Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Список астероїдів, назви яких пов'язані з Україною

			% за	Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
3	1	0	75%	3 квітня 2025	6 квітня 2025	5 тиж.	знято номінатором

Мені цей список давно муляв око нечіткістю критеріїв включення. Спробував переробити, сформулювавши якомога чіткі критерії включення й доповнити список відповідно до них. Кілька вечорів посидів з книжками, результатом залишився задоволений. --Oleksiy Golubov (обговорення) 19:07, 3 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

Ще там є астероїди, названі на честь мене, мого наукового керівника, нашої наукової групи і нашого університету:) --Oleksiy Golubov (обговорення) 19:12, 3 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

@Amakuha, Olvin, Ahonc та Yakudza: пінг активних дописувачів цієї статті. --Oleksiy Golubov (обговорення) 19:07, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

@Oleksiy.golubov: Я не знаю, над чим ви сиділи кілька вечорів, але астероїди тут далеко не всі. Відкрити хоча б Андрушівська астрономічна обсерваторія#Астероїди, відкриті в ААО, що отримали номери — там після Любірени ще багато назв, пов'язаних з Україною, у списку ж з них лише Богданступка і Углія. Тому пропоную зняти номінацію, доробити список (теж допоможу), а потім, коли він буде повний, номінувати знову.--Анатолій (обг.) 21:23, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

 За:

1. --Oleksiy Golubov (обговорення) 19:07, 3 квітня 2025 (UTC)[відповісти]
2. --Ukrainian astronomer (обговорення) 14:08, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]
3. З урахуванням виправлення зауважень. Honcharovv13 (обговорення) 16:03, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

 Проти:

1. На разі список не актуалізовано. Багато назв за останні роки не включено.--Анатолій (обг.) 20:18, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

 Утримуюсь:

Зауваження:

1. Все ж таки хотів уточнити щодо доцільності деяких астероїдів у цьому списку, тут є як ті, які названі на честь полководців, що просто воювали на території України(2492 Кутузов, 2489 Суворов), так і ті, яких назвали на честь людей, що просто загинули на нашій території(1835 Гайдарія). Ви точно впевнені в тому, що їх треба вносити в цей список?--Ukrainian astronomer (обговорення) 14:26, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Я теж сильно сумнівався щодо правильності внесення до списку росіян Суворова, Кутузова, Гайдара, билинного героя Микули Селяниновича (радше новгородського, ніж київського), болгарських просвітників Кирила й Мефодія (хоч і дуже важливих для української культури, але не українських). Так само мені було трохи ніяково від комуністки Ванди Василевської, українофобів Булгакова і Кобзона, чорноморських адміралів Ушакова й Лазарєва (беззаперечно пов'язаних з Україною, але...) Однак я подумав, що кращого джерела за "Імена України в космосі" у нас немає, і в мене немає підстав вважати себе розумнішим за редакторку книги член-кореспондентку Вавілову, а певний зв'язок з Україною не можна заперечити навіть для Суворова й Кутузова. Тож, подумав я, хай за мене авторитетне джерело визначає доцільність внесення до списку. Я думаю, якщо ми хочемо викреслити щось з "Імен України в космосі", то треба сформулювати чітке просте правило, за яким ми викреслюємо. Не хотілося б, щоб заразом під роздачу потрапили, наприклад, Ярило (не суто український, а спільний для багатьох слов'янських народів поганський бог) чи Махарадзе (звісно, місто грузинське, але астероїд чітко названий "на честь дружби грузинського і українського народів"). --Oleksiy Golubov (обговорення) 15:55, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Та я теж хвилин 10 не міг вирішити писати це зауваження чи ні, бо теж думав, що таке джерело краще за мене знає. Але вирішив написати щоб почути думку спільноти. Щодо останнього вашого зауваження я повністю згоден, Ярило та Махарадзе пов'язані не напряму з Україною, але думаю, що виключати їх не варто, бо, щодо першого, то ми слов'яни і на території України, думаю, знаходять докази поклоніння цьому богу, а щодо другого, то так, там чітко написано про нашу дружбу. З людьми складніше, я б вносив туди тих хто відповідає хоча б одному з критеріїв: народився в на території України; вважав себе українцем; прожив багато років в на нашій території; був пов'язаний з чимось українським(наприклад, голова якогось українського інституту, або чорноморського флоту, бо як я розумію, флот базувався в Криму) --Ukrainian astronomer (обговорення) 04:47, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Думаю, що якщо ми у номінації не зможемо дійти згоди, то просто треба надати списку відповідний статус, бо сам список дуже добрий, а цю дискусію перенести в обговорення списку, щоб ця номінація тут декілька місяців не висіла --Ukrainian astronomer (обговорення) 04:51, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Я думаю, що додавати/прибирати ми можемо лише за третім критерієм. Якщо Суворова і Кутузова та інших включили авторитетні видання, то їх треба залишити. Ми ж посилаємось на видання.Анатолій (обг.)

   Продовжив тут: Обговорення:Список астероїдів, назви яких пов'язані з Україною#Щодо критеріїв входження. --Oleksiy Golubov (обговорення) 18:31, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

2. Може варто трохи змінити опис людей, на честь яких назвали астероїд 6232 Зубицькія. Слово лікарі не дуже підходить, бо по-перше, вони представники нетрадиційної медицини, а по-друге, як я зрозумів, у Наталії Зубицької навіть відсутня медична освіта. --Ukrainian astronomer (обговорення) 14:42, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Так Зроблено --Oleksiy Golubov (обговорення) 16:00, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Так а там же в цитаті MPC «doctors and phyto-therapists». Описи не за цитатами вказані?--Анатолій (обг.) 20:06, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Зовсім за цитатами було б, імовірно, порушенням АП. (Не знаю точно, чи цей текст захищений АП номінаторів або МАС?) Тож я поєднував необхідність відхилитись від оригіналу з бажанням щось уточнити, прояснити зв'язок з Україною, усунути важливі номінатору назви але несуттєві для нашого списку подробиці і т.д. --Oleksiy Golubov (обговорення) 00:22, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

3. "Відкривач" та "Місце відкриття" мають проблеми з вікіфікацією/інтервікі [тобто не всі мають це]. Місце відкриття наче все виправив, перевірте це. Honcharovv13 (обговорення) 16:03, 4 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Доробив, тепер потроху дописую статті за червоними посиланнями. Але всі дописати не вийде: там не всі відкривачі значущі за нашими правилами. --Oleksiy Golubov (обговорення) 02:37, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Варто б спочатку про «червоні» астероїди написати, а потім уже про відкривачів. До речі, за правилом гарного тону не слід вікіфікувати кілька підряд однакових посилань (заокрема, там, де Черних, КрАО, ААО).--Анатолій (обг.) 21:16, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

4. Це не зауваження до списку, але в статті про КрАО(кримську астрофізичну обсерваторію), в місці приналежності до держави написано Україна і росія. Що там робить недодержава та як це виправити? --Ukrainian astronomer (обговорення) 04:58, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Довелось трохи підлаштувати шаблон. Зробив "Україна (окупована Росією)". --Oleksiy Golubov (обговорення) 12:50, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

5. @Oleksiy.golubov: по 152217 там же скасували назву (WGSBN Bulletin. Vol. 4, #17). Назви «жовтих» статей привести у відповідність до списку (або навпаки, але все ж мені видається, що у списку більш вдалі назви).--Анатолій (обг.) 19:53, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]
6. У списку описано три критерії включення. Я їх прочитав, і в мене відразу виникло питання: а який з астероїдів, за яким із критеріїв включений. Тобто додати ще одну колонку і там вказати критерії (можна цифрами, можна літерами — К,В,Ш). По третьому критерію точно всі астероїди включені? Ви передивились всі цитати? Чи все таки треба ще перевірити, може щось загубилось?--Анатолій (обг.) 19:53, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Я думав, критерії - це більше наша внутрішньовікіпедійна кухня, тому за можливості краще б їй жити в примітках, ніж в окремому стовпчику. --Oleksiy Golubov (обговорення) 00:38, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   На останнє питання я вже сам знайшов відповідь — не всі. Принаймні 274334 Київпланій, 315276 Юрійградовський, 332084 Васякульбеда та інші астероїди, відкриті в Андрушівці, не включені. Голубов кілька вечорів шукав, а я за 5 хвилин знайшов відсутні. Мабуть мені треба давати статус почесного члена астрономічної групи :) --Анатолій (обг.) 21:00, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Я передивлявся через Ctrl+F по Шмаделю, але він теж 2012 року. Зараз усвідомив, що можна ще так пошукати по Small-Body Database за різними найімовірнішими словами. Але, боюсь, всі 20+ тисяч цитат уважно передивитись ми не зможемо... --Oleksiy Golubov (обговорення) 00:32, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

7. @Oleksiy.golubov: 17700 на вашу честь названий? А чому статті про цей астероїд нема?--Анатолій (обг.) 20:04, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

   Ну якось же не зручно... Я ж з ним як би афілійований... (Не те, щоб це мені заважало писати про своїх знайомих астрономів, але ж треба й міру знати.) --Oleksiy Golubov (обговорення) 02:43, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

8. Не дуже подобається заголовок «Опис списку», якось би змінити інакше.--Анатолій (обг.) 20:24, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]
9. Можливо варто розділити критерій 3 на два: назви, де в цитатах прямо згадується Ukraine, Ukrainian, і назви, де в цитаті прямо не згадується Україна, але відомо, що ці назви пов'язані (і приміткою дати обґрунтування) — наприклад для 17700, 29081 тощо. У першому випадку ми додаємо все, що відповідає критерію (тобто якщо відкривач чи той, хто подавав назву, вказав там Ukraine/Ukrainian, то ми включаємо, а якщо це сумнівно/неочевидно, то можемо вказати приміткою, що так зазначено в цитаті), а в другому вже те, як ми визначимо: тобто ми знаємо, що Голубов — це український астроном, тож ми його включаємо, знаємо, що Кримське радіо в Україні, тож ми його включаємо теж.--Анатолій (обг.) 20:24, 5 квітня 2025 (UTC).[відповісти]
10. Дивує, що до 2010 року по кілька назв на рік, а після 2010 — жодної. Якщо в той час щось змінилось у підході до надання назв, то слід це зазначити. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:00, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

    Там два моменти. Перший я вище написав — просто список перестали оновлювати далі (ну і врахуйте, що там рік відкриття, а назви присвоюються через кілька років, а іноді і десятиліть). А астероїди і далі називають, так цього року були названі астероїди на честь Василя Івченка і Василя Стуса (хоча вони теж відкриті в 2010). Другий — в Андрушівці стали менше відкривати астероїдів (ну і ще відкритим до 2010 не всім дали назви).--Анатолій (обг.) 22:07, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

11. Це не зовсім зауваження, але напевно ж існують інші космічні об'єкти, чиї назви пов'язані з Україною. Якщо їх не дуже багато, то чи не краще було би навести на цій сторінці всі такі об'єкти? Скажімо, окремими розділами-списками подати астероїди, комети, туманності абощо. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:00, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

    Список вже досить великий. Але комет і кратерів буде небагато менше, ніж астероїдів (не сотні, а десятки). Тож можна й приєднати. --Oleksiy Golubov (обговорення) 00:17, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

    Я саме з таких міркувань і запропонував, припустивши, що інших об'єктів значно менше. Тож окремий список навряд чи має сенс, а відтак ці назви просто загубляться. Натомість ця сторінка ідеально пасує для них. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:26, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

12. По Климишину чому посилання на книгу 2000 року, якщо в 2006 вийшло друге видання?--Анатолій (обг.) 22:21, 5 квітня 2025 (UTC)[відповісти]
13. Oleksiy Golubov , підтримую виключення зі списків Суворова, Кутузова і Гайдара. Якщо включати Суворова, про якого сказано, що він був винуватцем геноциду українців, поляків, ногайців, то тоді треба й Сталіна з Леніним, діяльність яких також пов'язана з Україною подібним чином. Варто унормувати прикметникові означення діячів, бо Шевченко просто поет, а Гоголь - російський письменник. Неологізми математикиня, астрофізикиня, гідрологиня суперечать ВП:МОВА, ВП:АД і стилістиці української мови. Можна зробити або як у джерелах (математик, астрофізик, гідролог), або вчена-математик, вчена-астрофізик, вчена-гідролог, якщо є необхідність ще раз підкреслити належність цих діячок до жіночої статі. Якщо відомо і є необхідність дати імена людей, на честь яких названо, бо за назвою 1075 Геліна не одразу зрозуміло, що названо на честь людини на ім'я Гелій. Думаю, що варто включити астероїд Вікіпедія, бо його називання пов'язане з Україною і з українською Вікіпедією, оскільки було ініційовано українським вікіпедистом. --yakudza 00:37, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

    yakudza, дайте пораду, як би нам виключити Суворова, Кутузова й Гайдара? Гайдар воював і загинув в Україні. Суворов брав Ізмаїл і придушував Коліївщину. (Зрештою, у нас же "Список астероїдів, назви яких пов'язані з Україною" в будь-якому сенсі, а не "назви яких пов'язані з Україною з виключно позитивною конотацією".) Кутузов брав Ізмаїл і якийсь час провів у засланні у своєму маєтку в Хорошеві. Шкода відмовлятись від "Імен України в космосі" як від визначного джерела: його наявність суттєво зменшує необхідність проведення оригінальних досліджень (в обох сенсах - і в науковому як нетривіальний додатковий аналіз джерел, і у вікіпедійному як волюнтаристське визначення "українськості"). Сильно не хотілося б визначати українськість, наприклад, за місцем народження (так у список потрапить ще більше людей, які народились в Україні, після школи поїхали в "столицю" й ніколи не повертались) або за часом проживання в Україні (для половини людей ми його просто не знайдемо, бо люди недостатньо знамениті, щоб їхня біографія була по роках розписана). Мені "Імена України в космосі" подобаються саме своєю суб'єктивністю. Наприклад, Отто Струве і Шор Віктор Абрамович теж в молодому віці виїхали з Харкова, але все життя підтримували міцні зв'язки, астрономічна наукова спільнота про це знала, і, думаю, це вплинуло на їхнє включення до списку. Впевнений, існують якісь інші астрономи, які в Харкові просто народились, і про чий зв'язок з Україною тепер ніхто не пам'ятає, в т.ч. редактори "Імен України в космосі". --Oleksiy Golubov (обговорення) 01:30, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

    Так не піде, включати/виключати за вподобаннями певних користувачів — це цілковите ОД, мало того, ще і може до суперечок призвести. Одні захочуть включати Суворова/Кутузова/Кирила-Мефодія, інші — ні. Потрібні чіткі критерії, щоб не було суб'єктивності. Наприклад, народився/жив/помер на території сучасної України — включаємо, безвідносно до того, позитивний це чи негативний персонаж. Про назви, подібні на Геліну, я додав речення — перші астероїди називали жіночими іменами, тому там назва і спотворена.--Анатолій (обг.) 10:07, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

І до речі, в тій статті з книги Вавілової і Плачинди в кінці ж підпис Черних, тобто це не Вавилова і Плачинда статтю писали, а сам Черних.--Анатолій (обг.) 10:14, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]

Анатолій, дякую за критику й за пропозицію допомоги! Дякую всім за обговорення! Йдемо на допрацювання. Поки що знято номінатором. --Oleksiy Golubov (обговорення) 00:14, 6 квітня 2025 (UTC)[відповісти]