Арбитраж:Действия участника Всеслав Чародей
См. также дискуссию арбитров по этой заявке. Заинтересованные стороны: Заявление VictoriaСуть заявки на арбитражПринудительное посредничество БВК относится к "зрелым" как и ВП:ААК. Острого конфликта в тематике нет, но его никто не закрывал, если ко мне обращаются участники, я решаю вопросы в оперативном порядке. Ко мне обратился участник с просьбой разобраться в войне правок в статье Колодец Иакова, в которой шла война правок по поводу того, находится он Израиле или Палестине. Я подвела итог. После отката моей правки участник опять ко мне обратился, В описании правки X0stark69 был "параметр Страна должен быть заполнен, автозамена скриптом ПРО:ВО" - что мне ничего не сказало, кроме того, что война правок продолжается, тем более, что в статье после моего итога, уже была анонимная правка, которая его отменяла. Я отменила правку и вынесла X0stark69 неформальное предупреждение. В ответ администратор Всеслав Чародей написал, что я влезла не в своё дело. Неформальное предупреждение он моё "дезавуировал", зачеркнув. Правку мою в статье отменил, в результате чего в шаблоне упоминается непонятное государство Палестина/Израиль. Что по сути неверно, поскольку Палестинского в государства не существует, а Израиль Наблус, где находится колодец, не контролирует - его контролирует Палестинская национальная администрация, которая нетождественна государственной администрации частично признанного государства Палестина. Собственно, это классический пример того, зачем нужны посредничества: точность информации и консенсус в отдельно взятой статье важнее ковровых бомбардировок с использованием ботов и скриптов. В поведении Всеслава Чародея в данном эпизоде есть несколько неприятных пунктов:
Доарбитражное урегулированиеОбсуждение на ФА, где большинство участников поддержали мою точку зрения, что решение посредничества важнее формального подхода тематических форумов, ни к чему не привело. Всеслав Чародей настаивает на своей правоте и никаких действий не отменил. Суть его подхода в том, что поскольку на СО статьи не стояло шаблона, действие посредничества к ней неприменимо. Хотя в оглавлении СО статьи есть "Решение посредника БВК". Зачёркивание чужого предупреждения не комментирует.— Victoria (обс.) 10:21, 2 сентября 2020 (UTC) Требования
Есть прецедент: в ВП:КХС статьи, принадлежащие к принудительным посредничествам, могут быть номинированы только после разрешения посредника (ВП:ТХС, п.9)
Заявление участника Олег Ю.Дополню. Если бы это был единичный случай, то бывает. Но примеры спорного подхода, а затем упорства и нежелания исправить свои действия и я встречал ранее. Возьмем хоть случай когда я подвел итог на ЗСАП где выдал АПАТ и четко написал, что выдавать флаг откатывающего не считаю верным, а Всеслав Чародей прямо под моим итогом выдал флаг. Это при том, что на то время в правилах ОТКАТ не было прописано выдавать флаг по заявке ЗСАП, а лишь по ЗСП и только через месяц правила были изменены. Ситуацию усугубляет то, что Всеслав Чародей не только не посоветовался со мной, но даже не посчитал верным поставить меня в известность об изменении моего итога. Но хуже, что когда он увидел, что я не согласен с его изменением, он стал пытаться объяснять почему он так поступил, но произвести удаление его отмены моего итога не счел верным. С уважением, Олег Ю. 14:13, 2 сентября 2020 (UTC) Доарбитражное урегулированиеИсчерпано. С уважением, Олег Ю. 14:13, 2 сентября 2020 (UTC) ТребованияПросьба рассмотреть если подход Всеслава Чародея по изменению итога, неуведомления об изменении, а затем нежелание отменить изменения после моего явного несогласия с изменением является конструктивным, и если было нарушение пункта 1.7 АР:485. С уважением, Олег Ю. 14:13, 2 сентября 2020 (UTC) Заявление ДжекалопаПрошу Арбитражный комитет дополнительно рассмотреть и дать оценку ещё одному инциденту с участием коллеги Всеслав Чародей. По моему мнению, ситуация подтверждает явный настрой коллеги на конфронтацию с администраторами и пренебрежение административной этикой. 12 декабря 2019 года коллега Всеслав Чародей обратился с заявкой к администраторам с просьбой принять административное решение по войне правок в статье Большое Аральское море. Суть обращения в том, что два участника вносили в данную статью дополнения, не снабжённые ссылками на источник информации, но не являющиеся при этом явно сомнительными или неправдоподобными. Административным решением по запросу я отменил безусловное удаление уместной информации и предложил, в соответствии с правилом о проверяемости, снабдить утверждения, представляющиеся сомнительными, запросом источников и принять решение об удалении или оставлении сведений через две недели по факту предоставления таких источников. Несмотря на то, что коллега Всеслав Чародей сам обратился с запросом административного решения, он поступил строго вразрез с этим решением. А именно продолжил войну правок, повторно удалив внесённую информацию без установки запроса источников. Джекалоп (обс.) 15:28, 2 сентября 2020 (UTC) Заявление Всеслава ЧародеяО присвоении флага Mykola 7Участник Mykola7, будучи патрулирующим и откатывающим в Украинской Википедии (см. [1]), начал править и в нашем разделе. При этом в его вкладе хватало отмен вандализма, на что 19 апреля обратил внимание Oleg3280 (см. Обсуждение_участника:Mykola7) и посоветовал участнику подать заявку на флаги автопатрулируемого и откатывающего, а затем и подал от его имени. 28 апреля Олег подводит итог, где выдаёт только первый флаг; вопрос о присвоении второго рассматривать отказывается, объясняя это неправильным местом подачи заявки. Просматривая заявки, я обратил внимание на этот запрос и, с учётом отсутствия в итоге Олега рассмотрения готовности участника к флагу, с учётом необходимости флага Мыколе, и прецедентов присвоения иных флагов на ЗСАП, например:
, флаг присвоил. Также напоминаю, что, согласно сложившейся практике, присвоение флагов АПАТ-ПАТ-ОТКАТ-ПбП допустимо без обсуждения на соответствующих страницах, по личному запросу к администратору. Вследствие этого я не видел препятствий для присвоения флага по запросу в месте обращения ко всем администраторам сразу. Что же предпринял Олег? Он не задал вопроса мне в заявке, он не попросил пояснений на моей СО. Он сразу пошёл на форум администраторов, даже не уведомив, где спустя несколько реплик обвинил меня чуть ли не в преследовании себя ([2]), что вдвойне абсурдно: я и появлялся в промежуток между 1 мая 2019 и 1 мая 2020 на страницах заявок на флаги (см. журнал), и не пересекался с Олегом ни до, ни после события. Что побудило Олега к таким выводам — даже представить не могу. На ФА состоялось обсуждение, благополучно ушедшее в архив; мнения участников там разделились, причём многие сочли, что флаг ОТКАТа на ЗСАП присваивать можно. Впоследствии состоялось обсуждение на форуме правил, по итогу которого в правила присвоения флагов были внесены изменения, узаконившие присвоение ОТКАТа вместе с АПАТом. Мнения о необходимости снятия флага с участника Mykola7 никто не высказывал, включая самого Олега. В общем, и конфликта как такового не было, и правила были подкорректированы так, чтобы не допускать в будущем подобных событий. Я же, в свою очередь, сделал для себя вывод, что стоит избегать действий, могущих быть воспринятыми как корректировка либо отмена какого-либо административного действия на соответствующих страницах (ЗСАП/ЗСП/ЗКА/Защита и др.), даже если речь идёт об орфографической ошибке. Исходя из сказанного выше, предмета для рассмотрения вопроса Комитетом я не вижу; если же иск будет принят, то выдвигаю следующие требования:
О действиях VictoriaОсновной целью нашего проекта является написание энциклопедии — то есть, предоставление читателям точной и как можно более полной информации. В связи с этим проводится колоссальная работа по дополнению статей о географических объектах в целом и водных — в частности. К ней относится и такая частная область, как простановка и заполнение карточек — многие участники создают статьи без них или не заполняют соответствующие графы. А другие участники ходят и заполняют. Не написана длина — пишем длину; не написан устьевой объект — пишем его; нет координат — ищем и ставим координаты; не проставлены страны, регионы, районы — прописываем их. Абсолютно простые и рабочие моменты. Некоторые сложности возникают в случае территорий со спорным и неопределённым статусом, но и там решение давно найдено: согласно ВП:НТЗ указываются оба претендента и к этому ставится поясняющая сноска. Это можно видет на примерах Абхазии, Осетии, Крыма, Курильских и Фолклендских островов, Косова, Западной Сахары и далее по списку. Любая территория на Земле принадлежит какому-либо государственному образованию, осуществляющему на ней свои властные полномочия, если речь не об Антарктике. Да даже в случае Бир-Тавиля можно указать две спорящие страны, разница лишь в том, что каждая из них считает эту землю лежащей по чужую сторону границы. В общем, консенсус о необходимости указания административной принадлежности географических объектов давно устоялся. В обсуждаемой статье с момента простановки карточки (12.09.2019) в графе «Страна» была упомянута Палестина, и такая версия просуществовала 10 месяцев, тем самым оказавшись консенсусной. 18 июля 2020 — участник Llivelin внёс в статью также Израиль, опираясь на то, что Палестина является частично признанным государством, всю свою заявленную территорию не контролирует, и полномочия палестинских властей ограничены со стороны Израиля. В дальнейшем разгорелась война правок, которая была прекращена Олегом Юнаковым и Юрием Владимировичем Л. 21 июля. Один из них вернул довоенную версию, второй полузащитил статью. Конфликт в статье прекратился, спорящие стороны переместились на СО статьи и принялись договариваться между собой. Всё шло так, как и должно идти в случае возникновения конфликтов и при их деэскалации. 29 июля Victoria внезапно появляется на СО и прерывает обсуждение, подводя волюнтаристский итог, не следующий из обсуждения, неаргументированный (единственным доводом послужило сопоставление Викторией этой статьи с другой, сочтённое абсурдным — а между тем, по нашим правилам такие ссылки на единичные случаи признаются некорректными даже в дискуссиях (см. ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ), не говоря уж об итогах) и игнорирующий консенсусное состояние статьи. После этого Виктория сносит из статьи указание государственной принадлежности. 30 августа X0Stark69, ранее в статью не заходивший, в рутинном процессе доработки статей видит, что в обсуждаемой статье отсутствует указание страны и вносит его туда. 31 августа в статье снова появляется Виктория, совершает противоречащий правилам (ВП:ОТКАТ) откат, после чего обвиняет X0Stark69’а в 1) войне правок 2) тождестве с анонимным участником, ранее участвовавшим в войне правок, и угрожает ему блокировкой. Что мешало, например, отменить его правку со ссылкой на свой итог? Ведь мало кто прочитывает все СО статей перед совершением тривиальной правки. Что мешало нормально пояснить своё действие где-либо? Я таковых препятствий не вижу. Случайно обнаружив такое, я отправился на страницу посредничества, где изучил его правила и истоки этих правил. Выяснилось, что действия Виктории, вдобавок к сказанному выше, этим правилам противоречат (не указана принадлежность статьи к посредничеству, статья не возвращена к довоенному состоянию). Напоминаю, что цель нашего проекта — написание энциклопедии, и участников, особенно вносящих полезный вклад и незамеченных ранее ни в каких конфликтах, следует привлекать и поддерживать, а не разгонять их немотивированными откатами и предупреждениями. Без пишущих и дорабатывающих статьи людей Википедия существовать не может; поэтому действия администраторов и посредников должны быть направлены на создание рабочей атмосферы, на ограждение добросовестных редакторов от недобросовестных, на выработку устраивающих большинство формулировок, а не на генерирование и эскалацию конфликтов. Исходя из этого я предупреждение дезавуировал как явно некорректное, а в статью внёс вместо «ничейности» указание на спорный статус территории. Я вполне допускаю, что текст написанной мной сноски может быть не очень точным — но на то у нас и коллективный проект, что каждый может самостоятельно подкорректировать его либо предложить новую формулировку. Кто-нибудь пытался это сделать? Нет. В дальнейшем Виктория создала тему на ФА, обращая внимание на привилегированный статус посредников, где начали высказываться участники, большинство из которых высказалось в её пользу. Я уж было, обдумав ситуацию и придя к выводу, что стоило действовать мягче и не столь радикально, решил откатить свою правку в статье о колодце и отписаться об этом на ФА. Однако, залогинившись, обнаружил, что под темой Victoria спустя всего сутки после начала обсуждения уже подвела итог о его окончании и подаче заявки в АК. Вследствие этого ответ на ФА полностью потерял смысл: заявка уже создана, а написание ответа в закрытой секции могло быть трактовано как отмена итога об окончании обсуждения и добавить тем самым ещё один эпизод в конфликт. Сутки для обсуждения — это мало, большинство из них идут либо до выраженности консенсуса, либо заранее заданный срок; но чтобы где-то что-то обсуждалось менее трёх суток — такого я не помню; да и никто не находится в Википедии круглые сутки, а чтобы оценить ситуацию, в которую вовлечён, надо: прочитать мнения, обдумать ответ, положить этот ответ отлёживаться на некоторое время, лучше на ночь, снова перечитать то и другое, скорректировать, опубликовать — и это минимум. В общем, и тут я вижу спешку со стороны заявительницы. Требования:
Ситуация простая. Периодически в статьи вносится информация без источников. Приходится искать хоть какие-то АИ, и, если сведения подтверждаются, к ним проставляется сноска; если не подтверждаются, то либо убираются как недостоверные, либо, при их правдоподобности, обвешиваются шаблонами запросов АИ. Если внесение или удаление каких-либо сведений продолжается на систематической основе, то или принимаются меры в отношении статьи (полузащита/защита, в зависимости от количества задействованных в войне правок участников), или в отношении участников (если их один-два;). Анонимный участник внёс в статью ОРИСС, его правка была отменена с просьбой предоставить источники. Участник KrakauKrakau текст вернул со словами «они там есть», хотя источники отсутствовали. После вторичного возвращения им текста я подал запрос на ЗКА, дабы избежать войны правок и ввиду того, что один раз внесение текста я уже отменял. Коллега подвёл достаточно формальный итог, сказав, что просьб не увидел; между тем, KrakauKrakau просьбу и видел, и ответил на неё. Поскольку Джекалоп в отношении KrakauKrakau никаких действий предпринимать не стал, сочтя его поведение допустимым, то я, указав на, по моему мнению, неточность итога и получив ответ, что всё в порядке, спорить дальше не стал, как не стал ни предупреждать KrakauKrakau, ни даже спрашивать о его мотивах — если всё нормально, то ладно. Между тем, в процессе проверки вносимых сведений выяснилось, что существующий текст статьи источникам не соответствует, что структура статьи неудачна, после чего она была полностью переписана по существовавшим в ней и новонайденным материалам. Переписыванием и перекомпоновкой неудачных статей я занимаюсь на постоянной основе, каждый может посмотреть по вкладу. Если у коллеги по этому поводу возникли вопросы, он мог ко мне обратиться или на СО статьи, или на моей СО, или ещё где-нибудь, однако почему-то этого не сделал — то есть, никаких попыток доарбитражного урегулирования сделано не было. По этой части иска требований никаких не выдвигаю, на мой взгляд имело место банальное недопонимание. Джекалопу стоило написать то, что он написал здесь и сейчас, там и тогда, и вопрос прояснился бы ещё в прошлом году. Как я могу узнать, что некто считает мои действия некорректными, если он ничего не говорит? Я всё же мысли читать не умею. Так что не надо стесняться задавать вопросы о мотивах того или иного действия или просить пояснений. По всемВсех трёх заявителей объединяет одно: они по какой-то причине не потрудились выяснить мотивы участников. Приди Олег и Джекалоп ко мне, Виктория к X0Stark69, и задай простой вопрос: «Почему так?» — разве мы бы отказались пояснить свои действия и описать свои ходы мыслей? И тогда бы не случилось ни вышеописанных ситуаций, ни самой этой заявки. Я надеюсь, что они примут это к сведению. Со своей же стороны могу пообещать тщательнее подходить к оценке потенциально конфликтных ситуаций. P.S. Почему-то никто из них не счёл нужным уведомить меня о подаче заявки, за них это сделал Carn. Почему? Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
РешениеОбщие соображения
Посредничества и проекты
Ситуация с выдачей флага откатывающего
Ситуация вокруг статьи Колодец Иакова
Ситуация вокруг статьи Большое Аральское море
Принятие мер
Примечания
Голосование арбитров о принятии решения
|
Portal di Ensiklopedia Dunia