На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Стандартная статья о стране. Очень долго висела недоработанной, правилась множеством участников. Выносилась на рецензирование. Текст написан в основном мной, огромную помощь в викификации, орфографии, оформлении и сносках оказал участник Pessimist2006. Существенную помощь оказал ariely. Текущая версия - результат превода англоязычной статьи, её дополнения и серьёзной переработки. --Golem10:34, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
За
По размеру - довлетворяет критериям избранности. В хорошие статьи уже была избрана. Теперь можно и в избранные. Хотелось бы побольше источников, примечаний- Vald15:02, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
В избранные Формально я не номинатор, так что имею право голосовать. Тема раскрыта, статья викифицирована. Обращаю также внимание на тот факт, что тема, при всей ее политизации, почти не вызвала обсуждений — следовательно с НТЗ все в порядке. Pessimist200607:36, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]
За. Основательно проработанная статья. Но надо, конечно, учесть замечания участников. Нелишне также повторить, что статус избранной не делает статью застывшей на этой версии. В будущем могут вноситься разные правки (возможно, неоднозначно оцениваемые). -- Esp14:05, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]
За, одна из лучших на сегодня статей в Википедии про страны. Отдельное спасибо автором, которые столь скурпулезно и терпиливо устранили все замечания, высказанные участниками при обсуждении статьи. --Testus04:11, 29 июля 2008 (UTC)[ответить]
За Добротная статья, мне заняло около полутора часов её всю прочитать, при чём часто было скучно, так как читал банальные для меня истины. Добавить не нашлось ничего, наоборот узнал немного нового (про два вида машин скорой помощи, например). В общем, именно такие статьи и должны становится избранными. Alexsmail17:45, 3 августа 2008 (UTC)[ответить]
За Считаю что это будет полезным! Многие не имеют реальной информации по этой стране! Давольно много стереотипов которые стоило бы развенчать объективной информацией! demetry09:40, 19 августа 2008 (UTC)[ответить]
Против
Против -- Раздел статьи «10.6 Религия» фактически лишён какой-либо информации: то, что там написано должно быть в разделе «Население» (в «Основной статье» также ничего нет). В Израиле весьма интересное законодательство в отношении религии и религиозных организаций -- ничто из этого не отражено совершенно.Muscovite9918:48, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Кроме того, статья содержит много спорных суждений, которые похожи на явный ОРИСС. Напрмер, что означает «Территория Израиля не определена официально»? Источник указанного суждения не указан. Вопрос о границах -- самый главный с точки зрения международноправовой, а тут такие залихватские утверждения; как будто не было никаких решений ООН! «Государство Израиль -- еврейское» -- наверное, это так, но где именно закреплена данная норма?? Источника нет. Есть какая-то несуразная ссылка на Freedom House.Muscovite9914:52, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Против, раздел про арабо-израильский конфликт ненейтрален. В нем Израиль представлен в самом лучшем свете (как героический победитель сил зла), а арабские сраны предсталены как темные, кровавые, террористические и националистические силы. --sk14:46, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Конкретные примеры:
Что описывается про Израиль: 1) В этой войне Израиль, в считанные дни, достиг убедительной победы; 2) нападение египетской и сирийской армий было успешно отражено ЦАХАЛем,
Что описывается про арабские страны: 1) арабские страны продолжали оспаривать легитимность его создания, а арабские националисты, возглавляемые Насером, продолжали призывать к его уничтожению; 2) Насер призвал арабские государства сбросить Израиль в море; 3) в наиболее священный день в еврейском календаре, когда все верующие евреи находятся в синагогах — Египет и Сирия одновременно атаковали Израиль; 4) рост арабского радикализма и терроризма--sk14:46, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
У вас есть АИ, которые опровергают написанное? Милости просим. Попробуйте привести к НТЗ статьи о нападении Германии на СССР. Там тоже есть странный перекос... Германию называют агрессором, а СССР - победителем. Pessimist200614:58, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
У некоторых нейтральное мнение в отношении Израиля - это проарабское мнение. Лично я менять ЭТОТ раздел не буду. Пусть статья не станет избранной, мне истина дороже. Прошло в английской вики - значит нейтрально. Этот раздел мой обработанный перевод и я уверен там в каждом слове, потому что каждый чих там подтверждён ссылкой не в пример другим избранным статьям. --Golem15:04, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Против Ни слова о роли СССР в создании государства Израиль, ни слова о А. А. Громыко, фактически заставившего Великобританию признать независимость Израиля. --Dr Jorgen16:44, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Эта статья - одна из самых аргументированных и подтвержденных АИ во всей рувики. В избранной английской версии тоже историю лакировали? Pessimist200618:20, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Правьте смело, если уверены в правильности. Я без вынесения на обсуждение не решусь пока. Подраздел "Природа" уже удалён. --Golem13:15, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
"Израиль является одной из немногих стран, в которых отмечается рост лесных насаждений.[33][37], состояние озонового слоя и эффективная защита вымирающих видов." - озоновый слой как-то не в кассу)) --lite14:43, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
«Максимальную оценку в 100 баллов Израиль получил по таким критериям, как влияние качества воды на здоровье населения, состояние лесного хозяйства, санитария, качество питьевой воды, состояние озонового слоя, защита вымирающих видов, рост лесных насаждений».
Мне не нравится как звучит "Состояние озонового слоя и эффективная защита вымирающих видов также являются сильной стороной природоохранных мероприятий" - получается, что вокруг озоновые дыры, а над Израилем с озоном все хорошо? сомнительно звучит. Может, здесь стоит говорить о защите озонового слоя?--lite06:49, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Сделано Переформулировал фразу: «Израиль получил максимальные оценки в рейтинге Environmental Performance Index за мероприятия по защите озонового слоя и вымирающих видов растений и животных». Pessimist200607:41, 8 июля 2008 (UTC)[ответить]
Раздел "Экономика" несколько однобок - ничего не сказано о торговле, финансовом секторе (в частности, банках). --lite ::::14:55, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
Раздел "Связь" - что означает эта фраза "Контроль за всеми средствами связи осуществляет Министерство связи Израиля"? Что там нет негосударственных компаний связи? Что все такие компании принадлежат министерству? Или что министерство является всего лишь регулятором (полагаю, скорее последнее, но тогда зачем эта фраза - это типично для большинства стран мира, кроме, может быть, Кубы и Северной Кореи). --lite15:03, 6 июля 2008 (UTC)[ответить]
По поводу истории - в нынешнем виде этот раздел посвящен истории еврейского народа и Государства Израиль. Но, как я уже говорил по поводу истории Сербии, согласно стандартам написания таких статей в БСЭ и БРЭ там должна излагаться прежде всего история соответствующей территории: начиная с палеолита и до наших дней. Подробно здесь писать не надо, но хотя бы краткие упоминания о народах, живших на этой территории, должны быть, в частности необходимо кратко изложить средневековую историю и арабизацию Палестины.--Chronicler10:54, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]
Не совсем понял - это о разделе «Ранняя история» статьи Израиль? Так там с XI века до н.э. - куда уж глубже для статьи о государстве? И средние века кратко изложены. Если вы о статье История Израиля - так там вообще конь не валялся, ее, как говорится, еще начать и кончить, но мы же не ее выдвигаем... Pessimist200615:19, 7 июля 2008 (UTC)[ответить]
В разделе География я поставил два запроса на авторитетные источники. Надо либо их представить, либо переформулировать утверждения, убрав спорные моменты--skydrinker05:35, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Можно про персоналии подробнее? Я не понял что конкретно надо сделать. По поводу подраздела об Османской империи. ariely его уже успел написать. Но повторюсь ещё раз, это обзорная статья. Она и так распухла до 260 кб. Нельзя написать всё. Ссылка на источник в разделе География стояла в конце того абзаца, по которому у Вас были сомнения. Их продублировал Pessimist2006. Я не думаю, что стоит ставить ссылку после каждого предложения. А так, все ваши замечания были исправлены. --Golem14:55, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Знаю, что статья и так распухла, но разделы "Период крестоносцев (1099—1291)" и "Период мамлюков (1291—1516)" период мамлюков из одной строчки каждый выглядят некрасиво. Либо дополнить, либо как-то объединить. А раздел "Период арабского владычества (638—1099)" лучше изложить текстом, а не списком, как сейчас.--Blacklake06:42, 12 июля 2008 (UTC)[ответить]
Дополнить-то можно, но ведь сноски съедятся, да и статья медленно грузится. Там возникли какие-то проблемы с загрузкой списка ссылок в конце статьи. Из 310 не видно 1-4 ссылок. Может посмотрите в чём дело? --Golem08:03, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
Так, а зачем в статье приводить шкалу Фаренгейта? :) А почему позволено сомнительное высказывание о том, что Мёртвое море - самое солёное? И ещё про политику надо бы поаккуратнее, а то, сами понимаете, вопрос неоднозначный. А так статья мне понравилась. Pauk01:41, 12 июля 2008 (UTC)[ответить]
Рад что понравилось, спасибо. Шкала Фаренгейта никому не мешает - для сравнения. Графики температуры по городам в разделе "Климат" построены по шкале Цельсия. По поводу политики вообще не вижу смысла для беспокойства. Мы её практически не затронули. А вот про Мёртвое море Вы меня сразили наповал. Не мог даже и предположить, что кого-то могут быть сомнения. В Мёртвом море растворено в 10 раз больше солей, чем в мировом океане. В нём плавают даже те, кто плавать отродясь не умел (но это не означает, что там нельзя утонуть). Я ссылку поставил на статью в журнале "Вокруг света", где это написано. Почитайте. --Golem13:42, 12 июля 2008 (UTC)[ответить]
Эта подпись похожа на подпись другого участника. Здесь Astralpeople и Golem никак не похожи. Значит, может быть и бан. --Pauk06:46, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Поищите АИ (возможно конституция Израиля?) о том, что «Территория Израиля не определена официально». Или это только неудачная формулировка? — Obersachse21:21, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Оберзакс, я не знаю, как формулировать, но факт в том, что границы как таковой Израиля с Сирией нет: там только линия прекращения огня и зона войск ООН. И как поступать с Голанскими высотами? Израиль считает их своими (и, кстати, контролирует эти территории), Сирия — своими, окупированные Израилем. О какой официальной границе может идти речь? Я считаю, точнее некуда сформулировать. Юкатан21:39, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Простите, но Конституции в Израиле нет и этот вал просьб указать ссылку на неё вызывает ступор. Работа над ней ведётся, но в ближайшее время принята она не будет. Точных границ нет и в ближайшее время не предвидется. Ссылка на сайт cia подойдёт? Там вполне чётко прописано, что устоявшихся границ нет. --Golem21:46, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Не надо путать официально с признано. Граница может быть официальной с одной стороны, но спорной. Косово официально объявило о независимости, но это не все признают. — Obersachse21:49, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Но есть ли у Израиля чётко сформулированная позиция относительно своей границы (независимо от признания другими государствами)? Если нет, то наверное лучше писать что-то в роде «Граница Израиля с ххх фиксирована двухсторонным соглашением от (дата). Граница с ххх оспаривается обеими сторонами. Фактической границей стала линия перемирия ххх. Граница с ххх признана Израилем и ХХХ договором от (дата), но партия ххх и влиятельное общественное движение ххх Израиля требуют её пересмотра.» Это ведь интересно и статья только выигрывает, если тема границ широко освещена. — Obersachse11:11, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Безграмотные сноски. Дело даже не в том, что некоторые оформлены лишь бы как, а в том, что авторы решили проявить неосведомлённость и скопировали с эн-вики сноски с использованием шаблона, дающего ссылку на библиографию. Саму библиографию переписать естественно никто не удосужился и сноски выглядят как Маркс. Энгельс. - С.37. И ыщо. Слегка раздражает отсутствие ссылок на печатные издания. Я доподлинно не знаю, где проживают автора статьи, но когда статья о государстве на писана на основе интернета, для меня это нонсенс.--Алый Король09:01, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
Вы невнимательно читали сноски. Я устану перечислять сноски именно на печатные издания, однако я считаю строго достоинством ссылки на интернет-версии изданий, поскольку они доступны мгновенной проверке участниками Википедии. Pessimist200617:42, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
да ну? это те, которые ведут в никуда? мне без разницы, будем надеяться, что через год-второй не перебьются Ваши ссылки, а их авторитетность надо будет глянуть :) --Алый Король17:54, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
Любопытно, куда по-вашему «ведут» ссылки на печатные издания и насколько оперативно вы можете проверить авторитетность какой-нибудь газеты, издающейся на другом континенте... Pessimist200620:32, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
эм, Вы читали, что я вверху писал? Перепишите библиографию с эн-вики. Что касается газет, то под печатными изданиями я имел ввиду книги (монографии, энциклопедии, справочники). Да и Минск вроде пока не на другом континенте в отношении Харькова :) кстати, не нашёл в статье информации о гражданстве и избирательном праве в Израиле. Дико извиняюсь, если пропустил где-то, но если нет, то не обессудьте - надо дописать --Алый Король20:53, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
По эн-вики, я думаю, напишет Golem. Я же отвечу по интернет-ссылкам.
Popular Opinion, The Palestine Post, 07-12-1947, pp. 1. (in english)
Конституционное право зарубежных стран. Под общей редакцией члена-корреспондента РАН, профессора М. В. Баглая, Ю. И. Лейбо и Ф. М. Энтина. М., 2008, стр. 1023.
Adriana Kemp, «Labour migration and racialisation: labour market mechanisms and labour migration control policies in Israel», Social Identities 10:2, 267—292, 2004
Herman, Pini (сентябрь), "The Myth of the Israeli Expatriate", Moment Magazine 8: 62–63
Я же писал, что вы читаете невнимательно. Вы уверены что «Конституционное право зарубежных стран» недостаточно авторитетное издание или что «The Palestine Post» издается в Минске? Pessimist200621:16, 1 августа 2008 (UTC)[ответить]
Много значительных очепяток в истории. Я исправил то, что сразу бросилось в глаза:
- с 636 по 750 годы Палестина входила в состав арабского Омейядского халифата, а не империи Сасанидов (это Персидское государство, уничтоженное как раз арабами),
- соответственно Омейяды сменились Аббасидами в 750 году, то есть в середине VIII века.
Плюс к этому. Крестоносцы взяли Иерусалим в 1099 году, потеряли в 1187, вновь получили его в 1228 и окончательно лишились в 1244 году. История Иерусалимского королевства гораздо сложнее такого шаблонного двухстрочья, которого оно удостоилось в статье. Для истории Израиля Иерусалимское королевство - очень знаковое явление, слишком много параллелей для вдумчивого читателя. Такое же переселенческое государство, поддерживаемое извне и героически противостоящее значительно превосходящему по численности мусульманскому окружению. Так что хотелось бы побольше на эту тему--Sibeaster08:23, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Поскольку исторический раздел писал я, то уверяю Вас, что проверял все факты, прежде чем их написать. Ваши правки я, с небольшим уточнением, откатил. Для этой статьи вполне достаточно нескольких строк. Я считаю, что можно было бы и вовсе ограничиться хронологической таблицей. Разумеется, в статье История Израиля эти события должны занять подобающее им место. --ariely08:35, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Достаточно посмотреть хотя бы соответствующие статьи Википедии Омейяды, Аббасиды, Сасаниды и Вы увидите, что Палестина входила в состав империи Сасанидов в 619-629 годах (это и есть персидское завоевание), а Аббасиды истребили Омейядов в 750 году, то есть в середине VIII века. --Sibeaster08:54, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
При всём уважении, хочу заметить, что просьбы увеличить подразделы, которые здесь постоянно раздаются, закончатся разрастанием статьи до 300 кб (сейчас уже почти 260) и она будет грузиться с ошибками. Это обзорная статья по стране и мы не можем написать всё. Для этого есть отдельные статьи. Все другие избранные статьи по странам в два раза меньше. --Golem14:49, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Присоединяюсь к Golem. История занимает уже 66 килобайт, это почти четверть всего материала! О государстве, где кроме истории много другой важной информации. Pessimist200616:24, 9 июля 2008 (UTC)[ответить]
Избранные статьи по странам, которые имеются - все по весьма маленьким государствам Океании. Эта будет первой избранной статьей по экономически развитому государству. Всё же предлагаю переименовать нынешнюю Историю Израиля в История Государства Израиль, нынешний раздел История Израиля вынести из общей в отдельную статью, а в общей - сократить примерно вдвое, но следить за соразмерностью материала. Ariely, надеюсь, справится с этим лучше всего.--Chronicler11:26, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]
ровно не получилось в любом случае, а кто любит ровно, тот сам в настройках выстраивает выравнивание по ширине и количество пикселей для отображения картинок. Ставьте thumb и не морочьте себе голову. --Алый Король12:09, 10 июля 2008 (UTC)[ответить]
Человек, зашедший просто прочитать статью не станет заморачиваться с настройками. А таких большинство. Так что не надо таких претензий, всё правильно сделано. --Munroe11:12, 11 июля 2008 (UTC)[ответить]
Мне сильно не нравится нейтральность раздела Арабо-израильский конфликт, в частности Хезболла названа террористической организацией, провокационные действия которой разожгли Вторую Ливанскую войну. И всё, про действия Израиля ни слова. Для сравнения: во второй ливанской Хезболла уничтожила 44 мирных израильтянина, а армия Израиля 1191 мирного жителя Ливана. --sk12:48, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
Но Хезболла и есть террористическая организация. Она определена как таковая правительством Израиля, что для статьи об Израиле - более чем веский источник. Кроме того, если Вы считаете, что проникновение на чужую территорию и похищение граждан другого государства, тем более - солдат, не является актом терроризма, то что же тогда да терроризм?! --Алекс Hitech21:38, 20 июля 2008 (UTC)[ответить]
А Вы знаете почему я скопировал все 7 (sic!) ссылок с англиской Вики на фразу про нападение Хезболлы на Израиль? Чтобы не возникло никаких сомнений в нейтральности. По всем семи ссылкам это Хезболла спровоцировала конфликт. Даже в англоязычной статье на китайском сайте написано именно так. И про террористический характер этой организации тоже указано по всем ссылкам. Если кто-то считает Насраллу благотворителем и меценатом ему не мешало бы пожить в Нагарии и Хайфе под обстрелами в 2006 году. Хотя сейчас лучше в Сдероте. Там тоже благотворители с неба металлолом присылают. Израиль не виноват, что ливанское правительство не построило бомбоубежищ и пресмыкается перед бандами. Англоязычная статья была избрана, переведена на десятки языков, а многие переводные статьи были признаны хорошими. И нигде никто не усомнился в нейтральности. Источники на palestininfo не считаются авторитетными. --Golem14:05, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
Малое количество погибших мирных израильтян связано с тем, что израильское правительство своих мирных граждан защищает всеми имеющимися средствами. В отличие от Хезболлы, которое этих самых мирных граждан подставляло в виде живого щита. Надесь, вы знакомы с фотографиями, где ракетная установка заезжает в подвал жилого дома? Как найдете в Израиле военную базу в больнице или детском саду - обращайтесь. В любом случае, к вопросу о том, кто развязал войну и является ли Хезболла террористической организацией количество погибших никакого отношения не имеет. На этот счёт имеются ссылки на АИ. Pessimist200615:45, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
Как надоело читать претензии от людей с мозгами, промытыми арабо-советско-левой пропагандой... Знаете почему у этих психов так много сторонников в таких цивилизованых и богатых странах, как, например, Швеция, Дания, или Норвегия? Всё дело в том что у этих гадов просто пиар лучше. Все говорят о бедных палестинских беженцах, которые убежали, спасаясь от безжалостного «сионисткого агрессора». Но почему все проарабские СМИ умалкивают о том, что многие из них сбежали из-за того, что во время войны 1948 власти арабских стран сказали им что мол, временно уйдите для того что бы наши армии могли свободно разгромить евреев (если нужен источник, могу скинуть парочку ссылок). Кстати о беженцах, а вы слыхали об еврейских беженцах из арабских стран, которых изгнали после израильской победы в 1948 году? Я сам с одним таким разговаривал. Я, видите ли, жизнь не по Первому каналу смотрел, и не по Аль-Джазире тоже. --Wilhelm II14:19, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ну, знаете ли, уважаемый Wilhelm II, выбирайте выражения. «Всё дело в том что у этих гадов просто пиар лучше.» - мне кажется сильно нарушением ВП:НО попахивает. Несмотря на то, что я разделяю вашу точку зрения. Юкатан14:48, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]
Извините, я погорячился. Но слова свои назад не беру. Вообще-то я думал что правила в ВП:НО действительны лишь по отношению к другим участникам Википедии, а не к террористам которые безжалостно убивают детей. --Wilhelm II11:03, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Всё равно лучше воздержаться от подобных эпитетов в адрес кого бы то ни было. Оглянуться не успеете, как назовёте по горячке этим словом какого-нить викиюзкра. А это чревато. Юкатан12:04, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Мое мнение, что статья очевидно хорошая и может быть признана избранной, при условии исправления указанных (и ограниченного числа других) недочетов. Проблема с помеченными утверждениями (и некоторыми другими, где присутствуют нападки на кого-либо), на мой взгляд, состоит в их не нейтральности - ведь они изложены не со слов третьих лиц, как того требует правило ВП:НТЗ, а преподнесены как абсолютная истина. Поэтому их пометка может быть признана справедливой, а необходимость их нейтрального (со слов третьих лиц) изложения - очевидной. Имеется также неполнота сведений. По ядерной программе представлено недостаточно (не упомянут перебежчик, который открыл факт ее существования; не указано что в Израиле - третий по величине ядерный арсенал в мире). Не упомянуты явления терроризма, расизма и апартеида (их нет что ли, и ООН не осуждает?). Упомяните еще про такое явление как Зеленая черта и Лагеря беженцев. X-romix10:53, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вопрос нейтральности требует конкретизации - какие «нападки» не подкреплены АИ? Расизм и апартеид? Третий в мире ядерный арсенал? АИ в студию и нет проблем. Что касается перебежчика — извините. Это статья о государстве, всё и обо всем в нее не вставить. Она и так по размеру вдвое превышает обычные статьи о государствах. Считаете что случай с Вануну достоин упоминания в Википедии - напишите статью, а здесь будет ссылка. Pessimist200612:42, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Про Вануну уже есть статья. Апартеида с расизмом там нет что ли. Вроде Шамир много об этом пишет, но я не уверен насколько это все признается официально (и на уровне международных структур). ООН кажется принимала множество деклараций по разным проблемам Израиля, интересно доступны ли тексты. X-romix14:40, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
ООН в каком-то там бородатом году приравняла сионизм к фашизму при самом активном голосовании СССР с арабскими братьями. Спустя n-ое количество лет декларацию, определяющую сионизм как форму фашизма и расовой дискриминации отменили. Но это был самый позорный момент в истории ООН. Позорнее, пожалуй, было только "незнание" о геноциде Тутси в Руанде. Так что ни о каком расизме и апартеиде речи идти не может. Исраэль Шамир известнейший антисемит. О международных организациях подробно изложено в разделе СМИ. Тексты о "расизме" Вы можете в изобилии найти на palestininfo.ru, сайтах Хезболлы, Хамас, ФАТХ. Небезызвестный Абу Мазен в своё время защитил диссертацию на тему "Связи между сионизмом и нацизом" о том, что евреи помогали уничтожить 6 млн. своих собратьев ради заселения Палестины. Эти источники хотите? Если хотя бы одно упоминания на "расизм" в Израиле появиться, то я его немедленно откачу. Тем более это относится к ссылкам на фашистские сайты. Про "ядерный потенциал" я вообще молчу. Никто кроме высшего руководства страны ответить на этот вопрос не может. За сим кланяюсь, ибо нервы мои сдают. Подобной чуши прошу здесь больше не писать. А про Зелёную черту и лагеря беженцев я писал. Читайте внимательнее. --Astralpeople16:44, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ссылка на Вануну вполне допустима в виде См.также. Что ж касается апартеида отвечу вам чуть спокойнее, чем Astralpeople: Шамир ни разу не АИ, он признан антисемитом во французском суде (отнюдь не произраильском), а ООН-овская резолюция отменена сто лет в обед. Нет в Израиле апартеида. Pessimist200617:01, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Согласно АИ - в частности, заведомо неантиизраильским АИ, таким как сайт ЦРУ США - у Государства Израиль отсутствуют международно признанные границы (за исключением границы с Египтом после Кэмп-Дэвида и Иорданией). С точки зрения международного права Израиль занимает пока неопределённую территорию. В этом легко убедиться, взглянув, например, сюда на карту. Однако я не увидел в статье надлежащего и нейтрального отражения этого фундаментального факта. Nickpo19:52, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вы все-таки попробуйте прочесть статью... Например вот этот РАЗДЕЛ. Чуть выше коллега Obersachse требует указать официальные границы. Господа критики, вы бы может как-нибудь между собой договорились? Pessimist200622:05, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Внимательнее читайте претензию: надлежащего и нейтрального. И Томас абсолютно правильно требует. Официальной территории у Израиля НЕТ, а границ всего две - с Египтом и Иорданией. Nickpo22:16, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Для начала расскажите в этом разделе с соблюдением ВП:НТЗ о состоянии территориального вопроса на территории бывшего мандата и далее. Сейчас у Вас там бессистемное гадание на кофейной гуще и жонглирование цифрами без объяснений, откуда и почему берётся разброс оценок. Нет позиции международного сообщества. Nickpo22:37, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Это Вы каждому читателю статьи будете так стоять и флажком махать? Перепишите статью так, чтобы вопроса не возникало. Nickpo22:45, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Каждому - не буду. Вам персонально. А у 20 человек проголосовавших За этого вопроса не возникло. Где гарантия, что именно ваш вариант всем понравится? Pessimist200622:47, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Израиль — единственнoe в мире еврейскoe государство
Странная фраза, почему государство где не 100%, а лишь 75%, называется еврейским? И что вообще такое - еврейское государство? Россия, к примеру, более монотонная (80% - русские), хотя в конституции РФ четко прописана многонациональность. Предлагаю фразу удалить. --sk22:28, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Между Согласно Декларации Независимости Израиль был провозглашен как еврейское государство и Израиль — единственнoe в мире еврейскoe государство большая разница --sk10:12, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
То, что «Израиль — единственнoe в мире еврейскoe государство» специально оговорено в каком-то правовом акте (сейчас навскидку не помню).Muscovite9914:20, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Действия ряда участников
Не исключено, что участники Muscovite99 и Afr0dizziack нуждаются в предупреждении. Ранее Muscovite99 предупреждался администратором EvgenyGenkin за нарушение ВП:НДА (массовое абсурдное проставление шаблонов источника). Следует учесть, что данный участник также предупреждался за нарушения ВП:НО и ВП:ЭП. Это можно увидеть в истории правок его обсуждения (он сейчас хитроумно стирает предупреждения, не делая архива). Участник Afr0dizziack также предупреждался за недобросовестные действия в статье Собибор. -- Esp14:19, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]
Желательно одновременная оценка со стороны администрации и моих высказываний и высказываний Pessimist2006. Может быть, и его голос не следует учитывать? Особенно в свете выделения "неконструктивной полемике" к которой участник отнёс факты, которые он не хочет признавать (соглашусь, что к этому определению может быть отнесена моя последняя реплика, на которую, очевидно, Pessimist2006 меня спровоцировал). --Dr Jorgen20:11, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]
«Неконструктивную полемику» выделил я. Если участники хотят внести замечания, у них всегда есть такая возможность. Рад, что Вы ею воспользовались.--ariely21:35, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]
Заметил, что предложенный мною материал включён в статью. И надо бы для этого такой огород городить? А уж если не хотите цитировать про-израильскую речь Громыко - это уж на Ваше усмотрение. Dr Jorgen13:13, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ссылка на материал уже добавлена в статью. Вот сама цитата: 14 мая 1947 года Громыко выступил на Специальной сессии Генеральной Ассамблеи по вопросу о Палестине. Его речь была единственным значительным политическим заявлением на сессии, которая должна была исполнить чисто техническую роль – утвердить комиссию по Палестине. "Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания, – говорил Громыко. – Общее число погибшего от рук фашистских палачей еврейского населения определяется приблизительно в шесть миллионов человек." [1]. Вот другая цитата: "Еврейский народ перенес в последней войне исключительные бедствия и страдания. Эти бедствия и страдания без преувеличения не поддаются описанию. Их трудно выразить рядами сухих цифр о жертвах, понесенных еврейским народом от фашистках оккупантов. На территории, где господствовали гитлеровцы, евреи подверглись почти полному физическому истреблению. Общее число погибших от рук фашистках палачей определяется приблизительно в шесть миллионов человек. Только около полутора миллионов евреев в Европе пережили войну". Громыко говорил о бедствиях и страданиях, которые испытывают спавшиеся евреи в Европе: "…Позволительно спросить: могут ли Объединенные Нации, учитывая тяжелое положение сотен тысяч уцелевшего еврейского населения, не проявлять интереса к положению этих людей, оторванных от родины и своих очагов? ООН не может и не должна равнодушно наблюдать такое положение, ибо это было бы несовместимо с высокими принципами, провозглашенными в ее Уставе… Пора не на словах, а на деле оказать этим людям помощь... То обстоятельство, что ни одно западноевропейское государство оказалось не в состоянии обеспечить защиту элементарных прав еврейского народа и оградить его от насилия со стороны фашистках палачей, объясняет стремление евреев к созданию своего государства. Было бы несправедливо не считаться с этим и отрицать право еврейского народа на осуществление такого стремление. Отрицание такого права за еврейским народом нельзя отрицать, особенно если учитывать то, что он пережил за Вторую мировую войну".[2]. Ссылки находятся, помимо прочего, в материале, который Вы назвали неконструктивным обсуждением. --Dr Jorgen13:32, 28 июля 2008 (UTC)[ответить]
В разделе «Взаимоотношения с палестинскими арабами» сказано: «в результате беспорядков за последующие шесть лет интифады были убиты более тысячи человек». Мне кажется, что надо указать, сколько из инх было палестинцев и евреев. Согласно en:First Intifada, «an estimated 1,100 Palestinians were killed by Israeli forces and 160 Israelis were killed by Palestinians». -- Esp14:26, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]
В разделе «Критика политики в Иудее, Самарии и Газе» сказано: «Вместе с тем, многие аналитики относятся к отчётам т. н. правозащитных групп, работающих с палестинцами, в частности Amnesty International, с изрядной долей скепсиса». Во-первых, не совсем энциклопедично звучит «с изрядной долей скепсиса». Неясно, насколько изрядна эта доля. Лучше написать: «относятся скептически». Во-вторых, что значит «т. н. правозащитные группы»? Они или правозащитные, или нет. Я тоже скептически отношусь к Amnesty International, которая представляет Рамзана каким-то исчадием зла (этого культурнейшего человека с одухотворенным лицом, чуть ли не интеллигента в пятом поколении, правозащитника и правоверного мусульманина, Героя России). Но надо определиться со статусом Амнести Интернешнл. -- Esp14:35, 21 июля 2008 (UTC)[ответить]
Статья хорошая, спасибо авторам. Несколько предложений. Раздел "Репатриация (алия) из СССР и стран СНГ" содержит информацию, начиная с Горбачева. Рекомендую дополнить информацией о репатриации и противодействии ей при Брежневе. Конкретно: Поправка Джексона — Вэника была принята как раз после диких мер советского правительства, запретившим ряду лиц выезд даже для воссоединения семей. На еврейскую эмиграцию устанавливались квоты. Сегодня часть архивов открыта, уместно было бы написать ссылки вроде "25 марта 1970 года была установлена квота на выезд – 3000 евреев в год."[3]. Числа за некоторые другие годы есть тут [4]. Есть редкая фотография протеста против запретов на выезд в Израиль у ОВИР МИД СССР [5]. Уместно было бы написать таблицу - сколько за какой год уехало. Самая большая алия из соцстран до 1985 года была не из СССР, а из Румынии (279 тысяч человек). Архивы открыты, причина выяснена: румыны не СССР, отпускали евреев за деньги [6]. В СССР только однажды была попытка выпускать за деньги (1971-1973), она распространялась только на лиц с высшим образованием, и всех национальностей одинаково (румыны за немцев и евреев брали разные деньги). Как причина алии указан "антисемитизм" и "Память". Мне кажется, роль "Памяти" значительно преувеличена. Можно дать ссылки на какие-то фактические документы, например, о приказе "О немедленном увольнении из Министерства государственной безопасности (МГБ) всех сотрудников еврейской национальности вне зависимости от их чина, возраста, заслуг" [7]. Слова "наряду с евреями, равные права имеют и все прочие религиозные и этнические группы" предлагаю уточнить. Не все граждане Израиля полностью равны. Есть территории, на которые запрещен вход евреям [8]. Арабские граждане Израиля не несут тягот по службе в армии. И т.д. Gaz v pol18:21, 2 августа 2008 (UTC)[ответить]
Уважаемые авторы! Я понимаю, Вы очень старались, и Вам статья Израиль кажется уже чуть ли не лучшей статьёй во всей Википедии. Но посмотрите здраво, холодным умом.
Вы уже исправили около двух десятков шероховатостей, на которые критики Вам указали. А сколько осталось?
Уважаемый коллега Ariely! Я обращаюсь к Вам, т.к. убедился в Вашей толерантности при обсуждении статьи Палестина. Как я сейчас обнаружил, туда Вы перенесли куски текста из этой статьи. Но нельзя же так - в статье Палестина Вы исправили ошибки, а в статье Израиль они остались. А так как статья очень большая, то и оставшихся ошибок больше.
Привлеките историков и вообще критически мыслящих друзей, которые способны сразувидеть, например, что
750 год, когда вырезали всех Омейядов, был раньше, чем 1099. Поэтому фраза "В последующие шесть веков контроль над этой территорией переходил от Омейядов к Аббасидам, к крестоносцам и обратно" должна стоять на своём месте, что Вы и сделали в статье Палестина. Кстати, обратно - это натяжка. К Омейядам уж точно обратно ничего не переходило. Да и к Аббасидам - с большо-ой натяжкой.
Я могу указать сходу ещё с десяток ошибок, но не хочу тыкать, это не доставит Вам удовольствия. Да и останется ещё три десятка, которые не видны сразу.
Помните, Википедия - не поле битвы. Даже если Вам не нравится тон каких-то участников, но они приводят правильные аргументы - учитывайте их мнение. Википедия устроена так, что даже враги вынуждены сосуществовать рядом, в одной статье.
Очень прошу Вас не торопиться с получением золотой звёздочки. Как минимум, подождать месяца два, пока не будут исправлены особенно грубые ошибки.
Более того. Я считаю, что Вы в состоянии написать для ру-вики статью, которая будет достойна перевода в en-wiki. В en-wiki нет таких квалифицированных критиков. Но лишь когда привлечёте квалифицированных критиков. Сейчас, вижу, Вы не видите ошибок. Даже не переносите правки.
Сейчас, когда статья на Обсуждении в Избранные, она под обстрелом критики. Это сейчас даже полезно, но если увидите, что это делает работу невозможной - снимите. Подадите позже.
Поспешность, как говорил мой любимый школьный учитель математики, нужна лишь в одном случае - при ловле блох.
И, наконец, самое важное. Помните, что каждая взвешенная статья о Палестине и Израиле - выбивает психологически почву у палестинского терроризма. Почему-то в Вашей статье очень мало сказано о еврейском всемирном терроризме в первой половине недавно ушедшего века. О его роли в создании Государства Израиль. Я не все теракты осуждаю - очень часто у террористов не было иного способа быть услышанными. Самое страшное - когда ты есть, а тебе говорят, что, согласно законам, тебя нет. Помните "Марксизм и национальный вопрос" Сталина - евреи не нация, потому что у них нет территории. Вот теперь подумайте о миллионах изгнанных палестинцев. Знаю Ваши возражения, не надо их повторять. Просто подумайте, и всё.
Напротив, отсутствие взвешенности - плодит, как минимум, антисемитов.
Кстати, в Википедии нет статьи Накба. Напишите. Проявите благородство. Я смотрел сайты палестинцев, увы, пока не нашёл взвешенного подхода.
Подумайте, как распределить материал между статьями Израиль, Палестина, История Израиля, История Палестины и прочими аналогичными статьями. Это очень сложный и деликатный вопрос. А так у Вас всё - в статью Израиль.
Может быть, стоит разделить статью Израиль на две: Израиль (народ), там границы не нужны, и Государство Израиль, где, согласно международно-правовым нормам, должны быть указаны все признанные границы и территориальные споры. И никаких вольностей относительно "ряд израильских юристов считают, что территория вообще не является обязательным элементом государства". Вам что, хорошо жилось почти две тысячи лет без территории? Не гневите Б-га!
Уважаемый Iurius, один из основных принципов Википедии - «Правьте смело!» Конструктивные и подтверждённые авторитетными источниками правки всегда приветствуются. Я уверен, что Ваше участие в статье сделает её ещё лучше. --ariely10:01, 23 июля 2008 (UTC)[ответить]
Спасибо за доверие и за приглашение. К сожалению, я сейчас занят с головой. Например, убеждаю, что статья Пётр I в духе Екатерины Великой - это в эпоху Интернет несовременно. Что Голодомор и Голод - это разные вещи. Некоторые до сих пор говорят, что Голодомор - результат неурожая. Ещё в ру-вики есть такие Соловьи-Разбойники, ими уже детей пугать можно. А надо вежливо разговаривать. Но если увижу, что у Вас необходимо моё участие - сразу же приду. Сейчас советую - перечитайте несколько раз Неконструктивная полемика и постарайтесь извлечь максимум полезного. Там не всё неконструктивно, надо только понимать. С уважением, Iurius10:26, 23 июля 2008 (UTC)[ответить]
Авторы статьи сетуют на размер статьи, тогда как в статье содержится критика организации "Международная амнистия", непосредственно к теме статьи отношения не имеющая. Т.к. с самой сутью критики я согласен, не считаю это препятствием для избрания статьи, тем не менее, предлагаю материал перенести в специальную статью. --Dr Jorgen20:20, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]
Далее фраза: Израиль является военно-политическим и торгово-экономическим стратегическим партнёром Турции, кандидата в ЕС с потенциалом ключевой позиции в рамках Европейского союза. Во-первых, Турция не член ЕС и неизвестно когда им станет. Если не ошибаюсь - это признание Турцией геноцида армян, что турецкие власти активно отрицают. А насчёт места, которое она могла бы занять при вхождении в ЕС - это вообще гадание на кофейной гуще. --Dr Jorgen20:20, 27 июля 2008 (UTC)[ответить]
Дискуссия и цифры об этнографии Палестины и Израиля, в т.ч. о палестинских беженцах
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Я все же попробую возразить, ибо вежливые слова затуманивают грубую суть. Ложь в красивой упаковке не становится правдой.
1. Нет такой нации палестинцы. Не потому что у них нет земли или государства. Арабское государство в Палестине есть - называется Иордания. Когда найдете у палестинских арабов хоть пару признаков отличающих их от всех прочих арабов - обращайтесь. Да, попробуйте найти хоть одно упоминание о такой нации до 1967 года. Я весь внимание.
2. Нет никаких миллионов изгнанных палестинцев. По разным оценкам число арабских беженцев составляет от 650 до 750 тыс. Примерно такое же число евреев бежали из арабских стран. Все эти евреи были абсорбированы на крошечной территории, составляющей 0,1 % Ближнего Востока. Арабы не захотели абсорбировать такую же группу соотечественников среди 150 миллионов таких же арабов, на гигантской территории, на несколько порядков большей, чем Израиль. 60 с лишим процентов палестинских арабов бежали по призыву своих лидеров, не увидев ни одного израильского солдата.
Исходя из этого ассоциация со словами Сталина про то что нет такой нации как евреи и предложение, чтобы еврей из Израиля должен писать статью про Накбу представляются мне вежливым издевательством. Pessimist200618:15, 23 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я опираюсь на наиболее авторитетное для меня издание: Институт этнографии им. Н. Н. Миклухо-Маклая АН СССР. Соломон Ильич Брук. Население мира. М., Наука, 1981. А. Израиль, стр. 406-409. 1) В 1918 г. на территории Палестины жило 57 тыс. евреев и 533 тыс. арабов. 2) К 1948 г. евреев - 650 тыс., арабов - 1415 тыс. После войны 1948-49 гг. более половины арабов, 726 тыс. чел., стали беженцами. Остались: в Израиле - 156 тыс., в зоне Газы - 133 тыс, на западном берегу Иордана - 400 тыс. 3) К 1967 г. арабов стало 1,4 млн., из них 550 тыс. после войны бежали в соседние страны. Б. Иордания, стр. 433-436. В конце 40-х гг. в Иордании жило 750 тыс. палестинцев и около 400 тыс. иорданцев. Палестинские арабы-беженцы обычно размещены в специально созданных лагерях, расположенных вблизи крупных городов. - Уверяю Вас, отрицание фактов не красит представителей нации, которую принято считать наиболее образованной в мире. У Вас есть другие цифры? Приведите. Однако в Академии наук проверяли каждую цифру, ошибок не было, иначе теряли лицо. Iurius05:20, 24 июля 2008 (UTC).[ответить]
Раздел статьи «10.6 Религия» фактически лишён какой-либо информации: то, что там написано должно быть в разделе «Население» (в «Основной статье» также ничего нет). В Израиле весьма интересное законодательство в отношении религии и религиозных организаций -- ничто из этого не отражено совершенно.Muscovite9918:48, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]
Кроме того, статья содержит много спорных суждений, которые похожи на явный ОРИСС. Напрмер, что означает «Территория Израиля не определена официально»? Источник указанного суждения не указан. Вопрос о границах -- самый главный с точки зрения международноправовой, а тут такие залихватские утверждения; как будто не было никаких решений ООН! «Государство Израиль -- еврейское» -- наверное, это так, но где именно закреплена данная норма?? Источника нет. Есть какая-то несуразная ссылка на Freedom House.Muscovite9914:52, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
В ваших словах есть рациональное зерно, но в вопросе о границах вы явно палку перегнули. Границы государства не определяются решениями ООН. Они определяются наличием договоров с соседними государствами. А вот их как раз и не наблюдается. Есть оккупированные территории, есть аннексированные... Есть просто спорные. Pessimist200615:03, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
В Израиле законодательно запрещено миссионерство. На этом "весьма интересное законодательство в отношении религии" заканчивается. Что в каком разделе писать выбирают авторы исходя из здравого смысла. Данные, которые у нас в разделе религия, останутся там, где были. Ваше мнение не является правилом. А ссылок на источником тоже мало?! Покажите мне статью в русской Вики, где ссылок больше. И просьба указать ссылку на Конституцию - это тоже серьёзно? Вы вообще что-то про страну знаете? P.S. Ещё заметил, что Вы усомнились в том, что Израиль единственное еврейское государство в мире и запросили вторую(!) ссылку, подтверждающую это. Покажите мне на карте второе еврейское государство. Я серьёзно. Где? Это верх цинизма. Ваши действия просто мелкий саботаж. --Golem15:04, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете очём речь: дело не в том, что оно 1-е или 2-е, а в том, ГДЕ и ЧЕМ (нормативно-законодательно) закреплено, что данное государство есть «еврейское». Прошу также обратить внимание, что я не оспариваю сей факт (я неоднократно это слышал) -- я просто хотел бы знать от авторов статьи, где и как это прописано. Личные выпады (« И просьба указать ссылку на Конституцию - это тоже серьёзно? Вы вообще что-то про страну знаете?») попрошу взять обратно ( ВП:НО).Muscovite9916:38, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я настоятельно прошу вас переменить ваш хамский тон, иначе я буду официально жаловаться. В статье НЕТ после пререкаемого утверждения ссылки на что-либо. Если "еврейство государства" отражено в указанном источнике, то так и надо писать, указывая статус данного документа (он часть Конституции, коммюнике или что?)Muscovite9916:56, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Прочёл Декларацию; вижу, что она сама ссылается на резолюцию ООН: «29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля» -- но ссылка некорректная (сама формулировка текста Декларации), ибо совершенно очевидно, что в резолюции ООН не могло идти речи о «Стране Израиля» -- тогда существовала британская подмандатная Палестина.Muscovite9917:02, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Любопытно что именно вы считаете хамским тоном? Я не могу в данный момент править статью по причине того, что она заблокирована. Это особенно прикольно, что блок поставлен после того, как преамбула была изуродована вашей безграмотной правкой с синтаксической ошибкой — «(см. План ООН раздела Палестины» скобка не закрыта. Если вы не понимаете юридического статуса документа под названием «Декларация Независимости» - я вам помочь ничем не смогу, обратитесь к специалистам. Возможно для вас это новость, но в мире есть страны без Конституции и Израиль — одна из них. Ваше требование сослаться на Конституцию, которой не существует в природе — это из области анекдотов. Pessimist200617:11, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Хамским считаю всю вашу манеру общения до сего момента (читайте ваши посты -- это больше относилось к Участник:Astralpeople). То, что вы не можете править, -- в этом вина уважаемого участника Участник:Ariely, которые продолжает пребывать в убеждении, что ВП существует для пропаганды его собственных мыслей, а также исповедуемой им идеологии (сионизма, согласно аттестации на его личной странице). Советую вам внимательно ознакомитьтся с ВП:НТЗ (прочтите то, что там реально написано, а не то, что вы думаете про это). Никакой синтаксической ошибке там нет (вы, видимо, не знаете смысл термина), а есть пропуск двух знаков -- по той же причине, что и блокировка.Muscovite9917:18, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ваша фраза «в мире есть государства без Конституции и Израиль — одна из них» может свидетельствовать только о том, что вы прогуливали уроки права в средней школе. Государств без конституции не бывает; конституции бывают разные: где-то это единый документ (как в РФ), где-то это свокупность множества актов, обычаев и судебных решений (как в Англии), а где-то это небольшое количество важных законов, как в Израиле -- См. en:Basic Laws of Israel. По поводу «Если вы не понимаете юридического статуса документа под названием «Декларация Независимости» - я вам помочь ничем не смогу» скажу: если «не можете», то зачем пишете? -- Почитайте сначала, потом подумайте, стоит ли писать.Muscovite9917:32, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ну тогда жалуйтесь, но думаю, что кроме вас моё обращение хамством никто считать не будет. По поводу Конституции [9]. Если вы под Конституцией понимаете некий некодифицированный свод нормативных актов - что за требование дать выдержку из Конституции?! Я вам пишу чтобы вы обратились к специалистам - возможно они разъяснят вам, что Декларация Независимости имеет статус юридического документа. Если в ней написано "еврейское государство", то ваше требование юридического источника выполнено. Чего вам еще не хватает? Pessimist200618:06, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Касательно раздела "Религия": даже того, что Вы вот выше написали в статье нет! Естественно, нет и никаких релевантных ссылок. Указания на Закон о репатриации, с точки зрения стандартного читателя, есть вопрос из раздела "населения". Готов предположить, что в Израиле это религиозный вопрос, но последнее как раз и показывает КРАЙНЕЕ своеобразие самого понимания религии и её места в государственном праве! Возможно, для вас это всё так привычно, что вы даже не можете на это посмотреть со стороны. Раздел должен начинаться с конституционно-правовой базы существования и функционирования религиозных институтов, их статуса по отношению к государству. Хотя ваш вопрос «Покажите мне статью в русской Вики, где ссылок больше» лишён смысла (ибо дело не в количестве ссылок, а качестве информации), могу только сделать вывод, что вы читаете только свои статьи; смотрите, напрмер, Религия в России -- обратите внимание, что статья -- всего лишь изложение одного раздела!Muscovite9916:56, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Возражений на самом деле очень много. Одно из принципиальных: Если мы говорим о государстве, которое было создано «14 мая 1948 года на основании резолюции Генеральной Ассамблеи ООН 181, принятой 29 ноября 1947 года», то зачем в статье пространный раздел "История", описывающий века истории Палестины?Muscovite9917:37, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Чудесно. Вы тогда как-нибудь договоритесь до консенсуса с теми участниками, которые ниже требовали писать историю начиная аж с неолита. Pessimist200618:16, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ни слова о роли СССР в создании государства Израиль, ни слова о А. А. Громыко, фактически заставившего Великобританию признать независимость Израиля. --Dr Jorgen16:44, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Я думаю, что о роли СССР написать можно, но тогда придется писать НЕ ТОЛЬКО об этой роли. Но и о роли в вооружении и поддержке арабов, включая угрозу десанта на БВ в 1967-м. Pessimist200618:09, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Насчет сортировки фактов - вы самокритичны. Там и про роль США ничего не сказано, они, между прочим, первыми независимость признали. Вас только роль СССР интересует? Pessimist200621:54, 17 июля 2008 (UTC)[ответить]
Что ж, фиксируем нежелание отразить в статье имя одного из инициаторов создания государства. Отсутствует НТЗ, статья однозначно не может быть избранной, даже если коль Исроэл решит иначе. Dr Jorgen22:31, 18 июля 2008 (UTC)[ответить]
Ссылки на АИ по «инициатору» отсутствуют, ни в англовики, ни в других статьях (как избранных, так и хороших ничего) на эту тему нет. Посему личное мнение участника Dr Jorgen игнорируется. Поскольку Коль Исраель а также весь остальной мир думает иначе. Pessimist200606:53, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вот Вам АИ - читайте [10][11][12]. Особенно прошу обратить внимание на последнюю ссылку и место её размещения. Или Вы пользоваться Гуглем не умеете? Могу помочь научиться --Dr Jorgen10:02, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Вы сами-то пробовали читать свои источники? Особенно посмешило то, что вы называет их еврейскими. Тогда наверное и Исраэля Шамира нужно считать АИ. Где рассказ, что Громыко «заставил Великобританию»? В ваших источниках Громыко — в лучшем случае курьер Сталина. Аппелировать к МЕСТУ размещения ссылки - это аргумент достойный отдельного внесения в ВП:НЕКАТИТPessimist200610:41, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Место расположения материала указано с одной целью - чтоб у Вас не возникло соблазна являть, что всё это, мол, антисемитские материалы. Мне же лишь остаётся лишний раз подивиться мудрости доктора Лютера, который так метко подметил главное качество Вашего народа. Dixi. --Dr Jorgen10:50, 19 июля 2008 (UTC)[ответить]
Итак, предлагаю изложить здесь по пунктам то, что ещё осталось доработать. Неконструктивные замечания учитываться не будут. --ariely10:45, 23 июля 2008 (UTC)[ответить]
Название
Возможно, стоит прийти к терминологии: Израиль - народ, Государство Израиля - страна. Соответственно, внести изменения: Израиль - статья о народе, в которой в первых строках объяснить, что государство, которое принято называть Израиль, см. Государство Израиля. Обоснование - см. Происхождение названия, а также Израиль (значения). Очевидный прецедент: Англия - см. Соединённое королевство, на худой конец, Великобритания. В интервиках тоже везде краткая форма: Israel (English, Español, Deutsch, etc), Israël (Français) и т.п. --Iurius02:29, 25 июля 2008 (UTC)[ответить]
По количеству голосов "За" версия уже давно стабильная, а свежий взгляд человека со стороны всегда приветствуется. --ariely18:15, 26 июля 2008 (UTC)[ответить]
![[5]](http://ljplus.ru/img4/h/a/hasid/_31.jpg){kind=link}