украины» осталась подкатегорией категории «Шахматисты», тот кто идет этим путём всё-равно до неё доберётся, а кто-то другой хочет посмотреть Спорт на Украине и должен тоже добраться до Иванчука.

2) каждому шахматисту можно добавить ещё и категорию по гражданству, но, при этом, категория «Шахматисты» должна оставаться

Из правил Википедии: «…желательно, чтобы у статьи не было категорий разного уровня одной иерархии — то есть нежелательно, чтобы статья „Киев“ была в категориях Категория:Города и Категория:Города Украины (Категория:Города Украины является подкатегорией категории Категория:Города), при наличии такой неоднозначности желательно относить статью к самой частной категории, в данном случае Категория:Города Украины. Аналогично, не надо ставить для конкретного человека категорию Категория:Персоналии — лучше использовать специализированные категории типа Категория:Писатели или Категория:Космонавты, при этом добраться до вашей статьи можно будет как через категорию Категория:Персоналии и затем подкатегорию Категория:Писатели, так и через категорию Категория:Литература и затем подкатегорию Категория:Писатели.»

Почему шахматисты должны быть исключением из правил? Если хочется иметь общий список шахматистов, то можно создать категорию Шахматисты по алфавиту. --Butko 13:32, 31 октября 2005 (UTC)[ответить]

Вот именно, хотелось бы иметь всех шахматистов где-то вместе (Gens una sumus), то есть, в какой-то категории, а, например, не в какой-то статье, которую каждый раз приходилось бы обновлять. Кстати, такая статья уже существует, Список шахматистов, которая фактически — «Шахматисты по алфавиту», и которая не очень активно обновляется. Вы предлагаете ещё и категорию — «Шахматисты по алфавиту». Нормально ли это — одинаковые по смыслу и по названию категория и статья?

Мое мнение. Я беру уровень — «Категория: Шахматы» (эта категория, конечно же, входит в более высокие категории: спорт, игры и. т.п.). Далее, в категории «Шахматы», естественным образом, нахожу подкатегорию «Шахматисты». Погружаюсь в эту категорию и что же я нахожу? «Шахматисты по странам»! Зачем мне шахматисты по странам? Я ищу просто шахматистов. Мало того, я иду глубже и в категории «Шахматисты по странам» нахожу ещё кучу подкатегорий «Шахматисты Украины», «Шахматисты России» и т. д. Считаю, что было бы логично в категории «Шахматисты» найти шахматистов, а не страны.

Если, кто-то интересуется странами, то логично ищет страну, например, Болгария. В Болгарии он ищет спортсменов, и в болгарских спортсменах находит болгарских шахматистов и в болгарских шахматистах — Веселина Топалова, который, на данный момент, единственный во всей категории — «Шахматисты Болгарии» и ещё долго будет оставаться в одиночестве. Может быть, через некоторое, не столь долгое время, кто-то добавит туда Антуанетту Стефанову. На сегодня, это, практически, всё, в обозримом будущем в Болгарии не предвидится больше высококлассных шахматистов. Стоит ли для этого иметь отдельную категорию? Мое мнение — нет. Категория «Шахматы» и категория «Страны» — две независимые ветви категорий. Если мы хотим искать шахматистов по странам, то в статью о шахматисте добавлять категорию по стране («Шахматисты Болгарии» и т. д.). Эта ситуация аналогична тому, что в статье стоят ещё и категории: по дню рождения, смерти, персоналии и т. д. А, в категории «Шахматисты» оставить, логичным образом, шахматистов, но не страны. --Ygrek 18:08, 31 октября 2005 (UTC)[ответить]

В том то и дело, что сейчас, если посмотреть Категория:Болгария, то Веселина Топалова там не найти, пока не появится подкатегория Шахматисты Болгарии --Butko 07:06, 1 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Если категории «Шахматисты Болгарии» нет, значит, нет, ещё не доросли или руки не дошли. О чём это говорит? Просто Категория:Болгария всё ещё очень не развита, находится в зачаточном состоянии. У нас ещё нет людей, которые бы развивали линию Болгарии в сторону: Спорт — Шахматы — Шахматисты. И когда это линия появится — неизвестно. До тех пор Топалов будет оставаться в категории «Шахматисты». Одновременно, Вы продлили линию Украины вплоть до шахматистов. В результате Иванчук отделился от всех шахматистов, которые не имеют до сих пор «родины» (категории по странам). Я нахожу это неправильным, что некоторые шахматисты остаются в общей категории — «Шахматисты», а некоторых надо копать дальше в сторону — «Шахматисты по странам». Поэтому, мое предложение: подкатегории «Шахматисты по странам» («Шахматисты Украины») оставить в категориях «Спортсмены по странам» («Спортсмены Украины»), одновременно убрать подкатегории «Шахматисты по странам» («Шахматисты Украины») из категории «Шахматисты». Каждому шахматисту добавлять категорию по стране, если она уже существует. В этом случае шахматисты будут находиться и через категорию «Страна» и через категорию «Шахматы». В этом случае прослеживается целостность и логичность построения категорий по линии: Страна — спортсмены — шахматисты и по линии: Спорт — шахматы — шахматисты.--Ygrek 14:32, 1 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Я нахожу это неправильным, что некоторые шахматисты остаются в общей категории — «Шахматисты», а некоторых надо копать дальше в сторону — «Шахматисты по странам» … убрать подкатегории «Шахматисты по странам» («Шахматисты Украины») из категории «Шахматисты»

Я считаю, что больше метакатегорий поможет а поиске. Лучше уже не убирать «Шахматисты по странам» из «Шахматисты» — со временем она наполнится, а сделать как Вы хотели сначала — 2 категории «Шахматисты Украины» и «Шахматисты» для персоналии, хоть это и отхождение от правил. --Butko 07:23, 2 ноября 2005 (UTC)[ответить]

С категорией «Шахматисты по странам» не всё так просто. У Каспарова стоит категория «Шахматисты СССР», но он к тому же ещё и шахматист России. И таких очень много. У некоторых можно указывать и три страны. Например, Борис Гельфанд — шахматист СССР, Белоруссии и Израиля.--Ygrek 19:43, 2 ноября 2005 (UTC)[ответить]

Решается включением в несколько категорий --Butko 07:15, 3 ноября 2005 (UTC)[ответить]