Эта статья должна следовать правилам написания биографий современников (СОВР). Спорные материалы о живых людях без указания источников или с сомнительными источниками должны удаляться немедленно из статьи и её страницы обсуждения, особенно это относится к потенциальной клевете. Если такой материал неоднократно вставляется, или если у вас есть другие проблемы, пожалуйста, сообщите об этом на форуме.
Страница обсуждения статьи не должна использоваться как форум для отвлечённых дискуссий о предмете статьи или для изложения личных взглядов участников, поскольку содержимое статьи в конечном итоге должно опираться на авторитетные источники.
Эта статья была переименована по результатам обсуждения от 7 ноября 2008 года. Старое название Земфира Талгатовна Рамазанова было изменено на новое: Земфира. Для повторного выставления статьи на переименование нужны веские основания, иначе это может быть расценено как игра с правилами.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Выставляю статью на рецензирование, так как мне кажется, что улучшение статьи зашло в тупик. В статью только добавляются события, которые произошли в недавнем времени. На Грузинском языке статья избранная, поскольку Грузинским не владею могу только сказать то, что текста там визуально больше и немного больше иллюстраций, есть аудиопримеры песен. Но мне кажется проблема статьи на русском не в иллюстрациях и не аудио, а в содержании. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу. --SAm18:48, 13 марта 2009 (UTC)[ответить]
С творчеством Земфиры знаком плохо, поэтому не могу помочь в плане содержания. На мой взгляд, можно улучшить статью:
1. расширив вводную часть
2. добавив примечания для проверяемости статьи
3. занеся дискографию в таблицу Сделано--SAm18:06, 18 марта 2009 (UTC) *[ответить]
4. написав раздел Критика (отзывы критиков, мнения музыкантов). Как пример, который можно не использовать: К.Кинчев говорил, что не любит трибьют В. Цою "Кинопробы", разве, что Земфира подошла к этому процессу более серьёзно, чем остальные. (просто к тому, что по этому разделу информация есть) Вроде бы в статье вообще не упоминается, что она записала в этом альбоме "Кукушку". Также она должна была принять участие в трибьюте Рикошету (Объект Насмешек), которым занимается АлисА, записав песню «Бонни и Клайд» (выход альбома намечен на эту весну) --Slav9ln15:34, 17 марта 2009 (UTC)[ответить]
Предлагаю обсудить, какие ссылки должны быть в разделе ссылок, сейчас там стоят такие:
Какие-то анонимы упорно добавляют определённые ссылки. Предлагаю им объяснить, в чём ценность ссылок. Полезно смотреть ВП:ВС. -- Esp18:03, 6 мая 2009 (UTC)[ответить]
Предлагаю внести в статью ссылку на интересный сайт о земфире. сайт некоммерческий (насколько можно судить по отсутствию рекламы) поэтому думаю что многим понравиться вдвойне)). Просто там есть все тексты и обзоры некоторых альбомов/песен.
zemfira.ws - Первый и единственный на данный момент неофициальный ресурс, посвященный творчеству З.
3emfira.com - Форум первого неофициального сайта (русскоязычный) глобальный и старейший из неофициальных форумов.
Я думаю тот, кто упорно удаляет ссылку на форум - просто сидит на бесплатном украинском неофициальном форуме - zzemfira.forum24.ru - не считаю, что это самый интересный из неофициальных ресурсов. Там в администрации и в пользователях те, кого выгнали за нарушения с 3emfira.com. Однако не занимаюсь удалением ссылки на данный ресурс.
zemfiralive.ru - Ресурс, на котором можно скачать концертные записи Земфиры. Он открывается, проверяли.-->
Предлагаю обосновывать удаление и добавление ссылок в этот раздел. -- Esp 11:48, 2 августа 2009 (UTC) Примечание: ссылки приведены по состоянию на 2 августа 2009 г. -- Esp19:21, 24 октября 2009 (UTC)[ответить]
Эмм.. Добавила в раздел ссылку на официальный сайт, правда, он сейчас состоит только из 1 страницы)) просто когда ссылок вообще нет - странно смотрится, а в обсуждения редко кто заходит. Честно говоря, я до недавнего времени не знала о существовании обсуждений)) 87.245.182.3515:43, 30 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Не понимаю. КАК ссылки могут не нести энциклопедической ценности? Фотографии не несут, аудиозаписи с концертов тоже не несут, расписание концертов, отчеты? Фотографии и прочее можно найти как раз на форумах и сообществах. А уж удаление ссылки на официальный сайт вообще бред. Для тех, кто сейчас начнет говорить, что всё вышеописанное есть на одном только официальном сайте скажу, что на офсайте нет и четверти того, что можно найти на неофах. Так что процитировав ту, которой посвящена страница в энциклопедии, скажу: господа, вы не поняли самого главного. Не "энциклопедично" поступаете Вы удаляя ссылки на весьма информативные ресурсы. 77.75.13.1207:15, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, оставьте неправильное трактование правил. Откройте аналогичную статью про другого популярного исполнителя. Там гораздо больше ссылок, нежели офсайт. Это тематические ссылки, а не реклама по увеличению чего-ибдуь, простите. В данный момент офсайт и оффорум не несут никакой информативной нагрузки. Давайте их тоже за спам посчитаем, уважаемая(ый). Прекратите заниматься троллингом, в конце концов, это тоже запрещено правилами. ВАС никто не назначал Главным Редактором Всея. Это свободная зона. 77.75.13.12 07:29, 23 октября 2009 (UTC) 77.75.13.1207:28, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
И как я неправильно трактую правила?)) Ссылку на это пожалуйста. К сожелению ОФИЦИАЛЬНЫЙ сайт уже априори не спам. Переход с обсуждения на меня нарушает ВП:НО. Также нарушения правил в одной статье не даёт право нарушать правило в этой, так что не пытайтесь переехать на другие статьи. Mistery Spectre07:32, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
правилами запрещено указывать ссылки, не несущие в себе смысловой и информативной нагрузки по теме статьи, собственые сайты. Вы считаете, что хоть один сайт принадлежит мне? Или эти сайты нуждаются в рекламе? Мне очень жаль... По прежнему расцениваю Ваши действия как троллинг. Данные ссылки несут информацию. В большом количестве. Являются навигатором по Земфире в рунете и не только. 77.75.13.1207:36, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
Ссылки на ненейтральные сайты, часто предлагающие различные услуги в данной сфере;
Ненейтральные заголовки ссылок;
Активное распространение ссылок на спамовые статьи в других статьях и на пользовательских страницах.
Коллега, форумы запрещенны согласно иску в АК, ссылку на который вы уже в 3 раз игнорируете и добавляете спам. Вот скажите какая значимость у этих форумов?) Mistery Spectre07:49, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
Вы хотите поговорить об этом? Как у четырехядерного компьютера - много людей ищут и выкладывают информацию по отдельно взятой персоне. Тоже относится к сообществам. По поводу ссылок - я ничего подобного в правилах не нашел. а всяких забавно-внушительных аббревиатур типа АК, ГК, УК я тоже много написать могу. Вообще я не понимаю почему Я все это должен объяснять Вам? Вы владелец статьи? Или википедии в целом. Все кроме Вас считают данные ссылки информативными. 77.75.13.12 07:56, 23 октября 2009 (UTC) 77.75.13.1207:54, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
Коллега, тут не форум философов. Пожалуйста обсуждайте сабж, а не какието пространные вещи . А вот про все кроме вас уже не надо, вы прекрасно знаете что другие участники тоже откатывали ваши ссылки. Mistery Spectre07:56, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
И это были не ваши друзья-единоверцы? )
Я сам пришел по этим ссылкам на эти рессурсы. Не жалею. 77.75.13.12 08:00, 23 октября 2009 (UTC) И знаю достаточно большое количество людей, которые посчитали их информативнее, чем официальный сайт и википедия вместе взятые. В общем мы снова возвращаемся к Вашему троллингу. Обоснуйте его. 77.75.13.1208:02, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
К сожелению все эти ссылки нарушают правила? Вы будете продолжать подмениять отсутствие аргументов обвинениями меня в троллинге ?)) Это уже ВП:НО между прочим. Если у вас нет конструктивных замечаний, кроме обвинений то я пойду посплю) Mistery Spectre08:06, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
В ВП:НО не прописано, что данные ссылки нарушают правила. Сделайте масштаб страницы побольше, может, так будет видно? Посему - вы тролль, либо толль с оффорума, либо тролль, которому отказали в регистрации на вышеперечисленных ресурсах. Поздравляю Вас. Спокойной ночи.
Ха ) и после этого я флудер? В общем, ссылки оставьте в покое. Это троллинг. Ссылки будут. Флешмоб устраивать до этого не хотелось, но видимо пора. 77.75.13.1208:14, 23 октября 2009 (UTC)[ответить]
добавил ссылку на портал с текстами песен. Так как на этом сайте нет никакой рекламы и он полностью посвящен Земфире, я думаю что будет весьма кстати. ~~Сергей~~
Кхм... Хотел было написать про ВП:ЭП, однако же, похоже, вы правы, судя по официальному сайту. :-) Тем не менее, думаю, не стоит цитировать ни первое, ни второе здесь, чтобы еще и Википедию в помойку не превращать. Partyzan XXI19:07, 25 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Лопата. Вообще говоря, я предлагал в некотором роде ad absurdum. Ну в общем, я против помещения такой информации в статью, кто бы её ни сообщал. Это не энциклопедично. Gothlieb06:16, 28 сентября 2009 (UTC)[ответить]
Оффтоп
Скажите , пожалуйста, а где-нибудь можно просто послушать Ваши п е с т н и??? (Изрыла весь Инет не нашла , что-бы где нибудь просто тупо можно было бы просто включить и послушать. К сожалению я не зарегистрировалась, и теперь даже не знаю как оставить Вам свои координаты. Надеюсь, что по моему IP (хоть Вам это и совсем не итнерестно) я узнаю от Вас ОТВЕТ на мой вопросик??? А иначе зачем вы вообще делаете вид что общаетесь ВООБЩЕ???
Википедия не организовывает встречи и диалоги со звёздами и эта статья написана людьми не имеющих к ней отношения. Вы же не собираетесь переписываться в серии ЖЗЛ с кем нибудь?) Скачивать песни в данный момент не законно (есть разные точки зрения на этот вопрос). Можете поискать исполнителя на сайте MySpaceMistery Spectre21:05, 7 ноября 2010 (UTC)[ответить]
У меня сохранился билет с первого концарта земфиры в СПб. МОжет быть полезно? Могу отсканнировать. Прошу ответить ЗДЕСЬ - зайду проверю через пару дней.
Что вы! Такую ценность нужно хранить и передавать из поколения в поколение. И желательно не распространяться, что обладаете таким сокровищем. Разные люди бывают… ну… вы понимаете. — Pablitto21:26, 15 апреля 2012 (UTC)[ответить]
Посмотрел ссылку. В ней нет информации о том, что альбом будет называться «12». Поскольку информация несколько раз удалялась-добавлялась и во избежание войны правок прошу привести ещё какие-либо источники данной информации. Я их не нашёл) — Pablitto18:50, 21 марта 2012 (UTC)[ответить]
А какие конкретно затруднения? Начал читать. Первый подраздел выглядит немного фанатским (номер дома, номер детсада). toppop.ru — АИ? Материал непонятно кем написан. Во втором подразделе мало сносок, кое-где отрывочно. Надо исправлять настоящее время в прошедшее. Лучше выставить к рецензированию, пусть другие посмотрят.--Cinemantique19:10, 23 марта 2012 (UTC)[ответить]
Конкретно меня не устраивают разделы:
- Начало карьеры и Альбом «Земфира». Это не моё «творчество». Насколько понял всё списано с книги «Хедлайнеры» Кушнира. Раздел Альбом «Z-sides» я забросал ссылками, а тут нет ничего подходящего. Y
- Разделы Альбом «Спасибо» и всё что с 2011 года также просят ковровой бомбардировки ссылками. Постараюсь проработать. Y
- В разделе Публичный имидж (не я его создавал изначально) очень много непроверяемой информации. У меня вообще сложилось мнение, что там фанаты порезвились. Первую часть я как мог переработал. Всё что дальше без ссылок думаю либо переработать, либо выпилить.
В отношении toppop.ru. Это осколок журналисткой когорты «Акул пера», там много всяких штучек-дрючек из 90-х всплывает. Насчёт достоверности сам сомневаюсь, нужен кто-то поопытнее.
В общем, как было дело. В порыве вдохновения я набросал тучи информации. Потом: во-первых, обленился. Во-вторых, произошло истощение идейного запаса. Честно говоря, жду гениальных идей, хороших советов, но, больше всего, хорошего пинка под зад. — Pablitto22:41, 15 июля 2012 (UTC)[ответить]
В преамбуле лучше указать какие-нить награды типа "Лучший барабанщик тысячелетия" (это сразу подчеркнет ее значимость) и назвать 2-3 наиболее известных (титулованных) её песен. То есть привести пару фактов из последнего абзаца. Кроме того, в преамбуле нужно указать чем именно знаменита Земфира (сценический имидж, скандалы или еще что-нить), т.е. в чем её особенность. Филатов Алексей05:12, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Фразу "Также в дискографию Земфиры входит сборник би-сайдов и два концертных альбома" из преамбулы лучше убрать. Это само по себе читателю ни о ченм не говорит, и эта фраза уместнее в статье про дискографию, а не про саму исполнительницу. Филатов Алексей05:12, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Я бы на фото баскетбольной команды всё же уточнил, кто из них Земфира, ибо пока из всех вариантов я отбросил только бородатого физрука, да и то не уверен на все 100% :)) --Alex fand09:09, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Фраза в преамбуле "За тринадцать лет профессиональной карьеры выпустила пять студийных альбомов" подразумевает, что вы намерены каждый год её переписывать? Может сделать как то подолговечней? Например, "За свою карьеру, начавшуюся в 1999 году..." --Alex fand12:03, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
"Образ Земфиры, где она облачена в длинное кожаное пальто, стал культовым" - к подобным утверждениям в руВики вообще относятся с большим скептицизмом и требуют ну очень серьезных АИ на это. Филатов Алексей16:24, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Статья выглядит словно написана уставшим поклонником, который писал, писал, а потом плюнул, понимая, что материала много, шлифовать долго, и за это время он себе стахановским намётом заработает несколько звёзд на погоны. Не перфект, шлифовать и шлифовать до той стадии, когда ты чувствуешь, что уже переспал с Земфирой. --Алый Король16:49, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Когда я взялся за статью, то она на половину представляла собой фанатские фантазии, без АИ и в восторженно-защищающем тоне. Оттуда и идут всякие культовости, «многие фразы Земфиры, чаще двусмысленные, имеющие философские суждения, стали крылатыми» и прочий фантастиш. Я подобное и в горячечном бреду бы не написал (возможно). Надо править и безжалостно резать, но единственное, что меня удерживает, так это хайп который может подняться. Вот как соберусь с силами — зачищу. — Pablitto20:28, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Старший брат Рамиль Рамазанов погиб в результате несчастного случая под водой во время подводной охоты — масляное масло. Утонул во время подводной охоты, или как то так. ADDvokat18:44, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Последний комментарий Majestadа убил наповал. Да, помниться вас обвиняли в том что вы спите с Астафьевой, видать вы еще не отошли от впечатлений… А если серьезно, вот о ней пишет Раззаков [7], не знаю есть ли он у вас в статье, если нет, то думаю пригодиться, особенно о том мальчике который покончил из-за нее с собой. Зейнал18:48, 16 июля 2012 (UTC)[ответить]
Земфира также стала продюсером первого в истории российского кинематографа музыкального фильма Зелёный театр в Земфире (2008) ПЕРВОГО В ИСТОРИИ??? да ну нафиг? что это за бред и кто его пропустил?
то есть всех эти фильмов вроде как и не существовало? ru.wikipedia.org/wiki/Музыкальный_фильм
"Известный журналист, критик и общественный деятель, Юрий Сапрыкин"...
Зачем его фотография в статье? Попахивает рекламой. Лично мне он никак не известен по сравнению с Земфирой. Предлагаю его фотографию удалить. В тексте есть его цитата и так.
Андрей Д.19:45, 27 октября 2013 (UTC)[ответить]
Преамбула
Преамбула в статье по своим размерам тянет на отдельную и самостоятельную статью, на мой взгляд — непомерно раздута. Тут и куски биографии, и описания альбомов, и зачем-то упоминание про учебник истории за 9-й класс :) Для сравнения — Пугачёва, Алла Борисовна, всё компактно и сжато. Alexxsun17:53, 22 апреля 2014 (UTC)[ответить]
Совершенно непонятно почему имя Земфиры написано на башкирском, тогда как она татарка, вот пруф с ее слов (газета Аргументы и факты)- http://www.kazan.aif.ru/culture/details/437738
То обстоятельство, что она родилась в Башкирии, не меняет ее нации. Считаю необходимым исправить имя и написать его на татарском, убрать башкирский вариант. И, возможно, указать в разделе биографических сведений национальность со ссылкой на вышеприведенную статью в АиФ.
Официально татарская латиница никем не признана (кроме кучки фриков), поэтому нужно заменить татаролатиницу на кириллицу. По-татарски правильно Земфира Тәлгать кызы Рамазанова. Еще бы на арабице дореволюционной написали!
В конце октября 2015 года Земфира анонсировала новый концертный тур под названием «Маленький человек». Во время гастролей исполнительница посетит 20 городов России, а также даст концерты в Белоруссии, Эстонии, Литве и Латвии.
Турне началось в феврале 2016 года с Омска и завершилось в апреле в Москве[98][99].
первые три альбома певицы были изданы группой «Zемфира», об этом пишется во всех статьях, посвященных им и т. д. вместе с тем, эти альбомы воспринимаются как альбомы Земфиры (например, когда вышел альбом «бордерлайн», СМИ написали, что это именно седьмой альбом певицы, а не четвертый). нужно ли упоминать факт издания этих альбомов группой? Diamond briton (обс.) 12:14, 8 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Непонятно почему в статье не указана национальность покойной матери Земфиры, хотя есть АИ о национальности матери. В 2021г. в год проведения Всероссийской переписи населения Земфира чётко обозначила этническую принадлежность своей матери - башкирка. Из личного интервью Земфиры можно сделать вывод, что мать Земфиры в документах значилась как башкирка. Результатов компетентных исследований родословия Земфиры пока никто не публиковал, поэтому мы можем отталкиваться только от её персональных заявлений и интервью. Чтобы предотвратить возможные спекуляции на тему АИ, я намеренно не стал приводить ссылки из башкортостанских СМИ и указал только татарстанские источники. Считаю необходимым добавить в статью национальность матери Земфиры - башкирка. Buekturan (обс.) 12:57, 29 мая 2023 (UTC)[ответить]
первый источник лучше — и прямая речь есть, и автор национальность упоминает... но, опять же, как назвать мать Земфиры башкиркой, если сама Земфира сказала, что ее бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой? выходит, не башкиркой Флорида была, ошиблись. кстати, с отчеством матери Земфиры тоже неоднозначно — в разных источниках она Хакиевна, Хаккиевна, и даже Хакимовна. Diamond briton (обс.) 15:50, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
год рождения тоже неизвестен, в статье указан 1947 — исходя из источника, в котором написано, что она умерла в 68 лет. а вот в официальном телеграм-канале Земфиры есть публикация, посвященная ее матери, от 14 марта 2023 года, в которой, помимо песни Земфиры «мама», присутствуют следующие даты: 12.04.1943 — 14.03.2015. понятно, что публикация посвящена годовщине смерти Флориды — она действительно умерла 14 марта 2015 года. только год рождения указан 1943. разница целых 4 года! в общем, в этом разделе все неоднозначно. Diamond briton (обс.) 16:40, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
Diamond briton, но опять же это всё со слов Зимфиры, кем считали себя её мать и бабушка мы не знаем, но по документам обе были видимо башкирками. В приведённой Вами ссылке на фото (второе сверху) Земфира в национальном башкирском нагруднике - селтәр, а такие такие нагрудники не носят татары. Cелтәр передаются по наследству от матерей и бабушек, орнамент и крой у них строго индивидуальный в каждом из башкирских родов. В РТ и РБ долго ведутся и еще будут вестись споры о том, кто кого при Царе Горохе записал в башкиры или татары. Поэтому я считаю, что в вопросе указания национальности матери Земфиры в статье за неимением опубликованного родословия или исследований генеологов/историков, можно отталкиваться от заявлений Земфиры, т.е. читай от официальных документов. Buekturan / обс.19:40, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
если отталкиваться от заявлений Земфиры, то наиболее интересно и понятно заявление на концерте в Казани в 2013 году, именно там она говорит о том, что она — татарка. итак. 1) отец Земфиры — татарин; 2) Земфира называет себя татаркой и отрицает, что наполовину она башкирка (если вернуться к п. 1, то можно понять, что башкиркой среди ее родителей могла быть исключительно мать); 3) Земфира утверждает, что ее бабушка по маминой линии — татарка, которую когда-то записали башкиркой. из этих трех пунктов логично сделать вывод, что Земфира, как и ее родители (и отец, и мать) — татары. Diamond briton (обс.) 20:20, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
Речь не о национальности Земфиры, себя она самоопределила как татарка и это не обсуждается. Интересно, по правилам Википедии что более авторитетно как источник информации: устное заявление детей о национальной принадлежности родителей или официальные документы родителей + указание национальности в переписи населения. Buekturan / обс.21:47, 31 мая 2023 (UTC)[ответить]
так если Земфира отрицает, что наполовину является башкиркой, значит оба родителя татары. мы, к сожалению, ничего не знаем про дедушку Земфиры — отца матери, но бабушка Земфиры — мать матери — была татаркой, об этом говорит сама Земфира, значит ее мать уже, как минимум, наполовину татарка. возможно, из-за этой неоднозначности национальность матери и не указана. Diamond briton (обс.) 06:04, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
Здесь, например, источник 2008г. сообщает, о том, что мать Земфиры - башкирка. А Вы не исключаете, что мать Земфиры касательно национальности своей матери (бабушки Земфиры) могла и ошибаться (интервью 2013 г.)? В интервью Земфиры 2016 г. Земфира говорит, что она сама по паспорту башкирка и её мать - башкирка. В переписи населения согласно АИ 2021 г. национальность матери Земфиры была указана - башкирка. У каждого родившегося во времена СССР национальность была указана в паспорте и свидетельстве о рождения. Может в вопросе национальности матери всё же стоит отталкиваться от документов, а не от слов дочери? Могу еще привести как минимум 3 АИ, где в начале своей карьеры Земфира именовалась башкиркой. Buekturan / обс.21:10, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
Так-то есть официальное интервью певицы, где сказано, что оба родителя татары и ошибочно записаны в советское время башкирами. Оснований не верить самой Земфире пока не видел. --Bolgarhistory (обс.) 21:38, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
UPD: в источнике 2016 года и вовсе нет слов самой Земфиры, что её мама башкирка. Есть только удивление неизвестного автора, что Земфира не считает себя мусульманкой по происхождению, хотя, по мнению автора, папа татарин, а мама - башкирка. Bolgarhistory (обс.) 22:00, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
1. Я нашел копию статьи на другом сайте, но там точно нет даты, а здесь же есть дата. 2. Интервью матери не будет, так как она уже не с нами. Цитата из источника 2016 г.: "Она сказала, что никаких мусульманских корней у нее нет, хотя папа татарин, а мама башкирка." Земфира: "У меня в семье говорят по-башкирски (или по-татарски?) - я уже не дифференцирую эти два языка, они очень похожи." Т.е. дома у Земфиры говорили на башкирском. Мать татарка будет говорить на башкирском и одевать своей дочери селтәр?) По-моему кто по нации мать Земфиры и так очевидно. Buekturan / обс.23:10, 1 июня 2023 (UTC)[ответить]
предлагаю альтернативный вариант. давайте укажем что-то вроде «по одним сведениям является татаркой (источник), по другим — башкиркой (источник)». уж лучше так, ведь явно одно из этих утверждений неверно, узнать какое, видимо, пока не удастся. Diamond briton (обс.) 05:11, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]
Тут только надо понять, насколько можно доверять сведениям. Например, оба источника о башкирском происхождении матери даже не содержат дословного интервью с певицей. Всё говорится со слов автора без цитирования. Подпадает под ВП:СЛУХИ и не может быть АИ. Когда Земфира в 2013 года опровергала своё башкирское происхождение, она выступила в Казани на закрытии Универсиады. Интервью брали непосредственно на мероприятии. Это достоверный и проверенный источник. Не считаю допустимым указывать другие источники, если там нет такой надежности. --Bolgarhistory (обс.) 17:21, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]
Кроме того, вот ещё источник с мероприятия, где непосредственно присутствовала певица: [8]. Что-то источники с башкирской версией никаких фактов не приводят. --Bolgarhistory (обс.) 17:33, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]
Diamond briton, мне кажется, что сама Земфира еще не определилась в своём этническом происхождении, иначе никак не объяснишь, столь противоречивые данные в СМИ (даже в татарстанских). А это я еще башкортостанские источники не приводил.) Ну, или кто-то на неё влияет и переубеждает периодически, ну артисты, кучеры что с них возьмёшь.) Подождём еще 7 дней, может кто-то выложит новые источники. До 2016г. в статье была указана национальность Земфиры - башкирка, что потом произошло с её самоидентификацией не понятно. Buekturan / обс.19:06, 3 июня 2023 (UTC)[ответить]
Перечитайте ещё ра что именно отменено: пункты о национальности в преамбуле и этнических списках. Так что, ваши аргументы, про журналисты считают иначе, или про селтэр, здесь не подходят.5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны.
6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны. Ilnur efende (обс.) 03:37, 4 июня 2023 (UTC)[ответить]
Укажем все данные и версии, а читатель сам уже решит, кто по национальности Земфира. Нельзя его (читателя) отграничивать в авторитетных источниках информации. Buekturan / обс.12:44, 14 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Это никто и не оспаривает. В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность, поэтому ничего страшного произойдёт, если указать национальность матери, тем более что национальность отца то указана. Buekturan / обс.10:54, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]
> В Википедии так принято, при описании родителей, пишут их национальность Это так, но не забывайте, что для ныне живущих персоналий действует ВП:СОВР с предупреждением по использованию противоречивой информации, а также информации от первоисточника.Нет времени перечитывать всю тему, но по первым сообщениям видно, что выводы делаются, в первую очередь, со слов самой Земфиры. Причём есть информация, что они могут быть неоднозначными. Хотелось бы, чтобы озвученные в обсуждении источники были ещё раз перепроверены в соответствии с ВП:СОВР, и если есть хоть малейшие сомнения, то лучше не добавлять информацию в статью. — Mike Somerset (обс.) 11:47, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Я искал информацию об этом и, предположительно, нашёл ещё один источник — интервью 2007 года. Правда, его нет в письменном виде, только на YouTube, в ближайшее время посмотрю, хочется перепроверить и собрать в одном ответе все данные по этой теме из всех источников, и только тогда можно будет решить, добавлять ли эту информацию в статью, и в каком виде. Поэтому я хочу попросить участников данного обсуждения не торопиться, а, вместо этого, попробовать найти дополнительные источники и сообщить о них здесь. Diamond briton (обс.) 16:48, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Так нашли или предположительно нашли? Если, бы выложили сюда ссылку все бы посмотрели это интервью 2007 г. Обсуждение и так уже длится с мая месяца, пора уже, наверное, закруглятся. Avyen / обс.22:57, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Предположительно. Спрашивал, где Земфира говорила о национальности, сказали, что было в интверью с Тиной Канделаки (2007), ссылку прикрепить не получается. Но, опять же, не утверждаю, не смотрел. Diamond briton (обс.) 06:19, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]
После интервью 2007 года вышло несколько статей, которые друг другу противоречат в части национальности матери певицы. Может напишем как Вы изначально предлагали, что по одним источникам мать - башкирка, по другим - татарка? Когда появится родословная на основе архивных данных или сама певица разъяснит ситуацию, тогда исправим и оставим только одну национальность. Buekturan / обс.14:52, 16 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Согласно ВП:ЭТНО: 5. В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны.
6. Сведения из авторитетных источников могут служить для идентификации в том случае, если они не противоречат сами себе а также идентификации персоны.
В нашем случае нет ни одного источника, напрямую указывающий на национальность матери. Давайте не нарушать правила и не придумывать ссылаясь на СМИ, которые сами напридумали, что мать башкирка, без всяких доказательств. ВП - не жёлтая пресса. И не нужно заниматься ОРИССом, что носит селтэр - значит башкирка и тп. -- Il Nur (обс.) 06:31, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
А мы можем писать о национальности матери Земфиры со слов самой Земфиры? Вот я в этом обсуждении, в первом же сообщении, вижу сразу 2 источника с прямой речью, где певица сказала, что её мать была записана в документах башкиркой, хотя на самом деле являлась татаркой. Эти источники с прямой речью являются АИ? А вот источников с прямой речью, что её мама была башкиркой, я не вижу. Diamond briton (обс.) 08:37, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Дополню прямой цитатой из источника: «Многие считают меня наполовину татаркой (по папе), наполовину башкиркой (по маме), но на самом деле, как рассказала моя матушка, когда-то давно моей бабушке в графе «национальность» написали «башкирка», хотя она была татаркой. Так что я — татарка!» — Земфира Талгатовна Рамазанова, Казань, 2013 г. Вообще непонятно, зачем мы тут что-то обсуждаем, когда конкретно сказано: «моя мама была татаркой». Diamond briton (обс.) 09:36, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Так опровергла же. Раз она татарка, значит оба родителя татары; «многие говорят, что моя мама башкирка, но это не так, ведь моей бабушке написали, что она башкирка, а она была татарка». Diamond briton (обс.) 09:58, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Со слов Земфиры понятно, что мама - не башкирка, а татарка. А бабушку по документам записали в башкиры, хотя являлась татаркой. Зачем это вообще нужно в статье? Биектуран вообще предлагал написать, что мать башкирка, потому что на фото надела селтэр, и он так решил. Национальность бабушек, матери вообще проходит по ВП:ВЕС, как это повлияло на певицу, что нужно это отразить? Il Nur (обс.) 10:12, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Конечно понятно, что татарка, я об этом же. Национальность бабушек писать не станем, а вот матери, думаю, можно и написать, если есть информация. Только для этого нужно прийти к консенсусу, что, думаю, будет проблематично... Diamond briton (обс.) 10:22, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
> Раз она татарка, значит оба родителя татары Вот вообще не факт. Объясню на простом примере: папа — татарин, мама — башкирка, ребёнок на 50 % татарин, на 50 % — башкир. Дедушка по маминой линии — башкир, а бабушка — татарка, ребёнок уже на 75 % татарин, на 25 % — башкир, то есть больше оснований причислять себя к татарам. Возможно, что-то подобное и имела ввиду Земфира. Мы можем лишь догадываться, чего не хотелось бы.В целом я вообще не вижу прямо такой острой необходимости указывать национальность матери, статья не о ней. Максимум, что можно вытащить из такой цитаты, это утверждение о том, что Земфира считает себя татаркой. — Mike Somerset (обс.) 10:27, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
У нас просто написано, что Земфира — татарка. Стоит ли исправить, написав, что Земфира идентифицирует себя как татарка? И, в целом, я согласен, что можно не писать, и, пожалуй, это лучший вариант. Diamond briton (обс.) 10:38, 17 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Деление альбомов Земфиры на групповые и сольные
@Diamond briton, в соответствии с ВП:БРЕМЯ предоставьте, пожалуйста, подтверждение ваших утверждений о том, что альбомы Земфиры «всегда делились» на групповые и сольные. На текущий момент у нас в Википедии единая категория «Альбомы Земфиры»; в шаблоне «Земфира» единая группа «Студийные альбомы»; отсутствует указанное деление в основной статье Дискография Земфиры.
До завершения данного обсуждения информация по альбомам возвращена к существовавшей многие годы консенсусной версии без деления на указанные категории. — Mike Somerset (обс.) 16:14, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
в статье Дискография Земфиры есть комментарий ко всем релизам, изданным в составе группы, с соответствующим уточнением. с шаблоном «Земфира» замечено верно, нужно будет поправить. информация о первом сольном альбоме есть в статье «Вендетта» уже давно, кстати, это избранная статья. правка с делением также внесена довольно давно, с тех пор статья многократно патрулировалась. информация о том, что соответствующие альбомы/синглы издавались в составе группы также давно присутствует в соответствующих статьях, я лишь исправил данные в шаблонах. уже приводил противоположный пример с Долорес О'Риордан и группой The Cranberries: сольные альбомы Долорес — это сольные альбомы Долорес, и они не могут называться альбомами The Cranberries. в качестве источника о новом сольном статусе привожу следующее: 1; 2, уверен, есть и ещё. прошу также обратить внимание на Discogs и Musicbrainz, не знаю, как второе, но первое явно АИ. от себя добавлю, что называть группу «Zемфира» не энциклопедически значимой за гранью — ознакомьтесь с Список наград и номинаций Земфиры. Diamond briton (обс.) 16:26, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Полагаю, вы не совсем поняли суть вопроса. Требуется не доказать, что существовала группа «Zемфира», а показать что кто-то помимо Википедии разделяет в дискографии Земфиры Рамазановой альбомы, записанные в рамках группы и с сессионными музыкантами. То, что вы проставили сноски в статье с дискографией, очевидно, не может являться таким подтверждением.Аналогии с Долорес О’Риордан, полагаю, не совсем уместны, поскольку группа The Cranberries существовала и до и после её участия и, очевидно, не может являться целиком частью творчества певицы. Кроме того, в этом коллективе она делила авторство песен с Ноэлом Хоганом. — Mike Somerset (обс.) 16:56, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
ну что же делать? источники я предоставил, в них группа, я уверен, их значительно больше, да и в основных статьях всегда была группа указана, а вот здесь нет, именно на это я и обратил внимание, когда вносил правку с разделением. Земфира ведь тоже указывала, что Вендетта сольная. по-моему здесь даже спора быть не может. давно уже здесь присутствует это разделение. Diamond briton (обс.) 17:02, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
Так покажите любой более-менее авторитетный источник, где идёт перечень альбомов группы «Zемфира», а следом — певицы Земфира. Например, на Last.fm такого нет. На упомянутых вами Discogs и Musicbrainz — тоже всё вместе. На крупнейшем агрегаторе airplay-чартов Tophit общий профайл на всю дискографию. Более того, некоторые источники в качестве сольного творчества выделяют совершенно другие произведения: см. например, профиль Земфиры Рамазановой на Discogs.Из всего этого я делаю вывод, что факт выпуска альбомов в постоянном составе или с сессионными музыкантами не является каким-то определяющим для большинства АИ. Они воспринимают группу «Zемфира» и певицу «Земфиру» как синонимы. И раз в источниках такого деления нет, то, полагаю, и нам не нужно. — Mike Somerset (обс.) 18:40, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
и на Discogs, и на Musicbrainz у каждого альбома есть исполнитель, там указана Zемфира (да даже на обложках Zемфира!). так как Земфира сделала сольную карьеру, да, действительно, там нет разделения, его нет и на музыкальных площадках, но факт — исполнителем первых трёх альбомов числится Zемфира, и сама Земфира с этим согласна (в одном из указанных мной источников). Важно обозначить, что Земфира выпускала эти релизы в составе группы, но статьи о группе нет, ссылаемся мы на Земфиру, поэтому фактически у нас точные данные, что они выпущены от лица группы Zемфира, но это не путает читателя, так как ссылка на Земфиру. Diamond briton (обс.) 19:15, 15 июля 2023 (UTC)[ответить]
@Mike Somerset, что-то заглохло обсуждение, @Joey Camelaroche толком свою позицию так и не обозначил, провел лишь аналогию с Элис Купер, на что я акцентировал внимание выше. другие участники на данный момент не присоединились. хочу пригласить к данному обсуждению @JosefaRestrepo — эта участница активно редактировала статью Дискография Земфиры, внесла в неё большой вклад, думаю, у неё есть мнение по поводу разделения, надеюсь, она его выскажет. вместе с тем, я прошу продолжить обсуждение, поскольку важно вынести итог. если будет принято решение оставить разделение — нужно будет отредактировать ряд статей, где @Mike Somerset его убрал, и шаблоны Земфира и Синглы Земфиры, где разделения никогда не было; если будет принято решение убрать разделение — нужно будет отредактировать другие статьи, где оно присутствует на данный момент, статью Дискография Земфиры, где для разделения используются комментарии, и элементы Викиданных, где в описаниях оно также есть. Diamond briton (обс.) 09:04, 24 июля 2023 (UTC)[ответить]
Примеры предлагаемого разделения дискографии Земфиры во внешних источниках так и не были приведены.Аналогия с Alice Cooper видится лишь в плане наличия общей статьи на группу и исполнителя, и то, у нас, в русской Википедии, в английской — группа имеет отдельную статью, для которой вполне закономерно указать дискографию отдельно. Не уверен, что группа «Zемфира» заслуживает отдельной статьи. По сути, это был постоянный состав, с которым играла Земфира. С какого-то момента она сказала, что будет работать с сессионными музыкантами. Если бы она этого не сказала, то никто бы и не заметил «распад группы». Почему вдруг по прошествии 18 лет нам стало нужно это делать в Википедии, без ссылок на авторитетные источники, не понятно. — Mike Somerset (обс.) 07:12, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
я выше специально дал ссылки на статьи о некоторых альбомах Элис Купер — там присутствует разделение. в основной статье этого разделения нет. вы, однако, противитесь разделению и в статьях, посвященных релизам — убрали его в статьях о Прости меня моя любовь, До свидания и др. а уж в статьях о релизах разделение явно важно. вместе с тем я обращу внимание вновь на Discogs и Musicbrainz, и повторюсь, что у каждого релиза там есть свой исполнитель, это можно увидеть и на страницах соответствующих релизов в Discogs (не стану проводить такое количество ссылок, приведу одну: на страницу альбома Прости меня моя любовь, где исполнителем значится Zемфира), и на странице Земфиры в Musicbrainz (объясню: в таблице колоночка «Artist»). группа Zемфира не энциклопедически значима, вы сами об этом сказали, оттого мы даем ссылку на статью о Земфире—певице, в шаблонах я специально указал «группы „Zемфира“», это важное уточнение, если читатель заинтересован — он переходит по ссылке на статью о Земфире и без труда узнает, что же такое «группа „Zемфира“», уже в самом начале статьи эта группа упоминается, ниже о ней большое количество информации. я считаю, что это деление важно с точки зрения правильности данных, при этом абсолютно никому не мешает. Diamond briton (обс.) 09:37, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
Из двух вариантов «альбом Земфиры» или «альбом группы „Zемфира“» мне видится предпочтительным и первый. Почему? Потому что по прошествии лет я вижу из источников, что их воспринимают всё-таки как альбомы Земфиры (см. например статью А. Кушнира). При этом я допускаю, что поскольку на обложке написано «Zемфира», то это заслуживает упоминания в статье. Можно подумать, как это мягко интегрировать в преамбулу.По поводу Discogs и Musicbrainz повторюсь: они воспринимают эти все названия, как синонимы одного артиста. Ведь если следовать до конца вашей логике, то альбом Земфира следовало бы приписать к сольному творчеству, поскольку так указано на Discogs. Получается, для подтверждения принадлежности 2-го и 3-го альбомов группе мы следуем этому источнику, а в отношении 1-го нет? — Mike Somerset (обс.) 13:52, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
я не представляю, как можно упомянуть группу иначе. «студийный альбом Земфиры, выпущенный в составе группы „Zемфира“»?) весьма и весьма странно. у вас есть предложения, как это можно уточнить? Diamond briton (обс.) 14:01, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
я почитал статьи неоднократно упомянутого выше Элиса Купера. могу предложить следующую преамбулу: Прости меня моя любовь — второй студийный альбом российской певицы Земфиры, выпущенный 28 марта 2000 года. Этот релиз — второй альбом певицы, записанный в составе её рок-группы «Zемфира». Подобным образом написана преамбула статьи Muscle of Love — последнего релиза группы Элис Купер. однако, боюсь, это внесёт путаницу, поскольку статьи о группе нет. жду ваших предложений. Diamond briton (обс.) 14:44, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
предлагаю также более короткий вариант преамбулы: Прости меня моя любовь — второй студийный альбом Земфиры и её группы «Zемфира». Аналогично преамбулам других статей об альбомах, изданных Купером в составе группы. Diamond briton (обс.) 14:59, 25 июля 2023 (UTC)[ответить]
согласен, что неплохо. но не будет ли вопросов вроде «что за „Zемфира“ такая?», ведь статьи о группе у нас нет, а начиная с «Вендетты» нет самой «Zемфиры». Diamond briton (обс.) 05:57, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
надумал третий вариант, который, надеюсь, оставит меньше вопросов: ...второй студийный альбом Земфиры, записанный в составе её группы «Zемфира». такой своеобразный гибрид первых двух вариантов. потому что «альбом Земфиры и группы» одновременно оставляет сразу 2 вопроса: что за группа и почему, собственно, альбом как певицы, так и её группы, а вот «альбом, записанный в составе группы» эти вопросы снимает. Diamond briton (обс.) 11:37, 26 июля 2023 (UTC)[ответить]
В последнем общем разделе о творчестве Земфиры нет информации о ее работе над саундтреком к фильму "Северный ветер", а также о мировом туре 2022-2024 годов. Кроме того данный раздел выглядит слишком сжато и скомкано. Предлагаю расширить данный раздел, а также в связи с предстоящим выходом восьмого альбома переименовать его по аналогии с предыдущими разделами. StasSmek (обс.) 10:30, 20 августа 2024 (UTC)[ответить]
согласен с вами. планировал этим заняться, никак не доходят руки. переименовать раздел лучше после выхода нового альбома, мы же ещё не знаем его название. ещё больше напрягает полное отсутствие информации в период 2017—2019 (а это и Mujuice, и фестивали...), но здесь сложность ещё и в том, что непонятно, как назвать этот раздел: ничего знакового, к чему можно было бы привязать этот период. + достаточно полно всё расписать непросто, у нас мало информации, например, о работе над саундтреком, который вы упомянули. Diamond briton (обс.) Diamond briton (обс.) 14:21, 29 августа 2024 (UTC)[ответить]
