На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья имеет статус хорошей. За прошедшее после номинации время были только мелкие изменения. Прошла профессиональную рецензию (замечания учтены). Единственная проблема которую я вижу в статье, это возможность разделить её на статьи по разным страстям. Плюс такого разделения в том, что получатся 4 статьи по каждому из произведений, две из них потенциально готовы к статусу избранной. Минус разделения в том, что эти произведения Баха значительно связаны, и разные статьи будут дублировать текст друг друга в существенной части.
Статью еще рано избирать, есть моменты, которые нужно в ней дополнительно разъяснить. Раздел "Жанр «страстей»", возможно, разбить на меньшие подразделы, а также, выделить из раздела то, что относится именно к "Страстям" И. С. Баха-
Ораториальный тип «страстей» получил высшее выражение в «Страстях по Иоанну» (1724 год) и «Страстях по Матфею» (1727 год) И. С. Баха
Что значит высшее выражение? Что еще относится в "жанре «страстей»" к Баху? Сейчас там этой информации нет. Вместо этого имеем хронологическое перечисление работ которыми развивался весь жанра. Может быть жанр "страстей" уже нужно в отдельную хорошую статью выделять? Материала там уже, по моему мнению более чем достаточно, и он прямо к "стастям" Баха не относится . Ivan-Sochi23:10, 14 февраля 2011 (UTC)[ответить]
По страстям вообще, подробно дана только предыстория до Баха и 4 страсти написанные в честь Баха, это должно быть в статье. Смотрите, традиционное время исполнение Страстей нужно привести, это прямо коррелирует с первыми исполнениями Баха. Фрагменты Страстей тоже нужно привести. Роли в Страстях, отсутствие женщин, и пр. Фактически к Баху напрямую не относятся пара абзацев, но они явно не делают погоды. Если писать полную историю Страстей, как жанра, то статья о них должна быть в разы больше приведенного параграфа. Будет время, займусь. Пока не готов. Divot17:05, 5 марта 2011 (UTC)[ответить]
Проверьте падеж в преамбуле: «До нашего времени дошли «Страсти по Иоанну» (BWV 245) и «Страстей по Матфею» (BWV 244b и BWV 244)...». --Azgar17:28, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
В списке литературы и примечаниях надо поставить точку после имени автора. Кроме того, автора надо унифицировать. Для русскоязычной литературы ГОСТы советуют приводить авторов в формате Фамилия И. О. (сравните оформ. книг Сапонова и Друскина). Кое-что поправил сам. Перевод Швейцера оформлен необычно, если есть желание указать и оригинал работы, то лучше сделать это отдельным пунктом списка. --Azgar17:37, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Инициалы авторов библиографии (в т.ч. и английских) привел в соответствие с ГОСТом. Хотя в Большом словаре Грова английские авторы дана сначала инициалами, потом фамилией, в российском энциклопедическом словаре "Музыка XX века" аналогично даны и русские авторы.
Уже неплохо, но есть ещё по мелочам. Может на днях сам сделаю, если вы не против. Оригинал Швейцера предлагаю сделать элементом подсписка, так как шаблон «книга» на это не рассчитан. --Azgar20:57, 6 февраля 2011 (UTC)[ответить]
в самом начале надо дать в скобках оригинальное (немецкое?) название. 1-й параграф вообще слишком куцый, он должен резюмировать все содержание статьи, а там даже собственно дат написания нет.--Shakko20:21, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Название дал. С датами все сложно, те же СМ Бах писал несколько раз, СИ есть в разных версиях, по датам есть разные гипотезы. Что дописать в преамбуле, подумаю. Видимо какие-то оценки. Divot13:03, 16 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Добавил пару предложений в преамбулу по сути вопроса. Если начинать коллекционировать восторженные отклики, то не хватит места в статье, так что и не пытался. Divot16:54, 5 марта 2011 (UTC)[ответить]
еще обратите внимание на существование статьи Страсти Христовы (там список евангельских эпизодов) — мне кажется, в таблице в параграфе Структура пассионов названия эпизодов-то можно викифицировать.--Shakko20:21, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
раздел Исполнения «Страстей» очевидно должен идти уже после Музыкальные формы «Страстей», и рядом с Наиболее известные записи исполнения «Страстей» Баха. И вообще, вы уверены, что таблицы, сведенные вместе в параграфе Структура пассионов не стоит разделить и добавить к каждому из именных разделов в Создание «Страстей», которые собственно, посвящены не одному только созданию, но характеристике вообще? --Shakko20:21, 7 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Я тут хотел бы посоветоваться. Вообще говоря, статью можно разделить на три части: Страсти (жанр), Страсти по Матфею, Страсти по Иоанну. Сейчас много информации спущено в сноски, чтобы не перегружать статью, при разделении это всё можно поднять в текст и получились бы три полноценные статьи, правда в значительной степени дублирующие друг друга. В принципе это вариант, как вам кажется? Divot17:21, 9 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Таблицы привел в соответствующие секции страстей. Не уверен что так получилось лучше, все ж таки из лучше группировать вместе, ну да это дело вкуса.
"раздел Исполнения «Страстей» очевидно должен идти уже после Музыкальные формы «Страстей»" - почему? Вначале идет историческое повествование, затем анализ творчества. Исполнение же относится к исторической части. Divot19:18, 20 февраля 2011 (UTC)[ответить]
Коллеги, давайте я возьму тайм-аут на неделю, попробую сделать в песочнице статью о Страстях по Матфею, подняв наверх комментарии. Посмотрю что получится. Divot13:06, 16 февраля 2011 (UTC)[ответить]
