Обсуждение:Бацбийцы

Проект «Грузия» Эта статья тематически связана с вики-проектом «Грузия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Грузией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. ??? Статью ещё никто не оценил по шкале оценок проекта «Грузия»

видимо статью ингуш писал 213.141.151.203 08:54, 8 августа 2008 (UTC) Аслан[ответить]

Конкретные претензии есть? — Obersachse 09:02, 8 августа 2008 (UTC)[ответить]

Религию, пожалуйста, проставьте. Бацбийцы, как и их соседи тушины, православные.reguay 95.165.124.160 11:57, 11 января 2010 (UTC) 95.165.124.160 11:58, 11 января 2010 (UTC)[ответить]

Бацбийцы потомки аккинских переселенцев, т.е. чеченцев-аккинцев из рода Ваппий (по-ингушски "фаьппий"). В свою очередь бацбийский язык не имеет ничего общего с ингушским, и имеет много общего с чеченским. Heshamatak 09:26, 26 августа 2010 (UTC)[ответить]

Для таких выводов нужны доказательства. И таковых в современной исторической науке не имеется. Однако имеются авторитетные источники свидетельствующие о том, что бацбийцы являются потомками именно ингушских переселенцев. — Adam-Yourist (обс.) 22:22, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Сказки от себя вы умеете писать! Спросите лучше кто они сами, они вас выгонять быстро за оскорбление. Они чеченцы, всегда ими были. Я как один из них вам говорю. Поезжайте и спросите у них сами! 176.15.173.159 17:08, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • я видела бацбийцев которые считают себя ингушами. Таких и в интернете много. Но факт остаётся фактом, они бацбийцы, а не ингуши или и вовсе чеченцы. Парой меня поражает тупость кавказцев, сами из себя нечего не представляют, но пытаются учить других, в основном с глупыми претензиями и оскорблениями, ведь на большее кавказцы и не способны. 94.232.95.173 15:00, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
  • Не пишите лишнее, что один, что второй, это вас не красит. Aslan Merzho (обс.) 20:27, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Участник c IP-адресами 70.53.129.74 и 77.87.103.19, предупреждаю Вас о недопустимости намеренного искажения информации из источников. Ваше собственное мнение также не может быть АИ. Kfar Circassian 12:31, 1 августа 2013 (UTC)[ответить]

неподтвержденная информация...происхождение от ингушей ..сами бацбийцы это не подтверждают ,(Удалено нарушение ВП:ЭП.) 178.176.214.143 17:28, 6 августа 2022 (UTC)[ответить]

Соблюдайте этику обсуждения, не прибегайте к оскорблениям. Что касается происхождения бацбийцев от ингушей, то здесь всё предельно ясно — об этом факте свидетельствуют авторитетные источники. — Adam-Yourist (обс.) 10:06, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]

• Ингушские авторитетные? А сами байбийцы этого знают? У них спросить у вас вера не позволяет! Я Чеченец, а не ингуш! 176.15.173.89 22:45, 26 октября 2024 (UTC)[ответить]
  • Так ты у нас еще и не грамотный, нация пишется с маленькой буквой. Ах ну да, как я мог забыть писать грамотно это оскорбительно ведь так? 94.232.95.173 16:12, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Здравствуйте @Андрей Романенко! Не могли бы вы заглянуть в статью Бацбийцы и высказать своё мнение по поводу правок участника @Aslan Merzho, который добавляет чеченцев как предков бацбийцев в преамбулу на основании пару источников 19 века (в период когда было принято все вейнахские народы называть чеченцами) хотя согласно современным АИ (см. Бацбийцы#Происхождение) они (бацбийцы) только потомки ингушей. В преамбуле должна быть современная точка зрения, не так ли? С уважением, WikiEditor^123… 19:11, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

• Добрый вечер, я понимаю что все кавказские народы это потомки ТОЛЬКО ингушей, объясните ему пожалуйста что Википедия это не то место, где можно сочинять историю и выгораживать одну точку зрения доверившись их вырезанным из контекста цитатам. И ещё, если у вас будет возможность обратите внимание на участников "Сергей Павлович Черненко" и "Khautiev10", они появлялись в этой же и в других статьях, занимаются оба тем же, что и обратившийся к вам "WikiEditor1234567123". Благодарю. Aslan Merzho (обс.) 20:33, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • @Андрей Романенко как видите от участника одни оскорбления и провокации (нарушение ВП:ЭП) «я понимаю что все кавказские народы это потомки ТОЛЬКО ингушей, объясните ему пожалуйста что Википедия это не то место, где можно сочинять историю». WikiEditor^123… 21:21, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
    • В основном от вас много негатива, везде где вы появляетесь начинаются ВП:ВОЙ. Бывший бессрочник я вижу на вас снова запрос подали за необоснованные войны. Товболатов (обс.) 22:28, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

• Современных-то источников я в разделе и не вижу - новейшему 50 лет. А что написано в более старых источниках - надо разбираться. Во всяком случае, в данный момент соединёнными усилиями раздел превращён в невнятную свалку. Но по крайней мере отчасти я её сейчас ликвидирую. Андрей Романенко (обс.) 22:10, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, советские источники и есть современные. WikiEditor^123… 22:17, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Андрей Романенко здравствуте, там многие источники я вносил ссылаясь на правила ВП:НТЗ. Там в основном достоверная информация, современных источников мало так как 20 лет у нас шла война было не до этого, однако скоро думаю появится много нового материала. Пока там мною добавлены эти источники. Товболатов (обс.) 22:32, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
• В этой статье практически все источники довольно старые. В целом, по этому народу практически не проводится каких-либо современных исследований. Поэтому гоняться за датировкой источников с разницей, образно говоря, в десяток лет, когда они все советского (а то и досоветского), времени — дело тупиковое. Как по мне, возможно, лучший вариант это вообще не указывать их происхождение в преамбуле, с учетом того, что это общепризнанно уже отдельный народ, и указать все версии в соответствующем разделе. Besauri (обс.) 22:45, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Да, не надо в преамбуле. Андрей Романенко (обс.) 22:50, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]
  • Я вносил в преамбулу так как до меня другой участник внес их там с утверждением. Если бы их не было я бы их вносил в тело статьи, согласен перенести можно. Товболатов (обс.) 22:56, 5 марта 2024 (UTC)[ответить]

@Besauri не могли бы вы указать страницу, где Волкова пишет, что среди бацбийцев «несмотря на языковую и культурную ассимиляцию, в 1948 г. ещё были живы старики, помнившие чеченский язык, чеченские обычаи»? С уважением, WikiEditor^123… 20:24, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]

• Конечно, страница 42. Besauri (обс.) 20:48, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
  • Ссылку на сам труд тоже можно? С уважением, WikiEditor^123… 21:23, 9 апреля 2024 (UTC)[ответить]
    • @WikiEditor1234567123, Поскольку мне тоже была интересна эта цитата, я нашел труд (https://www.history.az/pdf.php?item_id=20100816020426434&ext), и не знаю, почему эта цитата приписывается Волковой. См. стр. 54, где в цитату включают и кистинцев, а в комментариях цитата приписывается чеченскому автору Ю.Дешериеву (не Волковой).
    • Более того, обратите внимание на комментарий о бацбийцах на стр. 6: «Бацбийцы, но народным преданиям, пришли из местности Вабуа (Горная Ингушетия), парсмские кусты — из Горной Чечни».
    • Это необходимо исправить в статье. Muqale (обс.) 18:39, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
      • ага, сейчас народным преданиям ингушей впишем других к ингушам. А меня забыли спросить кто я, кем я себя считаю? Почему вы меня к себе так отчаянно пытаетесь добавить ??? Армян добавьте к себе! 176.15.173.159 17:13, 16 декабря 2024 (UTC)[ответить]
        •  какой ты наглый и глупый. 94.232.95.173 15:06, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Здравствуйте коллега @Aslan Merzho. В отличие от достаточно подробной информации о миграции бацбийцев из Ингушетии — с указанием конкретных обществ и местности, откуда происходил исход, — сведения об их предполагаемом переселении из Чечни остаются крайне фрагментарными. Существуют ли более авторитетные источники, которые могли бы прояснить этот вопрос, помимо кратких упоминаний в энциклопедиях? В частности, известно ли, из какого именно района или общества Чечни, по предположениям, происходила миграция бацбийцев? Muqale (обс.) 18:57, 18 мая 2025 (UTC)[ответить]

• Здравствуйте, коллега. Информации достаточно много, статья обязательно будет дополнена новыми АИ. Aslan Merzho (обс.) 23:35, 18 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Вопрос о миграции из Чечни остается слабо подтверждённым. В ряде источников, упоминающих Чечню, возможно, на деле подразумевается Ингушетия, что наблюдается и в некоторых других случаях. На сегодняшний день отсутствуют углублённые исследования, позволяющие с достаточной степенью достоверности установить конкретный район в Чечне, откуда, предположительно, могли мигрировать бацбийцы. В то же время по Ингушетии наблюдается относительный консенсус среди исследователей: чаще всего упоминается ингушская община Фаппий (Вабуа) в западной части горной Ингушетии, иногда — район реки Асса. @Wikisaurus, Насколько обоснованно упоминание Чечни в данном контексте при отсутствии подтверждённых данных, опирающихся на авторитетные исследования? Muqale (обс.) 07:20, 19 мая 2025 (UTC)[ответить]
• Коллеги @Aslan Merzho и @Muqale, можно название статьи в МСЭ и её текст? И какие ещё источники что пишут про место происхождения бацбийцев? Викизавр (обс.) 17:48, 30 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • Первый источник который я решил посмотреть БСЭ [1]. Если нужно я могу ещё поискать, просто это очевидный вопрос для изучавших историю нашего края, не знаю почему коллега пытается это оспорить. Aslan Merzho (обс.) 22:08, 30 мая 2025 (UTC)[ответить]
  • @Wikisaurus Наиболее авторитетное и глубокое исследование было проведено Волковой:
  • 1) Волкова Н. Г. Бацбийцы Грузии (этнографические заметки) // Советская этнография. — №2. — М. : Наука, 1977. — c. 84. => Этнографические исследования были проведены группой в составе Г. А. Сергеевой, Н. Г. Волковой и Г. Н. Джавахишвили. В основу данного сообщения легли наблюдения и полевые материалы, собранные автором в 1972 году в Земо-Алвани.
  • 2) Волкова Н. Г. Этнический состав населения Северного Кавказа в XVIII — начале XX века — М. : Наука, 1974. — с. 153 : "Окружающее бацбийцев тушинское население считает их переселенцами из Галгая. Действительно, в ингушских преданиях рассказывается, как группа фаппийцев из-за малоземелья ушла из родных мест в Тушетию, где впоследствии стала называться цовцами или бацбийцами. Одно из таких преданий о переселении бацбийцев записано мною в 1970 г. в ингушском сел. Ольгеты. “Бацай – это ингуши, фаппий. В нашей стране было малоземелье и засуха, и часть фаппий ушла в Грузию. Прежде они жили в сел. Эрзи. Среди этих переселенцев было много из фамилии Дзауровых"
  • 3) А. Генко (1930, c. 697-698)[2], сообщает что первый цова-тушинский, то есть бацбийский, писатель И. Цискаров сообщал о происхождение их от Галгаев (Гилго) но пологал что это ошибка, потому что Генко считал что Гилго в узком смысле указывает на более восточной части горной Ингушетии, когда есть более достоверные сведения на то что миграция шла с западной части горной Ингушетии.
  • Некоторые также упоминают долину реки Ассы в горной Ингушетии как предполагаемое место миграции (cm. [3] Маруашвили Л.И. , 1938, с. 438] & [4] проф. Александр Григолия, 1939, с. 7) , но наибольшую полноту в изучении этого вопроса продемонстрировала Волкова, которая указала на западную часть горной Ингушетии как на место происхождения бацбийцев. В научной среде установилось мнение, что речь идёт именно об Ингушетии. Нет никаких серьезных исследований, связывающих происхождение бацбийцев с каким-либо районом Чечни. Muqale (обс.) 01:54, 31 мая 2025 (UTC)[ответить]