Важность статьи для проекта «Нагорно-Карабахская Республика»: высшая
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 31 мая 2009 года. Старое название Вооружённые силы Нагорно-Карабахской Республики было изменено на новое: Армия Обороны Нагорно-Карабахской Республики. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
Эта статья была предложена к переименованию в Армия обороны Республики Арцах 25 февраля 2017 года. В результате обсуждения было решено оставить название Армия обороны Нагорно-Карабахской Республики без изменений. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
Вы хотите впихнуть в статью армия обороны "НКР" армянский источник что якобы у "НКР" 316 танков :)))) надеюсь Мовсес вы не думаете что мы в детском саду. Дайте источник указвающий что у НКР есть вооружение с указанной численностью НЕЙТРАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК. Такие же нейтральные которые указаны в Армии Азербайджана и Армении.!!! --Elmiriemil16:23, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Во-первых не надо употреблять слова "впихнуть". Во-вторых если вам там кристалльно ясно, что данные неверные, то пожалуйста изложите ваши соображения не у меня на странице обсуждения а на стр. Обсуждение:Армия Обороны Нагорно-Карабахской Республики. Скажу честно - я не разбираюсь на данный момент в количестве вооружения Арцаха. Просто я увидел, что вы с неимоверной настойчивостью ставите шаблончики [источник не указан 987 дней], хотя источник информации __указан__, поэтому я откатывал. Если у вас есть претензии к источнику - пожалуйста напишите на страницу Обсуждение:Армия Обороны Нагорно-Карабахской Республики. Только аргументация должна быть не эмоциональной, а прагматической. Есть конфликт источников ? Напишите об этом. Есть цифры взятые с потолка, которые аргументированно можно опровергнуть ? Напишите об этом. Только расставлять шаблончики под каждое слово, это не дело. --Movses
Мовсес вы кажется чего то недопонимайте, нужны для этого АИ, если вы неразбирайтесь то напрашивается вопрос а что вы тогда откатываете, вы ведете все к войне правок, это не настойчивость, я поставил источники вы их безосновательно убираете, и неможете предоставить АИ, значит шаблоны там будут. До тех пор пока вы неукажете реальное численность оружия.И вместо того чтобы строчить столько, уж лучше бы источник нашли бы нейтральный --Elmiriemil17:00, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Простите, где я убирал источники ? Что за бред ? Я убирал шаблоны, которые там действительно не нужны в таких количествах. --Movses
Хорошо Мовсес, давайте оставим один шаблон, над таблицей, пусть другой армянский патриот , если канечно вы нехотите этим заниматься зайдет увидит что нет источников, будет искать источники и поставит. Поставьте один шаблон сами там где считайете удобным в разделе оружие. --Elmiriemil18:31, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Я уже в четвёртый раз(1, 2, 3) это пишу - "пожалуйста, изложите суть ваших претензий на стр. обсуждения статьи" и лишь потом сверху ставьте шаблон сомнения источников. --Movses
Не надо убирать шаблоны с требованием источника.Это - официальное предупреждение. Указанный Вами источник не является АИ, а следовательно, приведённые числовые данные (хоть и повторённые дважды) могут быть удалены. wulfson18:59, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Дайте авторитетный нейтральный источник о численности личного состава и боевой техники в Армии обороны НКР. Не можете - не удаляйте шаблоны с требованием АИ. Вот и всё. wulfson19:16, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Я вообще-то уже привел источник, который по моему мнению является нейтральным. А вы его зачем-то удалили. Наверное обоснование того, почему вы удалили этот источник надо написать на стр. обсуждения статьи, а никак не личной страницы участника. Если прочитать источник, то можно увидеть подвтерждение цифрам, которые приведены в статье. Я готов обсуждать любые цифпы, когда дают обоснованные сомнения на стр. обсуждения статьи, а не когда приходится беседовать на стр. обсуждения участников... --Movses19:24, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Гугл в помощь. Страница обсуждения СТАТЬИ использоваться не будет ? Это новые правила такие ? --Movses
Вот теперь спасибо. Оказывается, ноги растут из 2002 г., из некой статьи Павла Пушкина в "Российском военном обозрении". Не обижайтесь - просто к Вам постучаться - оперативнее будет. А потом можно будет и перенести на СО. wulfson20:07, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Теперь будет целесообразно удалить шаблончики сомнения, в виду добавленного внизу источника ?
Я не против шаблончиков, когда они поставлены аргументированно (с аргументацией на СО), но я против, когда шаблончики сомнения ставятся просто так...--Movses20:18, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Нет, пока это не будет целесообразно - поскольку, как выяснилось, кто-то взял голые цифры семилетней давности и не указал ни первоисточника, ни реального автора, ни года, к которому они относятся. Надо попытаться найти текст первоисточника - и соответственно изменить текст статьи.
Karl R. DeRouen, Uk Heo. Civil Wars of the World: Major Conflicts since World War II. — Santa Barbara, California: ABC-CLIO, 2007. — Т. 1. — С. 151. — 865 с. — ISBN 9781851099191.:
According to the online journal Russian Military Analysis (Pushkin 2002), the NKR's military is one of the best-equipped, best-trained forces in any of the former Soviet republics. Although the NKR does not release official numbers pertaining to its force strength, the Russian Military Analysis (Pushkin 2002) estimates that the NKR currently has 20,000-25,000 servicemen, 316 tanks, 324 armored combat vehicles, 322 artillery pieces of 122-mm and larger caliber, and 44 multiple rocket launcher systems:
The Karabakh Armed Forces are the most combat ready and efficient armed forces in any of the former Soviet republics. The experience of the former Soviet army was taken as the basis for combat training. The Armed Forces of NKR have practically the same regulations, firing and driving practices. Military exercises are organized regularly, and not only active troops, but also mobilization reserves take part in these exercises... NKR spends one-fourth of its budget on defense. There are combat units deployed along all 250 kilometers of the Karabakh-Azerbaijani border. These units are prepared to parry the opponent's attacks at any time. (Pushkin 2002)
во вступительной части математическое противоречие, при населении в 150 000 и личном составе 20 000 получается соотношение где-то 133 солдата на 1000 населения а не 65. внушительная цифра… Ну а запас в 100 000 ( в правой части страницы) - это вообще фантастика. Кстати при зарплате в допустим 200$ ( "институт, обеспечивающий стабильную работу, и многие семьи зависят от получаемой за неё оплаты") опять же получаются годовые расходы только на жалование в 48 млн.долл. США, то есть практически весь бюджет. Ясно что реальные цифры засекречены, но не лучше ли тогда неточности удалить?
--Hamzaliyev (обс.) 14:07, 19 августа 2018 (UTC)[ответить]
Military Balance 2004-2005
Я заполнил таблицу из данных Military Balance 2004-2005, к сажалению не умею ставить шаблон книги, потому не дал ссылку на источник.
Если кто хочет убедится в правдивости моих правок.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2870409 --- отсюда можно скачать сборник " The Military Balance 1991-92, 2004-05, 2007, 2009. Cправочники по вооруженным силам стран мира"
В настоящий момент в статье имеются некие данные и некий список источников. Прямой связи между данными и источниками не видно (неясно, какой источник что подтверждает). Я бы хотел попросить редакторов статьи сделать следующее: те, кому какие-то данные кажутся сомнительными, пожалуйста, установите шаблоны {{subst:АИ}}, те, кто знает, какие источники эти данные подтверждают, замените, пожалуйста, в соответствующих местах запросы источников на сноски. Dinamik22:02, 23 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Сделано. Мартиросян вынесен в ссылки, источник на данный момент в статье один - вторичный "Karl R. DeRouen, Uk Heo Civil Wars of the World: Major Conflicts since World War II (2007)" цитирующий первичный Pushkin Pavel (2002). --Movses05:13, 24 сентября 2009 (UTC)[ответить]
C W Blandy. Azerbaijan: Is War Over Nagornyy Karabakh a Realistic Option? Advanced Research and Assessment Group. Caucasus Series 08/17. Published By Defence Academy of the United Kingdom. May 2008. ISBN 978-1-905962-49-5
ARMENIA BUILDS UP ITS MILITARY MIGHT AGAINST THE BACKGROUND OF THE DEEPENING CRISIS IN THE RELATIONS WITH AZERBAIJAN THAT THREATENS WITH FULL-SCALE WAR
Agency WPS/DEFENSE and SECURITY (Russia)
August 27, 2004, Friday
Источники «Karl R. DeRouen», «C. W. Blandy», «The Military Balance 2004—2005» и «Мартиросян»
Источники «Karl R. DeRouen» (используется 5 раз), «C. W. Blandy» (используется 6 раз), «The Military Balance 2004—2005» (используется 11 раз) и «Мартиросян» (используется 4 раза) не удовлетворяют требованиям проверяемости. Как я могу проверить, что в неком источнике под наванием «C. W. Blandy» написано именно то, что им подтверждается? Найти самого C. W. Blandy и спросить у него? Я полагаю, что в каждом конкретном месте должны быть указаны адекватные библиографические данные используемого источника: автор, заглавие, издательство, год издания, издательство, ISBN, страница, полезны ещё ссылка и/или цитата с переводом. Источника «C. W. Blandy» с цитатой «Between the armed forces of Armenia and NK a high degree of integration exists. Yerevan supplies arms and other military necessities to Stepanakert. The support offered by officers from Armenia in training military personnel in the NK army is an open secret. Yet Yerevan maintains that in NK and in the occupied Azeri territories around NK there is not one Armenian military subunit» это тоже касается. Неясно, из какой книги это взято, с какой страницы. Dinamik11:52, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Этот раздел как раз при нажатии на сноски «проскакивается». Виден текст статьи со сноской, после нажатия на сноску — раздел «примечания», в которых данные очень скудные. Я думаю, такой проблемы не могло бы возникнуть, если бы источники были указаны полно и в ref-ах. Dinamik21:02, 19 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Фото того же типа вооружения, но не принадлежащего НКР
Предлагаю - я попробую сделать таблицу, эдакую "рыбу" заготовку, по вооружению а там уже по другим источникам определимся к точности Pannet08:17, 6 мая 2016 (UTC)[ответить]
Pannet, получилось неплохо ! Но предлагаю убрать фото вооружённых средств, поскольку большинство из них не принадлежит Армии обороны НКР, а является фото аналогичных типов на вооружении других стран. Здесь всё-таки статья об АО НКР и логично давать фото лишь того, что принадлежит АО НКР. --Movses08:03, 10 мая 2016 (UTC)[ответить]
Ну так во многих других статьях вставляют фото не обязательно техники страны, а фото лишь носят справочный характер. К тому же техника на этих фотографиях не имеет каких-либо опознавательных знаков, поэтому нельзя определить ее принадлежность. Вы не считаете что с фото таблица более информативна? Pannet17:02, 10 мая 2016 (UTC)[ответить]
Фото, имеющие справочный характер вполне можно увидеть непосредственно в статье о вооружении. А так создаётся видимость, что это фото техники непосредственно АО НКР. --Movses21:00, 10 мая 2016 (UTC)[ответить]
Участник:Armenia004am, как видите был КОНС чтобы удалить фото техники которые не имеют отношения к технике НКР. Если у вас есть возможность найти свободные фото армии НКР, то это было бы замечательно. Я занимался этим вопросом, но достать свободные фото, в т.ч. с парада в НКР мне не удалось Pannet (обс) 12:44, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
Как верно подметил Movses будет видимость что это техника НКР. К тому же эта тема имеет свои особенности, некоторая техника, как отмечено в Military Balance 2016, может относится к технике ВС Армении, т.е. фактически не входить в НКР. А фото нужно искать, я думаю найдем. Вот вы могли бы обратиться в МО Армении через сайт и обрисовать ситуацию, вполне возможно, для русской Википедии вышлют фото. Главное хорошо обрисовать - например, в плане просветительской работы, информации. Сможете? Pannet (обс) 12:56, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
Я думаю МО Армении не будет дать нам фотки Армии НКР, так как МО Армении действует только на территории Армении, а НКР это отдельное независимое государство, пусть непризнанное. А МО НКР тоже не будет дать фотки, так как все засекречено, даже никто не знает именно сколько и какие вооружения там есть.
И насчет фотках, значит из страницы СВ Армении тоже удалить фотки? Зачем искать фотки именно Армии НКР или СВ Армении? фотки только для информации. Armenia004am (обс) 13:12, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
Как уже было сказано коллегой "Фото, имеющие справочный характер вполне можно увидеть непосредственно в статье о вооружении". Никакой секретности тут нет, есть много фото в новостных и аналитических источников, куча роликов на Ютубе, в т.ч. с парадов. Давайте подождем, я постараюсь найти фото непосредственно НКР Pannet (обс) 13:15, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
Я могу им написать, но уверен что это бессмысленно. МО Армении не дает никакие информации о МО НКР,, будут сказать "напишите им". А насчет фотках ну зачем найти фотки именно Армии НКР? Почти на всех страницах о ВС государств не соблюдаются эти правила (поставить фотки только своей армии). можете посмотреть. Armenia004am (обс) 13:22, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
Участники стараются находить фото техники именно этой страны, пример хорошей работы в этом плане - ВС Казахстана. Если коллега Movses будет не против, я не возражу насчет временного внесения фото других стран, до поиска нормальных фотографий Pannet (обс) 13:28, 2 октября 2016 (UTC)[ответить]
