Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки/Список китайських винаходів

Список китайських винаходів


			% за	Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
1	2	0	33.33%	9 травня 2025	11 травня 2025	4 тиж.	знято номінаторкою

Стаття про винаходи китайців з доісторичних часів. Більше перекладено з китайської (через перекладач), але інформація також бралась з англійської та нідерландської статей. Й з Інтернету. Ірина Бучнєва (обговорення) 14:44, 9 травня 2025 (UTC)[відповісти]

За:

Ірина Бучнєва (обговорення) 14:48, 9 травня 2025 (UTC)[відповісти]

Проти:

Як на мене, стаття не може стати вибраною через два нюанси. По-перше, не існує єдиного вичерпного джерела, яка би містило всі винаходи китайців. За ідеальних умов, має існувати книга чи сайт, де перелічені всі винаходи. Читач мав би доволі просто підтвердити, що список вичерпний. Але це ще пів біди, це можна обіграти та обійти. Головна проблема інша: які критерії потрапляння до списку? За останні 15 років китайців винайшли та запатентували багато винаходів, однак з новітніх відкриттів тут SkyShuttle, графітовий аерогель та е-сигарети. --З повагою, TnoXX ^parle! 07:38, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]
На жаль, мушу погодитися, вчора думав про те ж саме. Можна подивитися статтю в ruwiki, яка також підкріплена джерелами, і там є трохи інший набір винаходів. Я можу уявити взірцеву енциклопедичну статтю на тему винаходів в Китаї, яка не містить списку, що явно або неявно претендує на повноту, але для потенційно взірцевого списку відповідь на питання "Чому в списку є ці, але немає інших" є критичною.

Також, щоб два рази не вставати, статтю треба уважно вичитати та перевірити оформлення. Наприклад, перші речення, які оформлені через відступи та виглядають як цитати - так не заведено оформлювати. Також, як для досить великої статті, є багато дрібних зауважень: зайві пробіли, суміш кирилиці та латиниці в позначеннях століть, недоліки вікіфікації. По статті треба хоча б пройтися вікіфікатором та перечитати її із спелчекером пару разів мінімум. --Фіксер (обговорення) 11:09, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]
Я думаю, що такий вибраний список цілком можливий. Про винаходи Китаю до 20 століття є епохальна робота Джозефа Нідема Science and Civilisation in China. Я впевнений, що існують якісні спрощення цієї роботи до перелічення важливих винаходів. Книжок і статей про китайські винаходи безліч, це дуже добре досліджена тема. Винаходи 20 та 21 століть, можливо, доведеться збирати іншим чином, але цілком можливо, що й тут можна щось придумати. Цей список не може бути закритим, оскільки поняття винаходу можна поширювати на будь-що. Це відкритий список, який має містити найважливіші пункти відповідно до критеріїв: 1) що таке винахід? 2) коли ми можемо зарахувати винахід Китаю? 3) що таке важливий винахід? Але це дуже довга й складна робота. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:33, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]
Я не згоден з TnoXX, що вичерпність є принциповою. 7-й критерій ВСП прямо каже, що відкритий список має містити найважливіші елементи. Звісно, важливість елементів має випливати з джерел. Але в цього списку є дуже багато проблем.
1. Почнемо з переборних проблем — список доволі погано оформлений (неформатовані блоки для вступів до розділів, короткі примітки не працюють належно), вікіфікація погана (чомусь вікіфіковано якісь малоінформативні слова, а не виділені жирним означення) та неповна (багато значущих тем не вікіфіковано). Переклад вичитаний неякісно: «знання про добуток цього металу» — навряд чи хтось окрім автоперекладача англійське product перекладе словом добуток, і подібного ще дуже багато. Також вогневий спис видано за мушкет, що свідчить про, на жаль, надзвичайно поверхневе розуміння предмета — ці поняття дуже важко переплутати, якщо розуміти, що вони означають, коли й де вони з'явились.
2. Оригінальний список в англвікі не просто так втратив статус ВСП. Почнемо з сумнівного критерію включення. Чомусь не включено абсолютно реальні винаходи в математиці. Чомусь чай і підйом з дна водойм важких предметів це винаходи (хоча перше це просто локальний продукт, а друге — підхід до розв'язання деякої проблеми), а від'ємні числа ні — хоча по суті це мало бути навпаки. Якщо опанування культури ми називаємо винаходом, то гречка це теж винахід Китаю. Якщо окремі підходи до розв'язання проблем наявними засобами ми називаємо винаходами, тоді тут мають бути й військові тактики, серед яких залповий вогонь і контрмарш.
3. У мене є величезні сумніви щодо повноти списку. Кількість пунктів мені здається дуже малою, як для такої теми. З того, що мені одразу спадає на думку — добування та оброблення селітри.
4. Окремі винаходи сумнівні як такі. Дієтотерапія описана десь так: китайці винайшли, що харчування це важливо — а я думаю, що в інших цивілізаціях не могли не знати про це. Олія тунга — винахід? Ні, не винахід, бо різні олії добували всі цивілізації, залежно від того, що в них там росло. Можливо, водостійкі вироби можна назвати винаходом, але ж подано це не так. Однопролітний кам'яний арочний міст — це вже занадто. Найдавніший збережений такий міст датований 1300 роком до н.е. і він у Греції, а взагалі-то це дуже характерна архітектурна споруда Римської імперії. Тож китайський міст 7 століття тут взагалі незрозуміло що робить.
5. Атрибуція винаходів має бути коректна. Якщо дещо винайшли в різних місцях незалежно, в тому числі в Китаї — це має бути так і описано, а не видано за унікально китайське. Наприклад, вітрильник — дуже сумнівно. Вітрила винайшли незалежно в багатьох різних частинах світу. І на території сучасного Китаю це зробили австронезійці, які там проживали. Вони ж винайшли й кораблі для відкритого моря. Судоходні канали перси почали будувати не особливо пізніше за китайців. Щодо кривошипа все значно складніше, ніж описано, першість неоднозначна.
6. Деякі пункти безпідставно звужено. Чавунна бомба — сумнівне звуження, оскільки китайці винайшли величезне різноманіття як ручних гранат, так і бомб для метальних машин. І чавунна бомба це лише один із продуктів еволюції порохових сумішей і бомб. Ракети взагалі лише згадано, навіть без окремого пункту, хоча це страшенно важливий винахід.
7. Розділ 581 рік — початок ХХ століття описано лише приблизно до 13 століття. Китайці розслабились і більше нічого не винаходили після того?
Прошу не сприймати це як образу, але я вважаю, що тут зроблено в кращому разі 10% роботи від вибраного списку. Це неповна та неточна робота, створена без глибокого занурення в тему — з усіма наслідками. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:24, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]

Дякую за витрачений час. Я поквапилась. Вибачте. Як можна її прибрати з номінації? Просто ж видалити не можна? --Ірина Бучнєва (обговорення) 19:21, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]
Нічого страшного не сталось, номінацію можна скасувати в будь-який час. Я просто підіб'ю підсумок, що номінацію знято, якщо бажаєте. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:23, 10 травня 2025 (UTC)[відповісти]
Так. Дякую --Ірина Бучнєва (обговорення) 02:50, 11 травня 2025 (UTC)[відповісти]