На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.
При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:
Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
→
1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
Статья была написана многими участниками, доведена до хорошей в основном мной, и вновь дополнена многими членами викисообщества. Често говоря, не знаю, что еще нужно улучшить, поэтому выставляю сюда, надеясь на конструктивную критику. --ShinePhantom08:36, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Хорошо бы в таких случаях указывать, какие разделы и важные сведения добавлены по сравнению с версией, получившей статус хорошей...) --lite09:15, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Буду первым. После всех доработок мне статья нравится. Есть только некоторое сомнение в необходимости эмоциональных оценок в новом разделе "Архитектура" --lite00:05, 18 января 2008 (UTC)[ответить]
Там вроде нет эмоциональных? Это официальная точка зрения еще с 1980-х годов. Вторая позиция в списке литературы обстоятельно комментирует все негативные высказывания. --ShinePhantom04:56, 18 января 2008 (UTC)[ответить]
Добротная, объективная статья. Только иллюстрация к разделу о городском транспорте ужасна. ;) И ещё можно было бы перечислить крупнейших интернет-провайдеров. С. Л.!?20:22, 21 января 2008 (UTC)[ответить]
неуверенно Против. Отдельные мелочи, безусловно, можно всегда поправить, но в статье несмотря на множество справочной информации нет ответа на вопрос о том, что же представляет собой город Тольятти сейчас, в чем его, так сказать, величие и трагедия. Если это город промышленный (а так оно и есть), то неплохо было бы написать пару абзацев о нынешнем состоянии крупнейших предприятий, дать цифры занятых на этих предприятих (для сравнения с числом жителей), объем их выручки и прибыли, роль в социальной сфере города. Тогда куда понятнее станут причины преступности, распространения наркомании и ВИЧ. Еще понятнее они станут, если добавить данные о поло-возрастной структуре населения (по переписи) и естественном приросте в городе за последние годы, а заодно несколько расширить раздел образование, акцентировав внимание на его состоянии в городе с 700-тысячным населением. Тогда отдельные части статьи состыкуются друг с другом в единое и органическое целое. Да и карту города приложить не помешало бы - планировка Тольятти весьма небанальна. Ну и наконец, хотел бы сказать, что избрание в "Избранные" это не конец активной жизни статьи, а как раз таки ее начало. Впрочем, это в идеале.--Vlas03:18, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Мысль понятна. В принципе да, в идеале так и надо. Но? пока, к сожалению не представляю как реализовать. Все мысли выходят уже за грань ОРИССа. Видимо, я буду первым, кто проведет подобный анализ, а это неправильно. Постараюсь пересмотреть местную прессу, может то-то проводил подобные аналогии --ShinePhantom06:04, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Ничего ориссного тут нет, как впрочем и уникального для Тольятти тоже. Те же проблемы есть во многих промышленных городах с высоким уровнем жизни и отсутствием особых перспектив для молодежи. Почитайте, например, статьи про нефтяные города и про саму Самарскую область на сайте НИСПа. Если подтверждающая информация будет приведена в статье, то и выводы будут аргументированными.--Vlas14:26, 9 февраля 2008 (UTC)[ответить]
Доработка
Раздел "Взрыв автобуса 31 октября 2007 года" не может находитсья в разделе "Преступность" - преступником человека может признать лишь суд, а суда по этому делу еще не было. Это важно. Предлагаю перенести в раздел "История". Второе. Раздел "Известные люди, связанные с городом" - стоит ли указывать там всех, кто был в городе проездом или просто посещал его? Думаю, так в этот список можно занести всех известных музыкантов, певцов и т.п. Представляете, каков был бы этот список, скажем, для Москвы, Сочи?? В разделе стоит оставить тех, кто действительно связан с городом, жил в нём, работал, посвятил ему годы своей жизни --lite09:28, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Почему же не может? Никто никого в статье не обвиняет констатируются факты. Так или иначе по факту взрыва возбуждено три уголовных дела. Согласен, что назвать человека преспутником может лишь суд, но это не значит, что нераскрытые преступления таковыми не являются. --ShinePhantom10:14, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
По второму вопросу - согласен в основном. Но несколько затрудняюсь с оформлением и различением, не подскажете пример статьи? А то ориентировался на Лондон, но как-то там не очень. По какому критерию разделить? На тех кто «проездом», и на тех кто «жил и работал»? Или только тех, кто работал? Державин жил в городе в детстве, а Репин взрослым, но первый несколько лет, а второй несколько дней. Кого куда отнести?--ShinePhantom10:14, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Думаю, что если несколько дней или проездом, то вообще упоминать не стоит.. В противном случае надо всё политбюро уппоминать практически - они-то точно стройку АвтоВАЗа посещали )) --lite12:59, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
В данном подраздельчике я немного помучаю авторов статьи своими претензиями и вопросами ))). Но на первый взгляд статья выглядит достаточно полной и гармоничной. Так, что самое главное теперь доработать детали.
Возможно. Но вы не против, если я дождусь еще хотя бы одного голоса в пользу такого перемещения? Просто в таком случае раздел Экология окажется не совсем к месту, а выносить его из Физико-географической характеристики, на мой взгляд, не совсем верно --ShinePhantom06:25, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
А что его дожидаться, голоса-то. Раздел экология будет к месту, не переживайте. А Административное деление даже ближе к географии, чем к истории, так как основано на привязке к местности. Кстати, про экологию, название все же лучше поменять на Экологическое состояние.--SkyDrinker06:34, 17 января 2008 (UTC)[ответить]
*2. Фестивали в Тольятти- что-то у вас там с оформлением не то, строки начинаются с маленьких букв плюс фраза про самый популярный требует источника--SkyDrinker15:36, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
оформление проглядел, спасибо. Самый популярный - как оценить популярность фестивалей? По количеству зрителей? По количеству лет проведения? По длительности каждый год? Затрудняюсь ответить, ориентировался на собственное восприятие и неофициальные опросы. Ну и группировал их более/менее по крайностям в направлении. Подробнее по причинам вынесения того или иного в данное перечисление должно быть в расширенной статье (только она еще не совсем дописана). Впрочем, полагаю, что можно заменить «популярные» на «известные», подобное выражения вряд ли требует АИ--ShinePhantom06:35, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
3. Согласен с замечаниями от людях, связанных Тольятти. Список нужно сократить до 10-15 человек и оставить только тех, кто жил, работал на благо города, но ни как не тех, кто проезжал мимо или гостил 2 дня--SkyDrinker15:39, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
4. Информация о точном количестве жителей в районах не думаю что нужна, так как она перестанет быть актуальной через неделю. Кто-то умрет, кто-то родится, кто-то переедет. Предлагаю округлить до тысяч.--SkyDrinker15:47, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Просто жду ответа от Госкомстат с точными данными. Можно будет в демографии использовать факт, что Автозаводский район единственный с положительным немеханическим приростом населения с точными цифрами. А в целом, как говорит статистика, разница в численности в год не вписывается в масштаб тысяч и даже сотен людей. Чего уж до десятков людей округлять? Пусть будут конкретные цифры. --ShinePhantom07:30, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
По возможности сделал, не уверен. что это следует делать для дат относящихся не к конкретному событию, но дате актуальности данных (там много данных на 1 января или 1 июля различных годов)--ShinePhantom07:17, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
*7. при застройке особое внимание было уделено озеленению города: было создано особое строительное управление - фраза в статье не закончена, надо пояснить что это за строительное управление и причем тут леса--SkyDrinker15:47, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
Не согласен. Вы выставляете статью о городе, а не о районе. В избранной статье не должно быть откровенно недописанных разделов, а тем более не должны отсутствовать такие важные как Архитектура--SkyDrinker06:34, 17 января 2008 (UTC)[ответить]
Не думал, что это такой уж важный раздел для города которому только 50 лет, но сегодня/завтра создам.
*9. В Жигулёвских горах растут уникальные, нигде больше не встречающиеся, растения - я думаю это важная информация. Надо указать в статье 2-3 вида--SkyDrinker 06:36, 17 января 2008 (UTC)
*11. Не увидел подраздела Рельеф в географическом описании. Это так же важно как и климат с флорой. Город стоит ведь на какой-то высоте, есть наверняка какие-то холмы или овраги, наклон поверхности, террасы? К какой равнине, долине, горам или плато относится территория города? Подвержена ли она оврагообразованию, оползням?--SkyDrinker08:42, 24 января 2008 (UTC)[ответить]
12. Режут глаз списки. По радио, газетам. Надо бы перевести это в текст и связать какими-то словами, как это сделано про ТВ-каналы. Неплохо будет если в газетах укажите старейшие городские или допустим самые тиражные, плюс, наверняка к федеральным изданиям местные делают свои вкладки, это тоже надо указать. В радио надо выделить местные станции из общей массы. --SkyDrinker08:52, 24 января 2008 (UTC)[ответить]
Собственно я советских газет ни до обеда ни после не читаю, равно как и ТВ не смотрю, да и радио очень мало слушаю, поэтому быстрого исправления не обещаю, но вопрос понятен. Исправлю непременно.--ShinePhantom07:55, 25 января 2008 (UTC)[ответить]
13. Раздел Связь - Динамично развивается рынок новых высокотехнологичных услуг связи: в первую очередь предоставления высокоскоростного доступа к сети Интернета. - надо источник, а лучше указать провайдеров.--SkyDrinker08:53, 24 января 2008 (UTC)[ответить]
Подобных цифр нет и особо то и быть не может. Мусульманские источники всегда и везде сильно завышают количество верующих, примерно ориентируясь на количество людей той или иной национальности и завышая еще и ей. Остальные конфессии даже не сообщают о примерных цифрах. --ShinePhantom07:55, 25 января 2008 (UTC)[ответить]
Комментарии
Мне так одному показалось, или в статье действительно мало сносок? У Вас раздел экономика с точными данными? А откуда они? Если я хочу проверить, мне самому догадываться? --Алый Король09:00, 15 января 2008 (UTC)[ответить]
В разделах: История, Промышленность, Сфера финансов и услуг, Транспорт, Железнодорожный транспорт, Речной транспорт, Авиационный транспорт, Спорт, Галереи и выставочные залы, Достопримечательности Тольятти, не приведено ни одного источника-примечания. --sk07:23, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
По справедливости, сноски вовсе и не обязательны. Теоретически можно написать статью на основе двух книг или двух авторитетных сайтов, указать их в разделе "источники" в конце и всё. Другое дело, что нужны зачастую сноски к сомнительным утверждениям, малоизвестным фактам, часто - к статистической и иной информации... --lite07:40, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
Истинно так. Не вижу там сведений, которые нельзя было бы проверить по линкам из раздела Ссылки. Не ставить же ref для каждого абзаца, причём ссылающиеся на один источник? Впрочем, добавляю, где у меня возникают сомнения.--ShinePhantom07:56, 16 января 2008 (UTC)[ответить]
По-моему так лучше, однако предлагаю автору зудуматься, если человека заинтересовало, откуда взят процент мошенничества в городе, а ссылки нет, то как Вы предложили бы поступить? Перелопатить все источники? Никто не требует каждый абзац, но там где стоит конкретная цифра или спорный факт - must be. --Алый Король16:46, 22 января 2008 (UTC)[ответить]
