Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Міста і селища міського типу Чернігівської області

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Пропонує: Повністю переробив список із сухої статистичної таблиці (ніпрощо) до більш розгорнутої інформації. --Arxivist (обговорення) 06:01, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Міста і селища міського типу Чернігівської області	9	0	0	100%	17 вересня 2020		завершено	18 жовтня 2020

•  За:

1. --Arxivist (обговорення) 06:01, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
2. --Sehrg (обговорення) 08:55, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
3. Карта є, кілобайти зекономили, оформлення подобається. --Fessor (обговорення) 13:39, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
4. --Mcoffsky (обговорення) 14:07, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
5. Однозначно «За». --Oleh68 16:04, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
6. — Endy it's J (обговорення) 16:57, 22 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
7. --Artem Ponomarenko (обговорення) 16:17, 25 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
8. --Kisnaak ^Обг._Внесок 14:10, 8 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]
9. --Валерий З (обговорення) 07:10, 13 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]

•  Проти:

# Стаття має недотичний до теми вміст.--Юрко (обговорення) 10:36, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: У цій нещодавно вибраній та аналогічній статті — все доречно. В схожій за змістом та посилом теми — про українську область — не доречно. Так? p.s. Мене все більше засмучує товариство української Вікіпедії. Певно подвійні стандарти та безвідповідальна критика у шкоду своїй культурі та її розвитку — класична українська риса. --Arxivist (обговорення) 11:08, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

Я не бачив тих статей, щойно почав приглядатись до списків, бо сам трохи працюю в списках. Що там і як було - це не дотичне до цієї статті, про котру мова. --Юрко (обговорення) 12:30, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: просто це гарна і показова характеристика (подвійні і потрійні стандарти на ту саму тематику) українству в Вікіпедії. --Arxivist (обговорення) 13:12, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

Можливо, однак я просто висловив своє зауваження до статті. Я вважаю, що енциклопедія має бути якомога коротшою та точною, без «води», тим паче, списки. Ось і все. Якщо так сприймаєте, я, звісно ж, скреслю той голос, однак не варто так сприймати зауваження. --Юрко (обговорення) 13:18, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: А зауваження немає. Є голос проти. До всього ж без конкретних аргументів і прикладів (невже так все погано?). Сподіваюсь Ви найближчим часом виставите на скасування номінації цієї статті відповідно до Ваших уявлень про зміст. Інакше Ваше "проти" - masło maślane як в аргументах (недотичний зміст (без прикладів), а який дотичний?), так і в діях. Після цього можна сприйняти "проти". Бо не можна застосувати подвійні (потрійні) стандарти на ту саму тематику з прикладами, на які слід орієнтуватись (а статус цієї статті мене спонукав як по формі, так і по змісту, так і по інформації). Для чого ж добрі тоді списки? p.s. Подивіться аналогічні переліки про міста. Певно це вишуканість Вікіпедії. Особливо ця та інші. Так підіймемо якість української мови та Вікіпедії! (Сарказм). --Arxivist (обговорення) 13:23, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

Зауваження є, але Ви відмовились вести розмову про нього, натомість почали закидати про подвійні стандарти та иньші статті.--Юрко (обговорення) 13:26, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: Вибрані списки вважаються найкращими у Вікіпедії, (не моя цитата). Список про міста Істрійської жупанії обраний вибраним нещодавно. Тобто, він найсвіжіий приклад для наслідування (оформлення, зміст, підхід). Натомість, Вам, коли мною зроблено це для української області - він не подобається, бо забагато інформації. Гм... що тут не так? --Arxivist (обговорення) 13:32, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Юрко Градовський: я не відмовився. Я пояснив свою позицію. Вам виявилось цього замало, що є така сама тематична стаття, з такою подачею інформації. Я просто не розумію, чому саме це, визначає статтю мою як таку, яка не є можлива. А стаття створена місяцем раніше - може бути з таким самим підходом? --Arxivist (обговорення) 13:36, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

Добре, робіть як знаєте. Кожен в цих «добрих» вважає зауваження за особисту образу.--Юрко (обговорення) 13:38, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Не зрозумів розділ «Умовні позначення таблиці». Він порожній. --Mcoffsky (обговорення) 06:37, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   @Mcoffsky: Дякую. Забув видалити. Вже видалив. --Arxivist (обговорення) 07:44, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

2. «чоловік та жінок», може «осіб»? --Mcoffsky (обговорення) 07:51, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
3. «містить 16 міст», може «включає» чи «до складу області входять»? --Mcoffsky (обговорення) 07:51, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   @Mcoffsky: Дякую. Осіб - якийсь дикий канцеляризм.

   Включати можна лампочки. :). Змінив до складу.. входять. --Arxivist (обговорення) 08:01, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   Лямпочки вмикають, але то не принципово. Дякую! --Mcoffsky (обговорення) 08:31, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   Тоді до чоловіків і жінок ще дітей додати треба або ж дівчат і хлопців. --Mcoffsky (обговорення) 08:33, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   @Mcoffsky: Номінально в Україні є лише дві статі. Але, я виправлю під осіб. Дякую --Arxivist (обговорення) 08:46, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   Виправив. --Arxivist (обговорення) 08:47, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

4. в Україні містечко це розмовний стиль. Є лише села міського типу.--『Gouseru』 ^Обг. 08:21, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   Не розмовний. Це відповідник СМТ (який існував до запровадження комуністами визначення "селища міського типу" на противагу "містечка"). Див. словник. Сіл міського типу також немає, є селища міського типу (про що і зазначив). --Arxivist (обговорення) 08:46, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   юридично і нас немає містечок, і стаття про це повинна зауважувати. Містечком може бути й місто з маленьким населенням, а не лише смт. Тобто тут, краще ясність. П.С.: узагалі не розумію для чого ці смт понаробляли -.- --『Gouseru』 ^Обг. 09:00, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

5. 3.078 - в українських числах не використовують роздільник крапку. --『Gouseru』 ^Обг. 08:21, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

   @AlexKozur: Дякую. Потішило визначення українські числа. Виправив. --Arxivist (обговорення) 08:46, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

6. А для чого там інформація, котра не стосується теми? Темою є міські нп Чернігівщини, але не порядок надання міських прав і тп.--Юрко (обговорення) 08:54, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
7. Права міста (2 абзац) в юридичній не знайшов, тобто я вважаю це відсутнім в джерелі. Джерело Верменич - недіюче посилання. На Указ Президії ВР УРСР можна зробити посилання. Узагалі було б добре оформити посилання в шаблон Книга. Посилання на Юридичну я вилучив, я не маю намір бачити в вибраній статті лінк з купою реклами, особливо в енциклопедії.--『Gouseru』 ^Обг. 08:57, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
8. Лінк 6 і 7 зробіть для стопчика Населення. Та й узагалі зробіть це для окремих стопчиків. Розділ Прим. зазвичай потрібен для неповторюваних лінків. --『Gouseru』 ^Обг. 08:57, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
9. За населенням є, а за площею вже не цікаво? --『Gouseru』 ^Обг. 08:57, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
10. якщо у вас таблиця text-align: center? то для чого align=center у основі таблиці? --『Gouseru』 ^Обг. 08:57, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]
11. @AlexKozur:; @Юрко Градовський:

Дякую за зауваження. Відповідаю по кожному пункту:

• Це енциклопедія, а не юридичний довідник формалізму визначень. Про СМТ я вказав (навіть декілька разів (!)). Натомість енциклопедичний стиль передбачає нейтральність та доступність викладених думок. Містечко - літературний відповідник юридичного визначення селище міського типу. Нічого страшного немає, якщо вказана літературна форма.
• Я взяв за основу вибрану статтю аналогічної тематики. У ній так само розписано й про статуси міст, їх затвердження. Навіть є крапочки в українських цифрах, де не мали б бути.
• Джерела виправлю і додам відповідні. Де треба зазначити - я зазначу. Використовував їх з аналогічних статей української Вікіпедії.
• В стовпчики зазначу повторюване джерело. Але посилання на джерело статистики від служби статистики - залишу у примітках. Адже сторінки є різні.
• За площею - не цікаво. Вказано за населенням. Так само не вказана площа у цій вибраній статті (аналогічної теми).
• Таблиця - та сама історія. Взяв за основу цю статтю, і в ній воно є.

p.s. Де Ви були при затвердженні вибраного списку цієї статті? :)--Arxivist (обговорення) 10:15, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• в енциклопедії подаються перевірені факти. Для України перевіреним фактом є існування сіл міського типу, а не містечка. Вікіпедія повинна подавати інформацію прямо. Тож літературна форма, не означає наукова. Пробачте, я не згоден з Вашою думкою. Я не проти, щоб це було в статті, але не вважаю доречним в назві розділу. І також Ви повернули тавтологію в 4 абзаці, ну і воно в дужках є недоречно, бо розмова саме про право ) --『Gouseru』 ^Обг. 10:44, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  @AlexKozur: Ще раз кажу. Містечко (перевірений факт існування цієї літературної форми є у словниках, де також зазначено, що це те саме, що й СМТ. МІСТЕЧКО 2, а, сер. 1. Селище міського типу переважно на Україні та в Білорусії. Див. тут) притомний відповідник юридичного визначення СМТ. Ми не наукову статтю пишемо, а енциклопедичну. Повернув не тавтологічно, а вказуючи на доступну літературну форму звичайній людині від 0 до 100+ років. :) --Arxivist (обговорення) 11:00, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  енциклопедичні статті пишуться науковим стилем. Ще раз кажу, що я не про повноцінне вилучення, а про логічне впорядкування. Ви пишете статтю за сутностями, а отже про міста і села міського типу, і це повинно відображатися в розділах. Ви повернули тавтологію, і не узгодженість. Можливо не помітили, але я це слово вже використав в абзаці... Для чого воно на початку, коли йдеться про правовий статус? Та ще й з посиланням на ЕСУ. На початку преамбули я також не видаляв слово містечко, і не замінював слова містечко на поселення.--『Gouseru』 ^Обг. 11:11, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  @AlexKozur: Енциклопедії пишуть - енциклопедичним стилем. Тому у науково-популярну форму. Правовий статус вказано. А повторювати СМТ в енциклопедичній формі при тому, маючи авторитетний відповідник - класичний канцеляризм. Якщо синиця є птаха, то в статті треба завжди вказувати, що це синиця. От жодного разу не можна вказати, що це птах? Тоді вийде текст для роботів, а не для людей. Я просто не розумію навіщо стільки витрачати сил та часу на узгодження одного лише слова. Моя робота пов'язана з текстами вже багато років. І з досвіду я Вам скажу, що де можна замінити відповідником - краще замінити, особливо замість повторювання. Джерела видалив. Залишив лише радянський Указ. Ще залишились принципові речі? І Ви пишите про "села міського типу". Але ж мова про селища міського типу (те, що раніше і зараз називають містечками як в літературі, так і в словниках). Якщо для вас принципово СМТ - я залишу СМТ. Але якщо це використати скрізь - це поганий тон тексту. --Arxivist (обговорення) 11:29, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  Я не казав скрізь. Облишимо цю тему. Ми і так набалакались досить за одне слово. Версія преамбули нині мене влаштовує.--『Gouseru』 ^Обг. 11:48, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  брати основу і її поліпшувати теж варто.

  п.с.. ну... вікіпедисти не постійні ) --『Gouseru』 ^Обг. 10:44, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  Уточніть, будь ласка, що саме в ній не так. Начебто всю необхідну для вступу інформацію узагальнено за взірцем. --Arxivist (обговорення) 11:00, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  є деякі ідеї щодо ОСМ, та деякої структури таблиці. Окремо це покажу. Ви так не відповіли, щодо найбільшого міста. Також питання щодо якихось унікальних міст, економічних, промислових, туристичних. Можливо першого заснованого міста, найстарішого. Що думаєте? --『Gouseru』 ^Обг. 11:48, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  @AlexKozur: Дякую за пропозицію! Я за ОСМ і гарніше оформлення таблиці (хоч уявлення не маю, як її ще розширити). Дивіться, я відштовхувався від шаблону "Міста України (за населенням)". Між тим, Ви можете побачити інші статті (якщо їх можна так назвати) цієї теми - всі вони більше про населення міст. Тож, список цілком і більше про населення міст Чернігівщини. Тут є варіант створення інших статей-списків (Міста Чернігівськї області за заснуванням, статусом чи щось таке). Думаю все у формат "населення" ми не загорнемо. Я просто дуже хочу зробити якісний взірець для міст України за областями (бодай для населення) і далі просто оформити за ним про всі області України та АРК. А далі можна йти за історичним чи туристичним чи промисловим критерієм. Роботи у Вікіпедії завжди вистачає. Що скажете? --Arxivist (обговорення) 12:01, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• Наразі зміст не відповідає назві. Або перейменуйте на Міста і селища міського типу Чернігівської області (як у {{Населені пункти Чернігівської області}}), або змініть зміст, бо в назві міста, а в тексті смт. Якщо лише міст мало, додайте замість поточних смт історичні міста, це буде більш доречно до міської тематики: скажімо, Короп і Любеч раніше мали статус міста, а от Радуль до міст жодного стосунку не має — NickK (обг.) 16:52, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  @NickK: дякую. Думка справді слушна. Назва статті (вразі чого) була не моя. --Arxivist (обговорення) 17:22, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• У таблицях варто зробити сортування, бо цікаво мати можливість дивитися їх не лише за алфавітом, а й за населенням чи за площею — NickK (обг.) 16:52, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  Дякую - зроблено. --Arxivist (обговорення) 17:22, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• Було б корисно також мати дані про заснування та/або отримання статусу міста, це важливий елемент описів міст. Можна звільнити місце під це, зменшивши розмір фото — NickK (обг.) 16:52, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  З цим складніше. Адже від чого відштовхуватись? Від історичної згадки, чи юридичної з часів УРСР? До того ж тематично (за шаблоном) пріоритет саме населення міст і містечок. Наскільки принципове це зауваження? --Arxivist (обговорення) 17:22, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

  Власне, рік заснування Чернігова невідомий і через це в нас дивні червоні категорії вилізають. @NickK: якщо писати сторіччя - воно нормально відсортує? --Fessor (обговорення) 19:01, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• 1. Стовпчик «Примітки» не потрібен, бо посилання на статистичний збірник можна дати в шапці таблиці, як це зроблено для чисельності населення 2001 і для рідної мови (сторінки подайте діапазоном: 79–81). Вказати районного чи обласного значення місто можна у вступі — це було б органічно 2. Для Холмів і Олишівки можна хоча би герб як зображення дати. --Sehrg (обговорення) 18:57, 17 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@Sehrg: Так Зроблено дякую! --Arxivist (обговорення) 08:18, 18 вересня 2020 (UTC) с Крюківка - зображення Ліс. Я думаю, що це зображення не добре показує місто. Можливо краще щось обрати з commons:Category:Cultural heritage monuments in Koryukivka? --『Gouseru』 ^Обг. 14:07, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

@AlexKozur: Так Зроблено дякую!--Arxivist (обговорення) 15:19, 18 вересня 2020 (UTC)[відповісти]

• Ще маю зауваження щодо мов. В якому порядку та за яким критерієм подаються мови? Якщо порогом є 1%, то в Лосинівці не мало б бути російської, а в Батурині мала б бути циганська. Якщо порядок за кількістю носіїв, то в Добрянці та Радулі потрібно інвертувати порядок — NickK (обг.) 15:11, 3 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]

@NickK: Дякую. Так Зроблено От що, а циганську мову у Батурині не помітив. :) --Arxivist (обговорення) 19:02, 6 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]

@NickK: додав з відповіді площу. --Arxivist (обговорення) 18:26, 16 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]

@Arxivist: Це, мабуть, про Чернівецьку? Дякую! А можеш додати значення також до відповідних статей з посиланням на джерело? — NickK (обг.) 20:20, 16 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]

Підсумок: критичних зауважень не залишилося, статус надано--З повагою, TnoXX ^parle! 14:14, 18 жовтня 2020 (UTC)[відповісти]