Здравствуйте Дарт Реван! Конечно можно=)! Буду только рад. У меня мало времени бывает для развития проекта, буду рад если и вы внесете туда свои версии и наполнения. --Open~sea17:46, 6 июня 2010 (UTC)[ответить]
Хорошо. Попробуйте и категории. Кстати на счет шаблонов, вот вам идейка. Вы можете создать шаблон Фильмы Расима Оджагова, а я вам перечислю все его фильм. Он не только был режиссером он был и оператором. --Open~sea08:13, 7 июня 2010 (UTC)[ответить]
Здравствуй Muradwu. Можно, буду рад любой помощи. Вы можете оформить проект, создать категории, например фильмы Расима Оджагова, и прочие. Рад что заинтересовались данным проектом. --Open~sea06:26, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Ребята с вашего разрешения впишу ваши имена в участников проекта. Если несогласны то на странице проекта можете свое имя вычеркнуть. Надеемся на плодотворное сотрудничество --Open~sea09:11, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо. Будем развивать проект. Я думаю дополнить секцию про композиторов и написать пару статей по мере нахождения источников. --Muradwu09:14, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Обрати внимание Muradwu, можно поступить следующим образом дабы не было неразберихи, ты вот изъявил желание написать и дописать секцию про композиторов, можно так же дописать про режиссеров и сценаристов. Дарт Реван изъявил желание разобраться с шаблонам, я делаю акцент на написании статей о фильмах. Талех поддерживает проект как может, он делает в целом акцент на персоналиях. Если каждый будет развивать свою часть мы сможем сделать больше дел для проекта. --Open~sea09:23, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Привет всем. Хотел бы также принять участие. У меня есть знакомые в Азербайджанском государственном фильм фонде, так что если вдруг понадобится какая-нибудь информация, обязательно помогу. Прошу взять на борт :-)--F a r i k10:31, 8 июня 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.
Здравсвуйте, вы удалили раздел про армянское происхождение без обсуждения, и комментариев, хотя посредниками этот вопрос обсуждался, и было решено указать армянскую этимологию.
Так же хочу сообщить, что предание и этимология это разные вещи, да и к тому же источник не работает. Αψερουσ18:12, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Здравствуй. В источнике в котором было приведено арм. версия, было написано так ВарДашен, а город в прошлом называл ВарТашен я предположил что в источнике имелось ввиду про армянские села или поселки с названием Вардашен. И в первом и во втором источнике есть промахи, я думаю стоит убрать тегом обе источника до выяснения настоящей этимологии. --Open~sea18:18, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Вард и Варт (роза на армянском) это одно и то же, просто разное написание на русском, не стоит доводить до абсурда в этом вопросе, тем более что он долго засматривался и было решено его оставить и промахов в нем нет и не было. Промахи есть во втором источнике, т.к. во-первых он не работает, во вторых там говориться о неком предании,которое не может считаться АИ в вопросе этимологии названия села.Αψερουσ18:24, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Я конечна понимаю Apserus и не против того что бы эти слова были армянскими, но эти слова могут быть и удинскими согласитесь?! В Закавказье есть бесчисленные Вардашены и Варташены если еще брать исторические название то их море. Вместо спором я попробую поискать источники, но ваш источник немного несостоятелен так как нет прямого указания что имелось ввиду именно город Огуз. --Open~sea18:29, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Эти слова не могут быть удинскими, т.к. удинский язык относиться к нахско-дагестанской языковой семье, а армянский к индоевропейской. Конечно можно и углубиться в этот вопрос, но я не думаю что стоит зря тратить время, на и так понятные вещи. Конечно это уже не имеет отношения к статье,но да Вард(т)ашенов много, однако этимология их едина(если бы вы знали армянский язык, поняли бы абсурдность попытки оспорить этот факт). Мой источник состоятелен,и был признан таковым посредниками, и был оставлен, так что не думаю,что стоит ходить вокруг да около него.Αψερουσ18:38, 13 июня 2010 (UTC)[ответить]
Премногоуважаемый , у вас на странице вы зарегистрированы 5 июля 10 года, если вы говорите что вы были в Русской Википедии когда я об этом даже не знал, а я в Википедии давно, (можете почитать мою страницу перейдя по ссылку "обо мне"), получается вы занимались кукловодством?! --Open~sea20:30, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Да что вы такое говорите... Может опять таки почитаете что у меня написано на ЛС. Вы так утверждаете интересно,Вы здесь недавно и не в курсе. могу поспорить про 481 иск вы от меня узнали. Кстати как там у вас со статьей Гавазан? нашли западные источники? --Open~sea21:26, 14 июля 2010 (UTC)[ответить]
Ваша правка нарушает правило ВП:Консенсус, которое согласно итогу по запросу 589 (п. 4.2) в статьях АА-тематики должно трактоваться максимально жёстко. На первый раз я ограничусь предупреждением, но в следующий раз вы будете незамедлительно заблокированы. Обсуждайте спорные правки на странице обсуждения статьи. Артём Коржиманов18:45, 21 июля 2010 (UTC)[ответить]
Здравствуйте, участник писал администратору Динамику тот на своей странице порекомендовал ему найти источники название Гандзак, а пока оставить Гянджу так как это ее оригинальное название на все времена. Оставим так как есть? Что обсуждать? Какой консенсус искать? Так, например называть оккупированные территории как временные посевные пастбища? --Open~sea19:29, 21 июля 2010 (UTC)[ответить]
Я заблокировал вас на 1 сутки. Реплика [2] содержит нарушение ВП:ЭП в первом предложении, согласно квалифицирующему признаку «Грубость в адрес другого участника, нападки на его личность, включая… национальные… ярлыки и намёки». Википедия — не место для выражения неуважения к коллегам и нападкам по этническим признакам. Ilya Voyager14:06, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Блокировка снята после переписки по e-mail и получения твердых обещаний более не отвечать нарушениями ВП:ЭП на нарушения ВП:ЭП либо иные провокационные реплики. В случае новых нарушений такого рода я буду блокировать на длительные сроки. Ilya Voyager16:48, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Сельджуки
У вас есть АИ, который рассматривает историю проникновения сельджуков в Армению в контексте истории азербайджанской общины Армении ? Если АИ не будет предоставлен ОРИСС будет удален.--Taron Saharyan19:55, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы понимаете Тарон насколько ваши требования неуместны? Википедия не является энциклопедически источником. Может вы просто откроете книгу БСЭ и прочитаете статью Азербайджанцы. --Open~sea20:02, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
Я требую АИ что вполне уместно и хорошо знаю что мне надо делать. Либо будет показан, что история тюрков сельджков в Армении есть начало истории азербайджанцев Армении, либо вопрос решится с участием посредника.--Taron Saharyan21:38, 23 июля 2010 (UTC)[ответить]
В таком случае, аналогичная (в частично признанной Турецкой Республике Северного Кипра) формулировка будет в статьях с карабахской тематикой. Вы, в лице азербайджанской диаспоры Википедии согасны на это?--Pandukht10:20, 28 июля 2010 (UTC)[ответить]
К сожалению, увы, чуть внимательнее надо читать, а то опять будут якобы "оскорбления на национальной почве". Вы написали "оккупированы ТРСК", если так оставить то точно такую же аналогию проведем и с "НКР" - оккупированы "НКР". Вы в лице армянской диаспоры Википедии согласны? недумаю, по сути, "НКР" - никем в мире непризнанна, ТРСК же признанна Турцией и Нахичеванской АО, что считается частично признанной, смотрим сюда "Частично признанное государство". Я объяснил ясно? если буду вопросы пожалуйста обращайтесь, с удовольствием попробуй объяснить. --Open~sea10:32, 28 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы ушли от статьи разговора. Вы прекрасно знаете, что речь шла статье монастыря, а пишите о списке. Вы настаиваете, чтобы в статье о монастыре формулировка была следующей:
монастырь Армянской Апостольской церкви в городе Фамагуста, в частично признанной Турецкой Республике Северного Кипра.
Однако в статьях оБ Арцахской республике вы и ваши соотечественники за то, чтобы было, например, как в этой статье:
село в Закавказье. Согласно юрисдикции Нагорно-Карабахской Республики, фактически контролирующей село, расположено в Мартакертском районе НКР, согласно юрисдикции Азербайджана — в Кельбаджарском районе Азербайджана.
Можете так написать: согласно административному деление республики Кипра находится так то там то, согласно административному делению ТРСК находится там то там то. В любом случае у нех кажется не районов, есть кажется город, и район города. Напишите Dinamiku, он лучше всех в этом разбирается. Open~sea11:58, 28 июля 2010 (UTC)[ответить]
Немаловажный факт что ТРСК признанная страна пускай даже одной из стран, меньше всего на него распространяется юрисдикция республики Кипра. По сей день возмущавшихся небыло, но если вы возмущаетесь, напишите Dinamik (у) он знает как поступить. Мне же нечего дополнять. Open~sea12:04, 28 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы смеетесь? СНГ2))) Надеюсь вы не думаете что мы в детском саду и не понимаем что говорим. ТРСК - частично признанное государство, признанное членом мирового сообщества. НКР - непризнанное государство, непризнанное ни одним членом ООН, включая Арменией. Open~sea07:22, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
О появлении на территории Кавказа топонима Азербайджан
Вы на свою правку то взгляните. Этим актом предполагалось объединить со созданной в 1918 году на территории двух исторических областей Закавказья — Ширвана и Аррана — Азербайджанской Демократической Республикой исконную иранскую провинцию Азарбайджан с подавляющим тюркоязычным населением.... исконную иранскую провинцию Иранский Азербайджан.... Вы знали что эти слова вызовут конфликт однако вы ее использовали. Не исконную иранскую провинцию, и не тюркоязычное население а азербайджанское население. --Open~sea07:20, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
Вы могли внести свои коррективы а не откатывать все вместе с АИ. Впервые узнал, что Адербадаган не исконно иранская (!) земля. Может напишите об этом где-нибудь в Википедии ?--Taron Saharyan07:25, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
Ух ты, вы может имели ввиду персидская а не иранская. Азербайджан как Северный так и Южный являются исконно персидскими земля, исконно имеется ввиду изначально принадлежала Манне Мидии и Атропатене как мы знаем они относятся как к истории Ирана так и к истории Азербайджана, но она не может являтся исконно иранской. Изменить надо было. Но так как сейчас вполне понятно участнику, и вносить коррективы ненужно, тем более что они из разряда конфликта. --Open~sea07:32, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
О том, почему был выбран топоним "Азербайджан", пишут Реза и Бартольд. Эта информация будет включена в текст статьи. Кому-то, возможно, она может не понравится, но и для этого есть методы.--Taron Saharyan08:16, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
Их слова не закон, то что они пишут они ПРЕДПОЛОГАЮТ, никакой ученый историк в мире не может что то утверждать, просто наверное потому что они небыло в том заседании сейма, и немогли знать умозаключения депутатов. Предпологают? да пожалуйста. Я тоже предполагаю что на спутнике Европе есть жизнь, однако я не могу это утверждать. Open~sea08:37, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
Эсли одно и то же пишут несколько АИ это уже что-то большее чем предположение. "Их слова не закон" не довод. При всех случаях, однако, должен соблюдаться научный стиль.--Taron Saharyan17:51, 29 июля 2010 (UTC)[ответить]
Файлы
Уважаемый участник! При автоматической проверке описаний недавно загруженных Вами файлов обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии — это необходимо для того, чтобы данным файлом было возможно пользоваться. Подробнее о правильном описании и лицензировании файлов Вы можете прочитать на страницах «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений». Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус данных файлов не прояснится в течение 7 дней, администраторы Википедии будут вынуждены их удалить. Поэтому, пожалуйста, не пожалейте времени, чтобы разобраться с их статусом.
"Трактат о переселении армян на Адербейджанские земли "
1. Вы отрицаете, что топоним Азербайджан до 20 века не охватывал Закавказье ?
2. О каком независимости Азербайджана в начале XIX века идет речь ? [4]
2. Вы можете дать ссылку на трактат с названием "о переселении армян на Адербейджанские земли", или просто это ваше личное уверенность, что земли были "адербейджанские" ? --Taron Saharyan13:51, 3 августа 2010 (UTC)[ответить]
Коллега, прошу обратить внимание на эту тему. Смысл в том, что при выставлении на удаление надо пользоваться подстановкой {{subst:afd}} или, еще проще, ссылкой {{подст:Предложение к удалению}} под окном редактирования. --Michgrig (talk to me) 14:22, 8 августа 2010 (UTC)[ответить]
Значит эта версия отпадает. Территория Карабаха (Арцаха/Хачена) была частью Армянского государства, хотя уже тогда (с V века) на правый берег Куры распространялся топоним Арран. Это история Армении.--Taron Saharyan19:16, 8 августа 2010 (UTC)[ответить]
Добрый вечер. Опен-си, я прошу Вас напомнить людям подводящим итоги в Википедии, что пора бы уже принять решение по Ашагы Агджакенду, а то уже с 11 мая молчок. Я написал Артёму Коржиманову- но пока там тоже затишье. Помогите пожалуйста, а то я новый на Вики, не знаю к кому обратиться, вот к Вам обратился.
Заранее благодарю, - Qilincli Pravoved20:00, 22 августа 2010 (UTC)[ответить]
Здравствуйте. Вы можете обосновать свои последние правки в статье «Гавазан» а также её переименование, вы согласовывали свои действия с кем-нибудь из посредников?--Pandukht05:22, 25 августа 2010 (UTC)[ответить]
ВащетО мы уже включая вас говорили с Wulfsonom или вы хотите что бы позвал еще одного посредника который удовлетворил бы амбиции? --Open~sea11:13, 25 августа 2010 (UTC)[ответить]
Помогите пожалуйста
Добрый день, Опен-си. Извините, что беспокою. У меня есть такая проблема:
Определённые пользователи из Армении совершают вандальные налёты на мои статьи и правки. Удаляются практически все источники: Одни- только за то, что Азербайджанские, другие (неАЗ)- потому как их Бурнутян-Хьюсен не подтвердили. Везде стаятся шаблоны нет АИ, "источник" и т.д.
Не знаете ли Вы, как мне решить эту проблему? Если через "Викисуд"- то как подать иск на них?
В связи с ВП:ДЕСТ вы временно заблокированы с целью предотвращения возможных дальнейших нарушений. Срок действия блокировки установлен в 2 недели.
Когда блокировка закончится, мы будем рады вашему конструктивному участию в проекте.
Вчера, увидев, что Вы ушли в Викиотпуск, я хотела отложить блокировку до Вашего возвращения, однако вижу, что Вы успешно продолжаете заниматься откатами и из отпуска. Вот несколько примеров за 2 дня:
По второму пункту (Гейазан). Почему был наказан именно автор этой страницы, а Pandukht, давший ссылку на явно неавторитетный источник, остался без наказания? Удалён был явно неавторитетный источник, в чём «деструктив»?--Борис Бердичевский20:36, 28 августа 2010 (UTC)[ответить]
Автор данной страницы был заблокирован (не наказан), потому что я вижу в его действиях деструктивное поведение. Я не разбирала действия всех участников во всех статьях, если Вы считаетте, что Pandukht нарушил правила, пожалуйста, обратитесь на ВП:ЗКА. Victoria21:15, 28 августа 2010 (UTC)[ответить]
"на явно неавторитетный источник" - это не который? Я так вижу там 4 азербайджанских источника, и все 4 равной степени неавторитетности. Divot21:21, 28 августа 2010 (UTC)[ответить]
Так правка автора этой страницы заключалась в удалении неавторитетного источника. Как я читал на странице АА-посредничества, армянский источник не является авторитетным. Ссылку на такой источник и удалил заблокированный (однако по логике уважаемого посредника «не наказанный»). Это изменение так и осталось зафиксированным в статье. Только не понятно, в чём вина удалявшего. --Борис Бердичевский07:42, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Вам же 10 раз объясняли, что Вы неправильно считаете. Эти источники априори неавторитетны, но вполне могут быть признаны авторитетными решениями посредников. В обсуждении статьи Вульфсон попросил предоставить названия источников и цитаты с переводом на русский язык. А для Вас самого неочевидно что советский академический источник на армянском, а тем более изданные в Венеции книги, стоят все же выше чем непонятные интернет-публикации азербайджанской стороны? Тем не менее Open-sea переименовал статью в соответствие с этими непонятными азербайджанскими источниками, а вот армянские академические и итальянские почему-то стал откатывать. Divot09:25, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Эти источники априори неавторитетны
Этого вполне достаточно. Сначала следует добиться, чтобы признали их АИ, а уж потом вставлять в статьи. Вставка их в статьи провоцирует азербайджанских участников, но почему-то уважаемые посредники не считают такое действие «деструктивным поведением», а блокируют исключительно азербайджанских участников. --Борис Бердичевский09:57, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Еще раз. Почему у Вас не вызвали претензии первоначальные действия Open-sea, по приведению в статье неавторитетных ни в каком смысле источников, и переименование на их основании статьи? Может именно это и есть "провоцирует .... участников", Вы не находите? Divot10:31, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Коллега, там были приведены ссылки на АИ, что у предмета статьи не только колорит, но и происхождение армянское. Соблаговорите говорить по существу, а то я должен буду просить администраторов рассмотреть Ваши реплики на предмет троллинга. Divot11:53, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Троллинг, говорите? А как я могу расценить ваше утверждение «там были приведены ссылки на АИ», когда там были приведены все ссылки на армянском языке? Неужто они считаются АИ? — Посмотрите версию той страницы от 7 июля. --Борис Бердичевский13:31, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
При чем тут 7 июля? С тех пор там была куча правок, в т.ч. и посредников. И ссылки на армянском языке, как уже было показано перед последней правкой Open-sea, были из академических трудов. Короче говоря, Вы меня не только не убедили, но и укрепили во мнении. В остальном пусть с Вашими аргументами Виктория разбирается. Divot13:55, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Гм. Зато вы меня убедили, что все источники армянских исследователей являются АИ. Ведь эти источники «вполне могут быть признаны авторитетными решениями посредников». Что ж, в это легко поверить, у нас весьма уважаемые посредники.
Вообще, в той статье (Гейазан) вопрос решался спором между правившими статью, без посредников. Ни один из источников — согласно канонам АА посредничества — не является АИ, но я вижу, что в результате заблокировали именно азербайджанского участника. Осталось удалить азербайджанские источники, вернуть статью к прежнему виду, восстановить армянский академический источник (никто уже мешать не будет) — и проблема будет «решена» к радости одной из сторон.
Короче, я призываю Victoria отменить блокировку как необоснованную. --Борис Бердичевский10:14, 29 августа 2010 (UTC)[ответить]
Спасибо за конструктивную реакцию. Будет совсем хорошо, если зачеркнёте или уберёте лишнее из Вашей реплики. В случае некорректного поведения оппонента не отвечайте ему тем же, Вы привлекли внимание посредника к ситуации - этого достаточно. --Scorpion-81107:17, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Должно вам знать: 1)что самовольное оставление воинской части есть воинский проступок. 2)Что самовольное оставление воинской части с оружием есть тяжкий воинский проступок. 3) Что нападение на противника во время перемирия есть акт вероломства и тяжкое военное преступление, осуждаемое всеми международными конвенциями, и с первобытных времен считавшееся главным нарушением законов и обычаев войны. Поэтому если бы нечто подобное ибрагимовским похождениям совершил армянин, я бы точно так же назвал его военным преступником; а если бы в Армении, паче чаяния, установили его культ, я был бы не просто удивлен, как в данном случае, а и возмущен до глубины души. Павел Шехтман08:49, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Согласен, однако; у вас нет доказательств (АИ) того что но самовольно оставил военную часть, а есть развлекательный и пропагандистский сайт.
Не уверен что если бы: подобное ибрагимовским похождениям совершил армянин, я бы точно так же назвал его военным преступником;
По факту же: Ибрагимов Мубариз в ходе перестрелки войск ВС Армении и ВС Азербайджана убил 4 противников армянской национальности (хоть китайской), сам же погиб. Нагорный Карабах международно-признанная территория Азербайджана, там находятся войска Армении плюс сепаратистов. Погибшие и раненные солдаты арм. национальности из Армении родом из этого делаем вывод что Ибрагимов убил врагов. И тем не менее Павел Армения и Азербайджан находятся в состоянии войны.
PS Тому что он стал Национальным героем поспособствовала армянская сторона, объясняю почему: тело его находится на армянской стороне и его армяне не выдали, было время когда Азербайджан ждал, и в ответ на это они (Азербайджан) дали ему Национального героя. Были случае когда азербайджанские солдаты убивали не 4 арм. военных а несколько, вот только никто никому не давал Национального героя.
То что якобы он сам пошел с оружием против армян, чисто пропагандистская уловка, направленная на воспитание патриотизма.
К чему вы это все написали? Это все совершенно не относится к делу. К делу относится следующее: Армения и Азербайджан - противники, между ними шли боевые действия на территории Нагорного Карабаха, так как Армения помогала народу Нагорного Карабаха защищать свое законное, международно признанное право на самоопределение (впрочем, причина боевых действий вообще не имеет отношения к данному вопросу, важен только факт наличия состояния войны.). Потом было заключено перемирие. С того момента, когда заключено перемирие - военнослужащие сторон теряют право убивать друг друга, убийство во время перемирия - такое же военное преступление, как например убийство пленного. Зачем вы приводите какой-то случай с каким-то чабаном, я не знаю. Во-первых из статьи не видно, намеренно или ненамеренно был убит чабан (т.е. знали ли армяне заведомо, что стреляют в мирного жителя); если верно первое, это безусловно военное преступление, но оно, насколько мне известно, не прославляется в Армении как подвиг, а убийцы чабана не объявлены героями. Вот и вся разница. На войне всякое бывает, интересно тут не поведение какого-то душевно неуравновешенного персонажа, который сбежал из части, чтобы во время перемирия пойти поубивать армян и стать шахидом, а официальная реакция на эту выходку государства и общества. Что касается до того, насколько достоверны данные сайта, то вы должны сами понимать, что неоспоримые факты состоят в том, что тело оказалось на армянской стороне и бой стало быть произошел там же. Стало быть, официальная азербайджанская версия про отражение нападения армян явно ложная, а праводоподобными могут быть только армянская версия про нападение разведывательно-диверсионной группы (т.е. намеренное и провокационное нарушение перемирия азербайджанскими властями) или данная версия про действия террориста-одиночки. Выбирайте, какая вам кажется более правдоподобной, мне - вторая, так как она лучше обоснована. Павел Шехтман10:22, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Ибрагимов же не убивал чобана, повторяю еще раз, Ибрагимов убил врагов, точно так же как и Сафаров убил врага, того же офицера Маргаряна. Очень глупо смотрится со стороны когда в армянской прессе, пишут про Сафарова: хладнокровно убил армянина =) Сафаров убил хладнокровно военнослужащего ВС Армении, будь он в Венгрии или в НК или на Луне.
Перемирия не было! было прекращение огня. Перемирие будет тогда когда Азербайджан и Армения подпишут договор и мире, это и будет перемирием господин Шехтман.
Законного права НК на самоопределения нет. Армяне НК это такие же армяне Армении, которые самоопределились в 1991 году. ВС Армении присутствуют на территории чужого государства под названием Азербайджан, я уже неговорю о НК а говорю о 7 районах вокруг НК.
Мне абсолютно все равно кто на кого там напал у Чайлы. Мне кажется правдоподобным то обстоятельство что Ибрагимов был в составе диверсионной разведывательной группы, которые при обнаружении начали уходить отстреливаясь. В тебя стреляют, а ты будешь флажком белым махать )))))) Таким образом отступая на свои позиции Ибрагимов убил стрелявших в него, то бишь это даже походит на самооборону. Вон в 07 году, армяне украли со свадьбы недалеко от линии фронта пьяного азербайджанца и утащили себе на позиции что бы в дальнейшем обменять его на своего солдата.
Неужели вам кажется что это группа была в НК чисто что бы убить армян, а не солдат армянской национальности. Что вы пытаетесь этим доказать? что кровожадные азербайджанцы угрожают безопасности мирного населения НК тем что пытаются все время убить армян в военной форме))) а на самом деле армянские солдаты это мирные жители одетые в военную форму))) Мда Мда...
Помните про котлеты и мухи? армяне: мирные и военные. Если даже тот чобан из Агдамского района убьет пару солдат ВС Армении чингачгукской национальности он так же станет в Азербайджане героем. Теория армян о том что азербайджанцы в крови ненавидят армян несостоятельны. --Open~sea10:57, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Что значит - "враг"? При некоторой точке зрения чабан, азербайджанский мужчина призывного возраста, был врагом для армян, при другой, согласной с международными правом, армянские солдаты во время перемирия, и тем более армянский офицер в Венгрии, не могут считаться врагами для азербайджанцев. И обратно. Дело в том, что право войны не знает понятия "враг", а знает понятие "противник" и понятия законной и незаконной цели. Так вот, армянский офицер в Венгрии или армянские солдаты во время действия режима перемирия не являлись законными целями и противниками для азербайджанцев.
Почитайте документы ООН и Минской группы, посвященные Нагорному Карабаху - там право на НК на самоопределение признается однозначно наряду с территориальной целостностью Азербайдждана. И проект урегулирования Минской группы построен именно на соблюдении обоих прав: возвращение НК в состав Азербайджана (территориальная целостность) и одновременно - референдум о статусе (право на самоопределение).
Спорить о том, что же было на самом деле, я вообще не намерен. Данный сайт - единственный, который приводит конкретные факты и подробности, при том абсолютно согласующиеся с безусловно установленными обстоятельствами. Из этого я заключаю о правдивости этих фактов. Точка. Павел Шехтман11:20, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Согласен с оговорками: Чобан из Агдамского района не был в военной форме, однако его подстрелили, и это является военным преступлением. Если бы он был в военной форме скажем из частей МТО, тот тут вопрос был бы другой. Опять повторяя Армения и Азербайджан находятся в состоянии войне (не народ азербайджанцы и армяне (это глупо)) а государства. Войну ведут военные, Сафаров и Ибрагимов военные убили военных ВС Армении Маргаряна и других солдат. С точки зрения юриспруденции вы возможно правы, но Армении ли говорить о праве, когда ее войска находятся на территории чужого государства.
Читал и согласен.
Тоже спорить из Москвы что случилось за 2.5 тыс. км считаю глупо. Но данные сайты не АИ по правилам Википедии, их как отметила посредник можно оставить для нтз. Open~sea11:32, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Вы явно не понимаете ни того, что значит перемирие, ни того, что значит право войны, ни того, что значит законная и незаконная цель. Наличие/отсутствие военной формы - лишь одна из определяющих законной цели, не всякий человек, носящий военную форму, тем самым становится законной целью для противника. Например, пленный тоже носит военную форму. В Карабахе сохраняется состояние войны, но при этом действует перемирие, читайте статью перемирие и только после этого делайте свои просвещенные умозаключения. А во время перемирия военнослужащие противника точно так же не являются законными целями, как и мирные жители, и пленные, и убийство их - военное преступление. Личность и имущество неприятеля во время перемирия неприкосновенны, говорит Брокгауз специально для Вас.
Вы можете мне назвать хоть одну войну хоть один конфликт в котором соблюдались бы все эти международные договора? Я думаю вы ничего подобного не найдете. Почему тогда азербайджанцы! должны соблюдать какие то условия, тогда как солдаты ВС Армении отстреливают чобанов? Поговорим что ли об Израиле и о том каким для меня их вооруженные силы являются идеальным, это не смотря на то что я родился мусульманином. А может господин Шехтман, Ибрагимов отвечал! (так как это делает ЦАХАЛЬ) за своего гражданина?! Кровь за кровь?! Жонглировать международным правом тут не стоит, ибо началось все не с НК с ее сепаратистами, а с территориальных незаконных требованиях Армении к Азербайджану, об этом знаем мы с вами прекрасно.
ПосредниК не решил что сайты сойдут за авторитетный источник. Авторитетным источником пропагандистский и развлекательный сайт не может служить. И точка. --Open~sea11:51, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
На войне все стороны должны соблюдать законы войны, а если законы войны нарушаются, то это называется военным преступлением. Военные преступления время от времени совершают обе стороны (и то, что их совершает одна сторона, никак не оправдывает противоположную), но я вижу, что только в Азербайджане военное преступление провозглашается подвигом, а военный преступник - национальным героем.
Виктория признала источник - АИ низкой степени авторитетности. Но АИ.
Территориальных требований Армении к Азербайджану не выдвигается. Выдвигается совершенно правомерное требование самоопределения народа Нагорного Карабаха. Началось опять-таки с этого требования, т.е. с просьбы НКАО о переподчинении ее Армении, на что последовал Сумгаитский погром. И это вы отлично знаете. Павел Шехтман11:57, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Возвращаемся выше: есть данные что он начал стрелять первым? есть данные что Ибрагимов вообще собирался кого то убивать, а может при отступлении он само оборонялся. Этого мы никогда не узнаем, а ваши умозаключения остаются в рамках моей СО.
А вот и косвенное доказательство того что тело солдата на армянской стороне и осталась. [10]Президент РА сказал также, что об инциденте ему сообщили вчера поздно вечером. “Конечно, в ходе ответных действий Армии обороны намерения азербайджанцев сорвались, они отступили, оставив потери на месте преступления”, – заметил президент. Делаем вывод что по сообщения армянской стороны, азербайджанцы напали на армян, на армянских позициях соответственно потери оставили там же. Open~sea12:07, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Сумгаитский погром?? Вы же прекрасно знаете кто в основной свой массе участвовал в Сумгаитском погроме, азербайджанские беженцы из Армении. А это наглядное доказательство тому откуда все шло [11]. --Open~sea12:07, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Данные, что именно азербайджанцы напали на армян - однозначны и прямо вытекают из того, что бой происходил на армянских позициях. Другой вопрос - было ли азербайджанцев несколько человек, или один. То, что Мубаризов собирался именно убивать армян - следует как из того, что он вооруженный направился на армянские позиции, так и из его последнего письма. Если тело Ибрагимова действительно осталось на армянской стороне - должно быть, армяне пустили его в анатомический театр. И правильно сделали, если учитывать, что он действовал не по приказу, а по собственной преступной инициативе.
Сказки о кафанских ужасах и об азербайджанских беженцах в Сумгаите оставьте для тех, кто не знаком с подробностями дела. Друг мой, в следующий раз апеллируйте к фактам, которые принимаются обеими сторонами либо определенно подтверждены авторитетными сторонними источниками. На деле никакого насилия в Кафане и в помине не было, и Сумгаит был первым серьезным актом межнационального насилия. Кроме того, вы как-то обходите мой главный довод - что все началось с абсолютно законного движения армян НКАО за административное переподчинение их области. Павел Шехтман12:41, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Я про Кафан ни словом не обмолвился, ибо азербайджанцы не только в Кафане жили. А вам бы я посоветовал тщательно выбирать выражение, все таки мы не в пивнушке. --Open~sea13:12, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Депортации азербайджанцев из Армении - ноябрь 1988 г. Т.е. 9 месяцами позже Сумгаита. Во времена Сумгаита, никаких азербайджанских беженцев из Армении в природе не существовало - во всяком случае такие факты до сих пор не предъявлены. Павел Шехтман17:20, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемые коллеги! Я хотел бы порекомендовать вам обоим прекратить эту полемику. Я не вижу, как она может положительно сказаться на содержимом обсуждаемой статьи. Для Википедии не важно, "КАК ОНО ТАМ НА САМОМ ДЕЛЕ" (tm), важно лишь что пишут в источниках и оценка достоверности этих источников (каковая не должна основываться на анализе только собственно текста источника редакторами Википедии). С чего всё началось, и кто первый и как начал - это не тот вопрос, который может быть решён в таких обсуждениях, так как уже десятки лет спорят огромные массы народа... Между тем, реплики вас обоих, на мой взгляд, неумолимо двигаются в сторону противоречия правилу ВП:ЭП. Поэтому прошу подумать, стоит ли продолжать... Dr Bug (Владимир² Медейко)13:00, 16 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Означает ли этот откат[12], что вы считаете месхетинцев и азербайджанцев одним народом ? Вы пишете "в Джавахетии есть азербайджанские деревни ", не могли бы вы назвать их ? --Taron Saharyan20:20, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Я обязательно их вам назову но я занят. Дманиский район граничит с Джавахетией, просто даже из этого можно сделать вывод об их проживании на этой территории. Нет я не считаю месхетинцев и азербайджанцев одним народом. Месхетинцы бывшие жители этих земель, которые потихоньку возвращаются на свою Родину но как не странно по турецкий (разговорный язык месхетинцев) не написано Джавахетия в статье. А из за нескольких деревень вы пытаетесь написать Борчалы по армянски коих к нему отношения не имею никакого. ПС Лос-Анджелес можно написать по армянский а в частности Глендейл в обязательном порядке. Думайте сами что является ВП:НДА а что ВП:ПДН. --Open~sea20:37, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
1. На вопрос вы не ответили
2. Дманиси не Джавахети
3. Лос-Анджелес не аргумент, не доведие до абсурда
4. Игра с правилами и не более
Откат вы не обосновали.--Taron Saharyan20:43, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Не обосновал? вы может не внимательно прочитали повторю свои слова: из за нескольких деревень вы пытаетесь написать Борчалы по армянски коих к нему отношения не имею никакого. --Open~sea20:45, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Господин Taron Saharyan, я из этих мест и скажу я вам, у нас курдов и берзанов (греков) больше чем армян, ну так давайте напишем на курдском и греческом?! Я не пойму почему вы везде где упоминается что то армянское пытаетесь втюхнуть армянские буквы и слова которые кроме армян никому ненужны?! это факт и прошу простить если это оскорбляет вас. --Open~sea21:08, 17 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Статья про село Азых и мистер шехтман
Опен-Си, простите, что Вас беспокою. Всё дело в том, что пользователь павел шехтман не может успокоиться, недавно сильно повандалили в статье Азых. Откатить его не получается, ибо хитрейшим образом совершил несколько правок, а экспериментировать с 3-4 откатами побаиваюсь. Не могли бы Вы посоветовать мне как поступить?
Его действия не подпадают под ВП:В, но если к его конкретным правкам у вас есть претензии то лучше вам его изложить тут, ВП:ПААЗ, там объясните посреднику что у вас вызывает недоверие, и там все постараются все уладить и придти к решению. Попробуйте не влезать в споры а заняться полезной темой, скажем о ВС, или темой конкретно связанной с Азербайджаном. "Соседи Азербайджана думают что старая прописка карточка беженца дает почву для удревнизации даты своей приписки". Мой вам совет - развивайте конструктивную не конфликтную тему. --Open~sea14:42, 20 сентября 2010 (UTC)[ответить]
Добрый день. Ну я не знаю как Вам ответить, задам такой встречный вопрос: а чему противоречит мои правки? Город Иджеван и вообще восточная часть от Севана была заселена азербайджанцами, думаю вы не станете отрицать это, и не писать название на азербайджанском было бы не правильно. Так же я наверное сказал бы про Чардахлы на территории Азербайджана. --Open~sea11:48, 2 октября 2010 (UTC)[ответить]
Open-sea Вы же сами пытались инициировать удаление языковые транскрипции названий топонимов тех этносов которые которые в обозночаемом месте уже не живут! Теперь же согласно Вам, основанием для включения азербайджанской транскрипции в статью служит тот факт, что некогда в регионе жили азербайджанцы....кстати в аналогичной статье не более чем неделю назад Вы категорически воспротивились присутствию армянского названия в статье [15], при этом оснований в присутствии в ней арм.транскрипции было больше..Вы можете объяснить столь односторонний избирательный подход? --Lori-mՆԿՐ21:43, 2 октября 2010 (UTC)[ответить]
Да,я был инициатором удаления всех языковых транскрипций со всех статей потому что она там ненужна, НО меня не поддержали и все осталось как осталось! Город Огуз Lori-m далек от всего армянского, по разным статьям я вижу что там жили армяне, скорее всего те армяне которых туда переселили из Персии, но присутствие там армян не дает никакого права писать название по армянски. К примеру, город Армянск на севере Крыма основали армянские переселенцы, но сейчас их там нет. Какое это дает право писать название на армянском? Или например нород Нью-Йорк впервые была основана голланцами, скажите какое это дает право писать название на голландском? Согласитесь было бы крайне глупо писать все языковые транскрипции народов основавших+живших+живущих. --Open~sea05:49, 3 октября 2010 (UTC)[ответить]
честное слово я поражаюсь Вашей однобокости, я конечно же понимаю, что "своя рубашка ближе к телу", но все таки это уже чересчур... Город Огуз Lori-m далек от всего армянского, по разным статьям я вижу что там жили армяне - супер а значит Иджеван не далек от всего азербайджанского? Вы сами выше фактически сказали, что вносите в статью аз.названия на основе прибывания некогда там азербайджанцев, теперь объясните почему армянское название не может присутствовать в статье Огуз? я напомню Вам, что в статье Огуз этимология названия Варташен указывается как армянская!
скорее всего те армяне которых туда переселили из Персии, но присутствие там армян не дает никакого права писать название по армянски - а с чего это вы взяли, что их переселили? срочно посмотрите историю Армении и Кавказской Албании, я вот склонен считать что население там было аборигенное - по крайней мере по сравнению с азербайджанцами! и опять таки выше Вы включали аз.транскрипцию на основании некогда проживания азербайджанцев в Иджеване, или вы будете утверждать что азербайджанцы являются аборигенами данной территории?
К примеру, город Армянск на севере Крыма основали армянские переселенцы, но сейчас их там нет. Какое это дает право писать название на армянском? Или например город Нью-Йорк впервые была основана голланцами, скажите какое это дает право писать название на голландском? в Иджеване азербайджанцев - 'нет согласно Вам же какое это дает право писать название на азербайджанском?
Согласитесь было бы крайне глупо писать все языковые транскрипции народов основавших+живших+живущих - Вот видите Вы фактически сами пришли к выводу о том, что аз.транскрипция названия в статье не допустима. Сами уберете?--Lori-mՆԿՐ15:40, 3 октября 2010 (UTC)[ответить]
Lori-m вы кажется не совсем уяснили почему в статье Иджеван присутствует азербайджанское название а почему в статье Огуз присутствует армянское название. Варташен Lori-m это армянское слово, но не из-за этого она там называлась а потому что до удаления определенной части Taronom было так: [16] Варташен, по преданию, основан священником удинским поэтом Вартаном и слово Варташен в переводе означает село Вартана; А армянский источник говорит Часто встречается и сочетание термина с определением, причем определение обычно предшествует термину: арм. Вардашен (вард — «роза», шеен — «село»); 1. - туристический источник. 2- не определено говорится ли про тот самый город про который мы имеем ввиду, так как возможно имелось ввиду поселок, село, деревня все что угодно на территории "где угодно". Срочно мне никуда не надо смотреть ибо вам надо смотреть статьи: Депортация и переселение азербайджанцев из Армении в XX веке а также Азербайджанская Демократическая Республика. Теперь про Иджеван на азербайджанском, точнее уже на тюркском ну как вам угодно, если написано что город раньше назывался на тюркском Каравансарай, так и называем Каравансарай на тюркском, что тут не ясного? по моему все ясно.
Если вы думаете что я отступил как то от своего принципа по поводу названия, то вы ошибетесь. Я все так же уверен что названия город кроме оригинального не должно присутствовать! а все остальное история. Open~sea17:01, 3 октября 2010 (UTC)[ответить]
Сайт тут не причем, вообще-то на сайте выдержки из "Туристу о географических названиях Издательство "Профиздат", Москва, 1988 Поспелов Е. М. Более того на СО приведена выдержка из аз.источника который приводя одну из версий говорит и об армянской этимологии..Lori-m вы кажется не совсем уяснили почему в статье Иджеван присутствует азербайджанское название а почему в статье Огуз присутствует армянское название - не понял я потому , что Вы сами не можете объяснить почему в статье Иджеван может присутствовать азербайджанская транскрипция а в статье про г.Огуз в аналогичной же ситуации армянское не может!--Lori-mՆԿՐ14:11, 5 октября 2010 (UTC)[ответить]
Предупреждение
Предупреждение:
Я полагаю, что [ВП:ВОЙ данная ваша правка] нарушает Поставьте сюда конкретный пункт нарушенного правила!. Нарушение правил и рекомендаций может привести к ограничению вашего доступа к редактированию Википедии. Советую вам тщательно изучить соответствующие правила и справочную систему Википедии. Если что-то вызывает вопросы, пожалуйста, не стесняйтесь обратиться ко мне, любому другому опытному участнику или администратору.
Нарушение АК:589[17][18]. Поскольку три дня прошло, блокировать в этот раз не буду, но после этого предупреждения срок давно не будет иметь значения. Кстати, по логике описания Вашей последней правки (с которой я не согласна, должна быть отражена НТЗ, а не азербайжданская или армянская ТЗ) выходит, что флаг НКР нужно заменить на азербайжданский — если НКР не признается, значит, одни граждане Азербайджана воевали с другими. И в целом подобные замены нужно подверждать источником, а не "всем известно".--Victoria05:49, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
Согласен! должны подтверждаться все источниками. Мы же в шаблоны танцуем под армянскую дудку: пишем НКР который отражает точку зрения армян, но не пишем Армению фактического участника конфликта, тем самым игнорируем ТЗ Азербайджана. В 1991-1994 годах о какой армии сепаратистов может идти речь когда как регулярные войска респ. Армении воевали против Азербайджана? У нас опять доводится до абсурда, в НКАО на момент войны и сейчас было примерно если не ошибаюсь было 120 130 тыс. человек, из них воевало! 20 тыс. как максимум. Великолепно: оказывает солдаты азербайджанской армии воевали без 1 ноги и без 1 руки, поэтому 20 тысяч борадачей! смогли оккупировать большие территории вокруг НКАО, чудеса. А ми армияне нэпричом. --Open~sea12:37, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
Видимо что то и не так, раз вы без доказательств пытаетесь вменять мне того чего не было. Докажи что это я, а если не можешь этого доказать я попросил бы тебя тут не писать в этой теме. --Open~sea07:27, 15 октября 2010 (UTC)[ответить]
Вот, только что обнаружил: господа, владеющие армянским языком, вы бы лучше интервики на армянском привели! Мне трудно судить, существует ли страница актрисы на армянском, ибо с этим языком я не знаком (и просматривать армянские сайты мне нет смысла), но подозрение есть, что не существует. --Борис Бердичевский11:37, 15 октября 2010 (UTC)[ответить]
Это все, что Вы можете сказать в свое оправдание? Сразу бессрочно можно, но я все же надеюсь, что Вы поймете, почему не нужно устраивать войны правок по любому мелкому поводу.--Victoria07:38, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
Я Виктория, пытаюсь избежать превращения русской Википедии в Арменопедию. Война правок была, но знаете в ней был не 1 лицо, не я один делал правку и откатывал. В этой войне правок учавствовали Lori-m, Zara-arush, Pandukh, единственный кто не стал участвовать в войне правок хотя мог это Taron. Почему кстати я ввел в статью данную информацию [26], в статье про Пашазаде, Аллахшукюр Гуммет оглы арм. участниками была вставлена информация такого заголовка Отношение к армянам. В Азербайджане Пашазаде религиозный лидер, в Армении Никоян вице спикер, политик из правящей партии. Он говорит о том что азербайджанцы каннибалы, я счел нужным показать в статье его отношение к азербайджанцам абсолютно также как с Пашазаде. Но участниками [27][28][29][30] намеренно меняли название раздела, и суть раздела для сокрытия того что я написал, умыть лицо Никояна что ли?! В общем попросили обосновать [31] обосновать. Арм. участниками все делалось намеренно, у меня же была аналогия с Пашазаде, так скажем сбалансировать положение. Чем важно в статье Пашазаде его отношения к армянам? может еще показать его отношения к американцам, русским, грекам, евреям?! Ну посредники решили что это важно, я же опираясь на решение посредника по Пашазаде, решил поступить так же со статьей Никоян. Open~sea07:58, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
На счет Гай-Кодзора. В статье было написано Джавахк вместо нужного Джавахетия. Объясняю: Джавахетия исторический регион, Джавахк это армянское название Джавахетии. Но пишем мы не Джавахетия по русски а по армянский в русской Википедии. Да, я должен был написать об этом в обсуждении, но не счет нужным делать это по этой мелочи так как этот разговор в обсуждении затянулось бы очень далеко далеко. Open~sea08:04, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
Уважаемый участник! При проверке описания загруженного Вами файла Файл:Ne mutlu.jpg обнаружились некоторые проблемы. Обратите внимание, что описание каждого файла обязательно должно содержать указание на его автора, источник и шаблон лицензии (подробнее см. «Википедия:Правила использования изображений» и «Википедия:Лицензирование изображений»). Если Вам непонятно, как именно это следует сделать, вы можете задать вопрос на форуме по авторскому праву. Если статус указанного файла не прояснится в течение 7 суток, администраторы будут вынуждены его удалить. Поэтому не пожалейте времени, чтобы разобраться с его статусом.
Также:
В связи с обходом ранее наложенной месячной блокировки, я изменил причину Вашей бессрочной блокировки, убрав оттуда строчку «по собственному желанию» и добавив причину «обход блокировки». Это означает, что теперь снятие бессрочной блокировки возможно только при получении моего согласия (как заблокировавшего администратора, согласно ВП:БЛОК), но не раньше, чем через 1 месяц от текущего момента («перезапуск срока блокировки» в связи с обходом), либо через АК. Пожалуйста, обратите внимание, что обходы блокировок существенно снижают шансы на снятие бессрочной блокировки. Ilya Voyager09:14, 4 ноября 2010 (UTC)[ответить]
Разблокировка
Добрый день Илья, хотел бы узнать перспективы моей разблокировки, как помнится мне блокировка была поставлена первая Викторией, как я считал не обоснованной и жесткой, хотя это ее стиль. В любом случае хочу разблокировки, для нормальной работы в Википедии.--Open~sea12:30, 1 февраля 2011 (UTC)[ответить]
И прошу учесть тот факт что меня заблокировали все таки на 1 месяц, отсчет с 4 ноября, а бессрочную блокировку попросил я (см. выше). Фактически моя блокировка закончилась 4 декабря. --Open~sea11:19, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Вывод: Илья мне не давал бессрочной блокировки, бессрочную блокировку попросил я, он же не может изменить мне блокировку убрав бессрочную по собственному желанию на 1-2-3 месяца блокировки... Думать надо. Open~sea14:37, 5 февраля 2011 (UTC)[ответить]
_.jpg){kind=link}
_.jpg){kind=link}
_.jpg){kind=link}
_1.jpg){kind=link}
_2.jpg){kind=link}
_3.jpg){kind=link}
_%D0%9D%D0%90%D0%90.jpg){kind=link}
