利用者‐会話:ならちゃん

--Omotecho（会話） 2024年10月21日 (月) 21:18 (UTC)返信

はじめまして、ならちゃんさん。

あなたは、番組ページの先頭の説明文を次のように書き換えているようですが、このような書き換えはおやめください。

• 放送中の番組の場合「〇年〇月〇日から〇〇で放送されている」→「〇〇で〇年〇月〇日から放送されている」
• 放送終了番組の場合「〇年〇月〇日から〇年〇月〇日まで〇〇で放送された」→「〇〇で〇年〇月〇日から〇年〇月〇日まで放送された」

その理由は、どこのチャンネル（放送局）で放送されたことよりも、いつ放送されたか（日付）のほうが重要であるからである。

このことは、何も放送に限ったことではなく、例えば、東日本大震災を引き起こした「東北地方太平洋沖地震」の場合、

東北地方太平洋沖地震は、2011年3月11日14時46分に日本の三陸沖の太平洋を震源として発生した超巨大地震である。

となっており、名前の次に日付が表記されています。

そのため、番組名→日付→放送局の順に書かれているのを、順序を変更するのはおやめください致しますようお願いいたします。

では、失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:91C1:6BD5:1B97:B95F 2024年11月1日 (金) 05:46 (UTC)返信

情報このIPアドレスは現在部分ブロックされています。詳細はこちら。--Omotecho（会話） 2024年11月1日 (金) 06:22 (UTC)返信

Wikipedia:削除依頼/ノート:蒼井優にて、ならちゃんさんが削除代行依頼をした議論が進行中です。

お時間のあるときで構いませんのでご意見をよろしくお願いします。--JunMaru（会話） 2024年12月30日 (月) 12:49 (UTC)返信

当時の所属事務所のサイトを見ても旧姓は確認出来ません。個人事務所の役員名義でもある現姓はともかく、旧姓に関して、本人の意思が分かりません。--ならちゃん（会話） 2025年1月3日 (金) 12:44 (UTC)返信

お手数をおかけしてしまって申し訳ないのですが、削除依頼ページの返信のところに上記意見を貼り付けていただきたいです。お時間のある時で構いませんのでよろしくお願いします。--JunMaru（会話） 2025年1月3日 (金) 23:03 (UTC)返信

ならちゃんさん、はじめまして。むじんくんと申します。さて、さきほどならちゃんさんがWikipedia:削除依頼/削除依頼代行申請窓口にケースB-2での削除を申請されているのを拝見しました。上記窓口はWikipediaに慣れない人（主として著作権侵害やプライバシー侵害の当事者）が利用することを想定したページです。ならちゃんさんは毎日精力的にWikipediaで編集を行っておられ、利用方法にもある程度習熟されているのではないかと思います。他の利用者の手を煩わす前に、Wikipedia:削除依頼を熟読の上、ご自身で依頼を提出していただけますでしょうか。どうぞ宜しくお願いいたします。--むじんくん（会話） 2025年3月3日 (月) 02:44 (UTC)返信

ならちゃんさん、失礼ながら可変IPユーザーです。

ならちゃんさんがノート:午後LIVE_ニュースーン#「放送番組の冒頭定義文」の書き方についてで言っている気持ちはよく分かっています。

だけど、ウィキペディアにおいて大切なことは「正しいかどうか」よりも、「1人でも多くの読者に伝わるかどうか」である。このことは何も冒頭定義文に限ったことではなく、ウィキペディア全体に対していえることである。

まず、ページ名の場合「正式用語を使用する」となっていますが、中には正式用語になっていないページも存在します。これは「より多くの読者に伝わるかどうか」を優先しているからである。

また、記事を加筆する場合「真実かどうかよりも検証可能かどうかである」となっている。これも「より多くの読者に伝わるかどうか」を優先しているからである。

このほか、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないからも分かるように、他の利用者から要約欄・ノートページ・会話ページなどで注意された場合は、たとえ自分の考えが100％正しく、相手や第三者の考えが100％間違っていたとしても、いつまでも自分の考えを強く押し通すのではなく、相手や第三者の考えに従うこともウィキペディアの編集の上では非常に大切なことである。

ちなみに『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。また、同ページにかかわらず「冒頭定義文のみを変更するのは無意味」という理由もあります。

どうか、いつまでも自分の考えを強く押し通すことは一刻も早く捨て去り、相手や第三者のことを十分に考え、より多くの読者に伝わるような編集を行ってください。そのため、冒頭定義文は『《項目名》』（《よみがな》）は、○年○月○日（《日付》）……に統一してください。よろしくお願いいたします。

では、失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:E967:CF8E:74E1:E860 2025年3月9日 (日) 00:30 (UTC)--2400:4050:DCA3:C800:E967:CF8E:74E1:E860 2025年3月9日 (日) 00:30 (UTC)返信

プロジェクト:漫画雑誌#冒頭文・プロジェクト:漫画#導入部分とen:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Lead_paragraphsを翻訳して、読んでください。

自分の考えとか御主張の以前に、Category:2024年のテレビ番組 (日本)を閲覧しても、「○○（テレビ）（系列）で○年○月○日から放送している」との表記が多数、存在しますよ。--ならちゃん（会話） 2025年3月9日 (日) 00:58 (UTC)返信

ならちゃんさん、失礼ながら可変IPユーザーです。#正しいかどうかよりも多くの読者に伝わるかどうかが優先と同一の利用者です。前回はコメントありがとうございました。私は、主張ばかりで申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。

さて、私の主張を説明しますと、記事本文を参考にしながら冒頭定義文の加筆・修正を行ってもらいたいことである。なお、文章の中に年や日付が含まれる場合、それらは行の先頭に来るか、主要言葉の次に来ることが多い。そのため、冒頭定義文は主要言葉の次に年・月・日が来ることとなります。

冒頭定義文は記事の一部であるため、記事本文を参考にし、また、当該ページのみではなく、他のページ、さらに放送以外の部門ページ（例えば災害）の記事本文も参考にするなど、より幅広く参考にし、より多くの文章を参考にしながら、冒頭定義文の加筆・修正を行うべきである。文章が多ければ多いほどより参考になるため、より多くの読者に伝わるような文章になることは言うまでもない。

次に、私が「ならちゃん」さんのコメント（冒頭定義文の書き方）に反対している理由を説明します。

まず、プロジェクト:漫画雑誌#冒頭文・プロジェクト:漫画#導入部分およびCategory:2024年のテレビ番組 (日本)についてですが、これは「冒頭定義文のみで判断するのではなく、他の部門も含めた記事本文を参考にして判断する」のいうのが理由である。

なお、Category:2024年のテレビ番組 (日本)を閲覧すると、「○○（テレビ）（系列）で○年○月○日から放送している」との表記が多数、存在するのは事実ですが、これは「内部リンク」を開くとこのようになるため、それをそのまま丸写している利用者が多いからである。「NHK総合テレビジョン」などの放送局の表記が略称表記になっていないのが多数、存在するのも同様である。

しかし、私は「リンクからの丸写しは好ましくない」と思っています。新規利用者など、よく知らないのならば止むを得ないが、そうでなければ「他の部門も含めた記事本文を参考にしながら、テレビ番組の放送系列略称記号の統一も兼ねて修正を行うのが好ましい」と思っています。

ちなみに『連続テレビ小説』などを管理しているHaatoukiさんは「NHK総合テレビジョン」に対する表記は、冒頭定義文に限らず「NHK総合」「総合」以外の表記（NHK総合テレビジョン、NHK総合テレビ、総合テレビなど）は認めていません。

もう一つ「en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Lead_paragraphsを翻訳して、読んでください」。というのは、「他言語版からの機械翻訳の場合、厳密な文章は出来上がらないため、あまり参考にはならない」のいうのが理由である。そのため、より多くといっても「ウィキペディア日本語版」に限るべきである。

以上のことから、今後は放送部門だけではなく、できるだけ多くの「ウィキペディア日本語版」のページの記事本文を参考にしながら行うよう、行動を改めるべきである。また、第三者（なるべく、アカウントを取った時期の古い利用者）とも話し合いをすべきである。

では、ここで失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:405:95E9:CEF5:23C1 2025年3月14日 (金) 08:42 (UTC)返信

決定権限を持たない一個人にコメントするのではなく、プロジェクト:アニメ#各見出しについてと漫画とアニメが同一の項目も含めて、例:「○○（原作者名及び企業名）による○○○○年（発表及び放送）の作品」を「○○○○年（発表及び放送）の○○（原作者名及び企業名）による作品」に変更したい場合は適切なプロジェクトやWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/導入部等での提案をよろしくお願いします。

交響曲第9番 (ベートーヴェン)では「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンが1824年に作曲した独唱と合唱を伴う交響曲。」ではなく「1824年にルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンが作曲した独唱と合唱を伴う交響曲。」と表記とするのでしょうか?--ならちゃん（会話） 2025年3月14日 (金) 09:48 (UTC)--ならちゃん（会話） 2025年3月14日 (金) 09:50 (UTC)返信

無関係の地震についてですが、プロジェクト:災害には導入部の規定は現在、ありません。--ならちゃん（会話） 2025年3月14日 (金) 13:27 (UTC)返信

失礼ながら可変IPユーザーです。

どんなに、相手に「編集合戦」や「荒らし」などの問題があっても要約欄などに「部分ブロックされた利用者」という差別用語だけは絶対に使わないでください。よろしくお願いいたします。--2400:4050:DCA3:C800:D71:F146:F455:7696 2025年3月28日 (金) 13:44 (UTC)返信

「2024年11月1日 (金) 06:22 (UTC)」で情報提供を頂きました。「ちなみに『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。」と発言していたはずですが--ならちゃん（会話） 2025年3月28日 (金) 14:36 (UTC)返信

上記と同じ利用者です。

「ならちゃん」さんは『連続テレビ小説』における編集でプロジェクト:テレビドラマ#放送日程の

• 放送回は各ドラマの記述に準じます（第一回 / CASE 1 / EPISODE 1 / いちご、にんじん / LAST 10 など）。

と解釈したそうですが、

『連続テレビ小説』の場合は、

• 話数は必要な場合のみ、アラビア数字（1,2,3...）を記入します。「必要な場合」とは、放送回項目において数字（アラビア数字、常用漢字による漢数字）が示されておらず、何話目かが分かりづらくなる場合（例1 - 3）、数字は示されているがローマ数字や旧漢字など読者により判読がしづらいもの（例4）、もしくはは同一ドラマがシリーズに分かれており、シリーズ初回から通算表記されている場合です（例5）。
• （一般的に視聴率が絡んだテレビドラマの記事および出典では、「第○話」（○にはアラビア数字が入ります。）のような表記が採用されており、下の例に見られるようなドラマの固有話数表示によって、何話目かが分かりづらいケースが出てくる場合が考えられます。「話数」表記はこのことを防ぐ目的があります。）

を読まずにまた差し戻したが、上述をよく読み、またHaatoukiさんにも聞いてください。

また、私は「『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。」と発言していたのは事実です。

しかし、私が「『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更を行ったのは、何も編集合戦を犯したかったからではなく、記事をより充実させたかったからである。

• 3月2日：前後番組表の完成と、放送局の略称表記の統一。
• 3月7日：文章の追加と修正、出典の追加。
• 3月28日：文章の見直しなど。

特に、3月2日と7日は大規模な編集を行いました。28日も小規模ではあるが微修正ではなく、正規の編集を行ったのです。

それに対し「ならちゃん」が2月25日から3月28日までの間に行ったことは、冒頭定義文の変更と保護依頼テンプレートの貼り付けのほかは、微修正しか行っておらず、ほとんどが無意味な編集（不必要な編集）と思われる（表記ガイドの無意味な記述とは異なります）。

とにかく編集合戦を増やさないでください。

そのためには「ならちゃん」さんの行動を次のように改めるべきである。

⑴大多数の利用者がやっていることに合わせ、自分の考えを強く押し通すことは一刻も早くやめるべきである。

⑵冒頭定義文は、記事本文を参考にして加筆・修正を行い、かつテレビ番組の放送系列略称記号の統一の修正も兼ねて行うべきである。

⑶冒頭定義文やカテゴリの順序を変更するだけのような無意味な投稿は避けるべきである。

とにかく、多数の利用者がやっていることに合わすことが編集合戦を防ぐ最大の目的であるのは言うまでもない。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月28日 (金) 22:37 (UTC)返信

貴方が一方的に無意味とか意味不明の決め付けや中傷しているのはおやめください。ドラえもんなどで見られる冒頭定義文の例である「○○（原作者名及び企業名）による○○○○年（発表及び放送）の作品」は他の編集者が決めたのであって、自分の考えではありませんので、ご理解ください。--ならちゃん（会話） 2025年3月28日 (金) 22:47 (UTC)返信

プロジェクト‐ノート:テレビドラマ/放送日程の記述方法についてでの議論をご覧ください。--ならちゃん（会話） 2025年3月28日 (金) 22:57 (UTC)返信

しかし、私が言っていることだって、私が勝手に決めたわけではない。

それらは、私が一度も編集したことの無いページも含め、他の編集者が書いた例を参考にしているのであり、こちらのほうがより多くの編集者によって書かれた例を参考にしていることを理解すべきである。

また、私は作文が大の苦手であるため、他の編集者が書いた例を参考にしないと納得のいくような文章は書けません。そのため、新しいページは作成したことが一度もありません。

ちなみに、自分自身の考えを書くことは「独自研究」といって、ウィキペディアでは禁止されていることも理解すべきである。

最後に、言い忘れましたが『連続テレビ小説』はプロジェクト:テレビドラマ#放送日程ではなく、プロジェクト:連続テレビ小説を参考にすべきである。Haatoukiさんに聞いてください。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月28日 (金) 23:36 (UTC)返信

テレビドラマやテレビアニメでのクレジットタイトルにおける「第○話」・「第○回」は独自研究ではなく、制作側が決めたのであって、無条件に「第○話」に変更したい場合はプロジェクトに言ってください。

プロジェクト:連続テレビ小説を閲覧すると「話」ではなく、「回」と書いているですが、プロジェクトの立項者及び運営担当者ではない、無関係な第三者の名前を出すのも分かりません。--ならちゃん（会話） 2025年3月29日 (土) 00:01 (UTC)返信

理由は『連続テレビ小説』などのページを管理しているインターフェース管理者だからです。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月29日 (土) 00:14 (UTC)返信

調べましたがプロジェクト:サンリオのように現時点でプロジェクトの運営者に就任していないようですし、Wikipedia:インターフェース管理者#インターフェース管理者の権限を持つ利用者一覧とCategory:ウィキペディアの管理者では名前が確認出来ません。--ならちゃん（会話） 2025年3月29日 (土) 00:37 (UTC)返信

横から失礼します。今回の件に関し、Wikipedia:コメント依頼/ならちゃん、2400:4050:dca3:c800::/64を提出しましたので、コメントのほど、よろしくお願いします。--カズマリ（会話） 2025年3月29日 (土) 00:42 (UTC)返信

掲題のカテゴリを大量に作成されていますが、これはどちらかで作成や掲載の基準の合意があるものでしょうか。年ごとにカテゴリ分けするほどの記事があるとも思えず、実際大半が1つの記事しか掲載されていません。また、「開局ではなく、会社自体が設立された年としてカテゴライズしてください」とありますが、「スカパー4K」「NHK BS」などが会社設立とは関係ない年にカテゴライズされており、最初から基準が守られていません。関係する編集は一旦お休みいただきこちらに回答いただけないでしょうか。--Strangetail（会話） 2025年5月5日 (月) 01:57 (UTC)返信

英語版など他の言語版のen:Category:Television channels and stations by year of establishmentなどを参考にカテゴリーを作成しました。「開局ではなく、会社自体が設立された年としてカテゴライズしてください」は他のIPユーザーが作成した記述をそのまま使いました。--ならちゃん（会話） 2025年5月5日 (月) 02:39 (UTC)返信