Господа, мы тут с вами просто перепутали два вида транспорта. Того о чём пишут на метро.ру еще в железе нет. Но название с теми подземными трамваями, что в Волгограде — одинаковые. Я писал именно о перспективном виде транспорта. См. схему здесь
http://www.metro.ru/analytics/metrotram/1.gif
и статью с картинками здесь
http://www.metro.ru/analytics/metrotram/
принципиально новым является именно форма тоннеля и отсутствие подземных станций с дорогими эскалаторами. А вот то, что есть в Волгограде — те же яйца что и метрополитен, вид сбоку. ;)—Дядя Сэм16:44, 9 сентября 2005 (UTC)[ответить]
И еще обратите внимание, в существующих метротрамваях применяются трамвайные вагоны в подачей тока сверху, а в предлагаемом проекте используются обычные вагоны метро. Есть возможность напрямую соединить сеть метро с трамваем--Дядя Сэм16:48, 9 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Да, я уже успел почитать статью на metro.ru. Не спорю, интересно, но информацию об этом надо поместить в статью вроде «перспективы метротрамвая», или что-нибудь в этом роде, а в статье «метротрамвай» должна быть информация о современном состоянии этого вида транспорта Kneiphof16:52, 9 сентября 2005 (UTC)[ответить]
Считаю, что переименование не обосновано. Сейчас есть две страницы - "Метротрамвай" и "Метротрам". Но для тех вещей, которые в них описываются, никаких общепринятых названий нет. Поэтому писать, что "метротрамвай - это разновидность метротрама" - это всё равно, что писать, что "тютелька - это разновидность пимпочки".
Я считаю, что нужно завести одну комбинированную статью: "Рельсовый транспорт между трамваем и метрополитеном", и перенаправлять на неё со страниц "Метротрамвай", "Метротрам", "Преметро", "Семиметро". Плюс страница "Скоростной трамвай" с минимумом текста и отсылками на "Трамвай" и означенную выше статью.--achp14:21, 7 февраля 2006 (UTC)[ответить]
Надо удалить Метротрамвай
Считаю, что статью "Метротрамвай" надо удалить, так как это выдумка одного человека - Мна... нова (забыл фамилию, а смотреть неохота :)
Подобной системы нет, не было и не планируется. Мало того, что это в приниципе глупость, и оттого, что она переписана на сайте Лебедева, глупостью быть не перестала, так ещё и вводит путаницу в итак крайне спорное понятие "Метротрам", которое само по себе высосано из пальца.
На данную тему ломали копья десятки людей на форуме [[1]]
Есть понятия - трамвай, легкорельсовый транспорт (скоростной трамвай, различные системы преметро итп), метро... эти понятия не имеют чётких границ и перетекают одно в другое.
Понятие "Метротрамвай" не более верно, чем "Трамвайное метро", "Автобусный троллейбус", "Фуникулёрный метрополитен" (см. Кармелит) итп. Поэтому если выбирать (а выбирать надо) между этими двумя понятиями - "Метротрам" и "метротрамвай", то лучше выбрать то, которое хоть имеет какое-то распространение в среде специалистов, а не выдумка одного человека, и по которому написана нормальная статья.
Извините, не совсем понял, какое из понятий вы считаете более корректным. Волгоградская система чаще именуется метротрамом (851 ссылка), чем метротрамваем (325 ссылок). Хотя скоростным трамваем - и того чаще (1036 ссылок). --AndyVolykhov↔08:59, 14 августа 2006 (UTC)[ответить]
Вот именно "Метротрамвай" и хочу удалить. Дело в том, что Волгоградский СТ действительно иногда именуют "Метротрамом", о чём и написано в статье. А "Метротрамвай" - несуществующий зверь, который не тождественен Метротраму, а попросту выдуман известным прожектёром от транспортников Мна..., кого статья и имеется на http://www.metro.ru
Заметьте, больше ни один метрошный сайт эту статью не перепечатал :) Понятно почему? ;)
Кстати поясню - отдельного обсуждения у статьи "Метротрамвай" нету. Редирект сюда.
Также удалил фразу
Разновидностью метротрама является метротрамвай.
А разве недостаточно того, что там в принципе не говорится про него? Так же вот общее с метротрамваем, где говорится, что это внеуличный транспорт, — обязательно изолированный от всех других видов. — TheDanStarko (обс.) 04:42, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Разумеется, статья не может быть источником на различия А и Б, если в статье вообще не упоминается Б. Более того, не исключён вариант, что А — подвид Б (и так оно и есть, на самом деле). AndyVolykhov↔04:47, 6 апреля 2024 (UTC)[ответить]
В источниках я не смог найти определение метротрамвая. В самом первом предложении, ссылки на орфографический словарь (вообще не определение), metro.ru (не АИ для определения), статью Козлов, Султанов в журнале «Сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыбное хозяйство» (даже не смешно), монографию "Современные скоростные системы рельсового городского транспорта" (нет в доступе, тоже не АИ для определения), учебное пособие Фишельсон, Михаил Самуилович 1980 г. (тогда такого понятия в 1980 не было), и патент. В общем, ссылок много, но все бессодержательные для определения метротрамвая. John Cray (обс.) 23:41, 26 января 2025 (UTC)[ответить]
Я таких ссылок (про сельхоз) даже найти не смог, первая ссылка — на «само существование» слова, если так можно выразиться. Вполне себе есть АИ (это вторая ссылка в статье) по классификации. Не имею представления, откуда Вы вообще взяли описанное.
> «"Современные скоростные системы рельсового городского транспорта" (нет в доступе, тоже не АИ для определения)» — ну, во-первых, что АИ, а что — нет, определяется в соответствующем месте, и Вам, мне кажется, это не должно быть в новинку; во-вторых, источникам необязательно быть в оцифрованном виде.— TheDanStarko (обс.) 03:30, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
Ссылка "Д. В. Козлов, Н. Н. Султанов. Современные и перспективные виды обособленного наземного и надземного городского транспорта" ведет сюда, где написано что указанная статья по специальности "Сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыбное хозяйство". Да это и не суть. У такого важного понятия как метротрамвай должны быть определения в энциклопедиях и в СНиПах. Если мы начинаем рассуждать что попадает а что не попадает под определение, само определение должно быть общепринятым и строгим. Пока что вся статья похожа на ОРИСС, поскольку содержит больше умозаключений чем ссылок на АИ. John Cray (обс.) 03:52, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
Вот кстати цитата из Д. В. Козлов, Н. Н. Султанов: "Система скоростного трамвая в России действует в Волгограде. Поскольку чать линии проходит землей и имеет подземные станции, аналогичные станциям метрополитена, эта система называется метротрамваем или метротрамом." John Cray (обс.) 03:58, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
Я думаю, это не столько термин, сколько формальность. В других источниках метротрамвай вполне себе рассматривается как самостоятельный объект. К тому же, в Вами продублированной ссылке (про которую я сначала думал, что «сельхоз» написан в заголовке) есть и такой фрагмент: «В отличие от метрополитена, для скоростного трамвая не требуется абсолютного и полного обособления трассы, которое приводит к резкому росту стоимости», так что это вполне подходит под к нашему случаю без изложения своих представлений.— TheDanStarko (обс.) 04:38, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
Я бы предложил подумать что делать со статьей метротрамвай. Пока что это на мой взгляд ОРИСС, но я вижу что она может быть переписана в более нетральной форме и в соответствии с источниками, без противоречий например с Волгоградским скоростным трамваем. Я к сожалению не могу этим заняться, поскольку моя область интересов немного другая. Хотя как Вы заметили, если статья Метротрамвай вступает в противоречие со статьями за которыми я слежу, то разумеется я выскажу мнение о причине противоречия. John Cray (обс.) 04:47, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
Но Вы не привели конкретику, где конкретно находится ОРИСС, то есть собственное изложение источников. И если я раньше допускал ошибку вывода на основании того, что получается из источников в совокупности, то здесь указано, что и чем друг от друга отличается, потому что точно упоминается друг с другом даже в одном и том же АИ.— TheDanStarko (обс.) 05:15, 27 января 2025 (UTC)[ответить]
ОРИСС здесь - это все определение. Откуда оно берется? Я внимательно посмотрел все источники, и либо они не определяют, либо не АИ (нерецензируемые или онлайн-издания), либо недоступны, либо вообще не упоминают, либо говорят о метротрамвае как о неофициальном названии. John Cray (обс.) 16:47, 28 января 2025 (UTC)[ответить]
Не здесь, а только про Волгоградский скоростной трамвай. Да и, вообще-то, там и не утверждалось, что скоростной трамвай не может неофициально называться метротрамом/метротрамваем. Очевидным образом у внеуличного пролегания сети есть свой термин.— TheDanStarko (обс.) 22:38, 30 января 2025 (UTC)[ответить]
