Если бы это был проект вообще о школах, я бы Шевах-Мофет предложил. По-моему, мне ещё школьных статей с таким уровнем проработки по внешним источникам не попадалось. Ну, правда, там случай особый: школа не на голову, а на три головы выше всех прочих по стране, причем по четко очерченному кругу дисциплин, и этот разрыв создан за счет "русских" кадров. Конечно, при такой ситуации недостатка в публикациях не будет, но при этом больше ни единой статьи об израильских школах в руВики нет :(
Я бы предложил поделить страницу проекта на 2 части, и одну из этих частей отдать под раздел «за рубежом», выделив его во-первых под школы ближнего зарубежья, а во-вторых — под школы дальнего зарубежья, имеющие какое-то отношения к России. --be-nt-all03:41, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]
Категория:Школы по странам — небогато, однако. Хотя, наверное, не все. Помнится, Категория:Школы Исландии сам создал, проходя мимо. А какие-то болтаются со случайными категориями, наверное. Их бы систематизировать. А вот делить на части — надо ли? Просто заниматься попутно и иностранными тоже, всё равно это по факту — не такой уж большой довесок. 91.7904:27, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]
Да я больше на тему как-то выделить место на заглавной для качественных статей о нероссийских школах. Вроде приведенной в пример израильской --be-nt-all05:00, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]
Кстати, ждём выставления на удаление большей части из 12 швейцарских и семи английских школ? Я их пооткрывал выборочно, там тоже в основном ссылки только на себя любимых (или вообще нет), хотя кое-где даже книги попадаются. --Deinocheirus11:06, 17 октября 2011 (UTC)[ответить]
И да, чтобы не было как с КЛШ, просьба при работе над статьями о школах не просто добавлять три заветных источника плюс ещё 33 какие попались, но и прилагать хотя-бы минимальные усилия к их оформлению и сортировке. --be-nt-all05:56, 19 октября 2011 (UTC)[ответить]
Подведён итог. Консенсуса за имманентную значимость нет. Консенсуса за принятие частных критериев значимости нет. Однако нам предложено «провести небольшое исследование в области образовательных учреждений, с целью выяснить текущее положение дел (привести некоторую статистику) и качественно проработать предлагаемые сообществу частные критерии значимости, в том числе предоставить конкретные примеры образовательных учреждений, не проходящих по общему критерию значимости, но способных пройти по предложенным частным критериям, в том числе желательно аргументировано обосновать любые цифры (хотя бы на базе обзора текущего положения дел/статистики)» --be-nt-all17:39, 20 октября 2011 (UTC)[ответить]
Моя радикальная позиция известна. Я готов её смягчить: предлагаю первым пунктом опроса поставить голосование за имманентную значимость школ России (остальные школы, соответственно, будут проходить по общим критериям значимости). Обоснование такой постановки вопроса готов написать. Андрей Бабуров14:11, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
Не будет такая позиция на данный момент принята сообществом. Поэтому всё, что мы можем реально сделать, это дать примеры школ, неформальная значимость которых достаточно очевидно, но которые вроде бы формально не соответствуют ОКЗ. И выработать на основе этих примеров предложения о частных КЗ. (И да, лично я считаю идею имманентной значимости не лишённой серьёзных недостатков, но гворить об этом сейчас просто не время). На данный момент очередная «претензия на имманентность» будет приговором любому запросу к сообществу на тему «значимость школ» --be-nt-all22:31, 21 октября 2011 (UTC)[ответить]
Господа, а почему портал и проект носят названия «школы России»? В Википедии не делается различий по национальному признаку. И не слишком ли узкая тематика у портала? Не получится ли так, что вскоре будут созданы «Школы Украины», «Школы США» и тп.? Может стоит порталу взять шефство над всеми школами?
Спасибо за совет, инструменты на страничку портала добавлю. По поводу названия вы тоже правы — создавали портал не мы, вероятно стоит переименовать его в «школьное образование» (или как-то так), думаю никто из нынешних участников против не будет, и сразу решится вопрос о том, как быть со школами Украины, Беларуси, Казахстана, Израиля и т. д. --be-nt-all04:49, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Ну, как бы не совсем никто. Было искусственное сужение, теперь — искусственное расширение . Почему бы проекту и порталу не именоваться просто «Школы»? Ведь «школьное образование» — это и методики преподавания, и учебники, и учителя (кстати, пора уже заняться восстановлением списков заслуженных учителей), и много чего ещё. Всё это, разумеется, тесно взаимосвязано, и никто не утверждал, что проект не должен касаться, например, тех же учебников, но всё же «Школы» — это просто, конкретно, именно то, ради чего проект и затевался. Название же «Школьное образование» может предполагать, что в Русской Википедии вообще не будет ни одной статьи о школах, а лишь размыто-обобщающие. Удивлён, что переименование осуществлено столь быстро и практически без обсуждения (между предложением и переименованием прошло 15 часов, никто не успел высказаться даже). 91.7922:26, 24 октября 2011 (UTC)[ответить]
Извиняюсь за волевое решение. О том, что хотелось бы заниматься школами не только России, участники проекта писали ещё до того, как «сторонний критик» поставил вопрос ребром. А почему «Школьное образование», а не «Школы»? Ну во-первых сами же говорите, что школы и «методики преподавания, и учебники, и учителя … и много чего ещё» — тесно взаимосвязанные темы. Я, к примеру, лелею надежду, что к работе над статьями проекта будут привлечены учителя и отдельные здравомыслящие школьники. И для них естественным, после написания статьи об одной-двух школах, будет переход к тем самым смежным темам. «Предполагать, что в Русской Википедии вообще не будет ни одной статьи о школах, а лишь размыто-обобщающее» нет никаких оснований, хотя да, я не очень большой оптимист, и предполагаю, что часть статей о школах придётся сливать в «конгломерации» с названиями типа «Образование в…» или, для сельских школ — со статьями о НП. По-крайней мере в качестве временной меры. И да, этот момент я тоже имел в виду при именовании портала/проекта. Кстати, приглашаю к работе над статьёй Гимназия № 505 (Санкт-Петербург) — классический случай «пограничной значимости». Школа с какой-никакой историей, с достижениями и не совсем обойдённая вниманием прессы, но по крайней мере на общем Петербургском фоне выдающейся не выглядит. Мной был подведён «удалистский» предварительный итог по ней (в основном, чтобы остановить нездоровый флуд в обсуждении номинации), затем, после нахождения ещё пары источников я данный итог «самооспорил» --be-nt-all08:53, 25 октября 2011 (UTC)[ответить]
Источники
[1] - по ссылке линки на три pdf файла. Я грузила за 2010 год (11 Мб). Российских школ нет, но есть подробное описание проектов из двух школ Узбекистана, и нескольких других азиатских школ. Если есть желание, посмотрите по остальным ссылкам. Zanka18:45, 29 октября 2011 (UTC)[ответить]
Луховицы
Ай, караул! Вероятно, отдел образования Луховицкого района разослал школам директиву о необходимости появления статей о них в Википедии. Школ с непоказанной значимостью прибывает. Не стал добавлять в соответствующий список, так как он слишком удобен в качестве шпаргалки для удалистов. 91.7911:39, 31 октября 2011 (UTC)[ответить]
Думается, этот список пригодится нам для доведения статей проекта до нормального состояния. Пока не окончен В первом приближении — окончен --be-nt-all22:42, 4 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Появился первый официальный рейтинг школ Москвы --- Правительство Москвы назвало 85 лучших школ города и премировало их грантами. Например, про это написано тут, полный список тут. Я бы сказал, что вхождение в этот список добавит значимости московской школе. Можно повставлять ссылки.--Lupus-sapiens09:18, 9 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Ну, официально, по прежнему работает всё тот-же ВП:ОКЗ, но в качестве рабочего списка и косвенного свидетельства значимости очень полезно. Помещаю данную ссылку вверх, рядом с подобным списком по Питеру --be-nt-all09:38, 9 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Доработал (хотя статью ещё есть куда улучшать), однако итог, как и ранее мой коллега по этой школе подводить не возьмусь. На мой взгляд — соответствие ОКЗ показано, но это не совсем очевидный случай. --be-nt-all23:34, 19 ноября 2011 (UTC)[ответить]
Предлагаю обсудить более-менее единообразные именование и категоризацию школ. В настоящее время к названию школ часто впереди прилепляют какую-нибудь канцелярскую аббревиатуру типа МОУ, или ГОУ, или, прости Господи, МБОУ, или ещё что-нибудь в этом духе. Из 10 случайных прохожих хорошо если один знает, как это расшифровывается. Например, МОУ СОШ № 16 -- кто поймёт, что это просто Школа № 16 (Воронеж)? Кроме того, эти бюрократические сокращения могут часто меняться, поскольку чиновникам из отделов образования надо имитировать бурную деятельность. Поэтому считаю, что желательно в целях узнаваемости такие статьи переименовывать в один из следующих вариантов:
Школа № ХХ имени И. И. Иванова (Энск) (для средних общеобразовательных школ)
Начальная школа № ХХ (Энск)
Энская средняя школа (если она одна в городе/селе).
И соответственно для лицеев и прочих гимназий. Конечно, некоторые немногочисленные школы специального вида в эту схему не уложатся, но это не страшно. Кроме того, номер для единообразия и соответствия русской типографике надо отбивать пробелом: "№ 135", а не "№135". Желательно, чтобы присутствовало название населённого пункта (Школа № 1825 -- наверно, можно по большому номеру догадаться, что это Москва, но Школа № 33 имени Карла Маркса или тем более Лицей № 49 -- как понять читателю, откуда эти школы, не открывая статью?).
Далее, у нас есть категории типа Школы Энской области и Средние учебные заведения Энской области которые друг друга во многом дублируют и вкладываются друг в друга по разным областям совершенно неединообразными и неочевидными способами. Может быть, придумать некую единообразную структуру категорий, добавив к ней ещё лицеи и гимназии? Например, так: категория Средн.уч.заведения Энской обл. входит в категорию Образование в Энской обл. и содержит в себе категории Школы Энской обл. (которые не всегда средние и не всегда общеобразовательные -- бывают музыкальные, художественные, спортивные и т.д.), Лицеи Энской обл. и Гимназии Энской обл.. Категория Школы входит в Образование в Энской обл. (не только через Ср.уч.заведения, но и непосредственно) и содержит категории для общеобразовательных (а в ней средние, восьмилетние, начальные), художественных, спортивных и пр. --V1adis1av15:21, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Всё очень логично, надо переименовывать/перекатегоризировать. Единственный вопрос — если в России школы с 4-значными номерами где-то кроме Москвы, и нужно ли уточнять «Школа № 1548 (Москва)»? --be-nt-all18:41, 2 декабря 2011 (UTC)[ответить]
В Питере примерно 700 школ. Но в Мехико или в Токио школ может быть больше тысячи. Думаю, географическое уточнение желательно ставить. --V1adis1av09:38, 3 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Ну, в Мехико и Токио школы вряд ли нумерованные (хотя однозначно утверждать не могу). Но для единообразия названий лучше все-таки указывать город. То есть наиболее общий вид, скорей всего, «Школа/Лицей/Гимназия ХХ (Усть-Занюханск)», если есть имя — после номера, если есть ограничение по классам или профилю (физико-математическая, музыкальная, начальная) — указывать. Сложней с НП, где всего одна школа. Тут можно было бы сохранить и форму «Усть-Занюханская начальная школа», хотя можно и унифицировать со всеми, только без номера. --Deinocheirus17:02, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Списки школ — дело нужное. Но чтобы они соответствовали ВП:СПИСКИ как информационные нужна или статья-пара типа «школьное образования Анадыря», либо заменяющая его преамбула, снабжённая независимыми источниками (к которым сайт в домене gov.ru, по всей видимости не относится). А вообще, повторю ещё раз — нащупать формат таких списков — вещь для проекта чуть-ли не первоочерёдная, и именно в них должна переноситься информация из статьях о школах, самостоятельную значимость которых доказать не получилось, да и для связности они крайне полезны. --be-nt-all16:01, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Для обоснования значимости предмета в целом, наверное, нужны другие ссылки, но для подтверждения точности списка сайт районного или областного управления образования — самое то (там правильные названия всех школ, часто наиболее актуальная информация о них — какая закрыта, какая с какой слита, какая стала гимназией и т.п.). Это не АИ в википедийном смысле, но совершенно необходимый источник. 91.7920:24, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]
В направлении увеличения, вероятно в виде таблицы с большими подробностями о каждом объекте (при соответстви его ОКЗ выделять в новую самостоятельную статью). После недавних баталий на КУ по школьной тематике, такие списки могут стать последним прибежищем для школ, спасаемых от удаления или не имеющих значимости в отдельности. Есть и второй путь для небольших городов: переименовать его в Образование в Алатыре, куда добавить ПТУ, колледжи, ВУЗы и т.д. С уважением, -- Lasius16:15, 15 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Я думал о таких списках — по районам и городам. Есть заготовки по нескольким регионам, но пока не стал их загружать в основное пространство. В целом видится такой путь: разобраться с существующими (спасти от удаления те, что нужно спасти), разобраться с унификацией названий статей о школах, правильной категоризацией. Стабилизировать существующие статьи, довести наиболее перспективные до статусов ИС и ХС, чтобы было на что указывать в качестве примера. Затем уже думать о полных списках по регионам в блоках со статьями об образовании (кое-какие есть), из списков опять же вычленять наиболее перспективные в плане создания персональных статей. 91.7920:24, 23 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Переделал простой список в таблицу Список школ Алатыря на 4 колонки (название и год основания\адрес и сайт\достижения и знаменитые учителя\знаменитые выпускники). Это позволит вносить минимальную информацию о всех СОШ и не делать министабы о школах, потенциально выносимых к удалению. -- Lasius13:27, 1 мая 2012 (UTC)[ответить]
У участников нашего проекта и сочувствующих им личностей накопился определённый опыт защиты статей о школах на КУ. Логичным его итогом, думается, должен стать вот этот черновик правила. Приглашаю всех заинтересованных коллег-википедистов к его обсуждению и доработке. --be-nt-all11:27, 25 декабря 2011 (UTC)[ответить]
"Для таких случаев вводятся частные критерии значимости, с высокой вероятностью указывающие на соответствие образовательного учреждения этим критериям" -- вероятно, имелось в виду "с высокой вероятностью указывающие на существование авторитетных источников про образовательное учреждение". --V1adis1av20:50, 25 декабря 2011 (UTC)[ответить]
Мне кажется, нам надо заняться поиском литературы о школах. Вот что мне удалось найти о некоторых школах Москвы и Санкт-Петербурга:
Государственные и негосударственные гимназии, лицеи, школы с углубленным изучением ряда предметов; экспериментальные и специализированные учебные заведения. М.: Глянц, 1994. - 256 с.
Школы Москвы : Справочник .- Вып. 14 / Якубов Д.М. .- М. : Радуга, 2002.- 352 с. : ил. .- (Образование, культура, досуг) .- ISBN 5-93804-044-2
Нина Башкирова. Лучшие школы, гимназии, лицеи Санкт-Петербурга. — СПб., 2011. — 288 с. — ISBN 978-5-49807-846-5.
Список школ Санкт-Петербурга, описанных в последней книге, я нашёл. Здесь в проекте есть подстраница, куда можно выкладывать списки школ с показанной значимостью? --Andreykor08:08, 3 января 2012 (UTC)[ответить]
Создавайте подстраницу в пространстве проекта, и делайте ссылку на неё в первой теме на этой СО. Будем очень признательны. Пока там таким списком является только школы из обзора «самых интересных школ Москвы» в журнале «Большой Город», остальные списки значимости по ОКЗ не дают, хотя указывают на неё --be-nt-all02:59, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
И да, по Питеру такой список очень нужен, как показывает практика, искать источники для питерских школ сложнее чем для московских и многих региональных. --be-nt-all03:02, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
Добавил из личных загашников в Проект:Школьное образование/Значимые школы дюжину школ из разных городов и одну питерскую с показанной за счёт прессы значимостью. Предлагаю всем участникам проекта, когда им при поиске источников попадается качественный АИ про школу, статья о которой ещё не создана или качественная обзорная статья о нескольких школах сразу — дополнять этот список. --be-nt-all22:45, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
В библиотеке посмотрел книгу Школы Москвы. Справочник. Вып. 24-й / рук. Якубов Д. М., общ. рук. Королева Т. А.. — Радуга. — 392 с. — 15 000 экз. — ISBN 5-98423-025-9.. На её основании пополнил список значимых школ. Возможно, какие-то из этих школ были ранее удалены, тогда их можно восстановить. --Andreykor18:09, 27 июня 2012 (UTC)[ответить]
Список лицеев Казахстана
Можно ли создать статью Список казахско-турецких лицеев? У этой статьи есть значимость? А в списке колледжи Казахстана?--Kaiyr04:29, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
Если вы найдёте в одном из авторитетных источников что-то, повествующее о казахско-турецких лицеях или колледжах Казахстана. Это, вероятно, должен быть некий обзор, совсем не обязательно дающий полный список таких лицеев/колледжей, но дающий общее представление о данном классе учебных заведений республики. Именно так следует трактовать ВП:СПИСКИ в применении к интересующей вас теме. --be-nt-all 07:13, 7 января 2012 (UTC) p.s. С поиском АИ вряд-ли помогу, в казахском интернете не ориентируюсь, а с оформлением списка, если что — помогу, обращайтесь --be-nt-all12:57, 7 января 2012 (UTC)[ответить]
Сложный вопрос. Пожалуй это будет считаться АИ если показать викизначимость Международного общественного фонда «KATEV». Т.е. ссылку на этот источник стоит давать рядом со ссылкой на статью о фонде в явно авторитетном казахском источнике (вроде общенационального журнала) --be-nt-all21:07, 9 января 2012 (UTC)[ответить]
Старейшая школа Питера (более 300 лет). На статье висит с прошлой весны шаблон «К разделению» (там огромный список учеников) — желательно поучаствовать или просто взять и разделить. А оставшуюся статью — дополнить. --be-nt-all20:27, 11 января 2012 (UTC)[ответить]
Одна из лучших школ Москвы (по результатам образовательной деятельности занимает 25 место). Статья висит на улучшении с 8 января. Гуглится плохо из-за небольшого номера. Возможно, будет подробно освещена в справочнике газеты Московские новости[2], но пока там пусто и неизвестно, когда что-то появится. Кто-нибудь может помочь с поиском авторитетных источников? --Andreykor16:07, 4 марта 2012 (UTC)[ответить]
Викирегистрация. Статья была написана от имени руководства школы ("наши", "мы") и исключительно с рекламной точки зрения. Сейчас проставил запросы источников на совсем уж вопиющие заявления. В статье какой-то набор незначимых фактов ("хранитель музея ученик такой-то"...) и сомнительные утверждения (100% поступают в ВУЗы). Ни одного АИ. Однако, школа - якобы четырёхкратный лауреат некоего конкурса «Школа Года». Потому пишу здесь, а не на КУ. Если кто-нибудь возмётся, проверьте на копивио. Если не ошибаюсь, часть текста для этой горе-статьи надёргали с сайтов других (!) школ.--Iluvatarобс21:23, 1 июля 2012 (UTC)[ответить]
Приглашаю участников проекта принять участие в обсуждении значимости статей о школах Мелитополя. Суть вопроса - нужно ли оставить 6 статей о ничем не примечательных школах, но нормально написанных и подкреплённых АИ. Oleksiy.golubov16:43, 20 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Конечно нужно. Значимость никак не зависит от «интересности» («интересность», конечно, приводит к более быстрому появлению источников и более простому к ним доступу — но это напрямую никак не связано именно с соответствием предмета статьи ОКЗ). Приведённые вами номинации — типичный пример не основанных ни на чём, кроме личных пристрастий и интересов, вкусовщины и попыток «вымарать» неугодную тему любой ценой. Vade☭14:55, 21 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Если честно, затевая написание этих статей, я сразу думал о том, чтобы сделать из них прецедент. Если мне удастся подвести под ОКЗ статьи по большинству школ Мелитополя (города, хоть мной и любимого, но в целом не очень выдающегося), то потом это можно будет использовать как аргумент за придание школам абсолютной значимости. Похоже, что для большинства городских школ СНГ действительно существует достаточно АИ. Просто их бывает очень трудно найти. А искать "оптом" для всех школ города сразу оказалось быстрее: поиск по слову "школа" на сайте местной газеты, просмотр всех статей по теме "Образование" на сайте телекомпании, несколько случайно найденных официальных и полуофициальных сайтов с базовой информацией обо всех школах региона... Oleksiy.golubov17:07, 21 сентября 2012 (UTC)[ответить]
Дискуссия об изменении правил в связи со статьями о школах
Обращаю ваше внимание на ведущуюся на форуме правил «дискуссию» «Местная пресса и значимость», «положительный» итог по которой приведёт к разрушению сложившегося баланса интересов со школами в русской Википедии и фактически к удалению подавляющего большинства статей о школах. Призываю опытных участников, знающих правила (я правила не знаю), инициировать обсуждение частных критериев значимости школ, которое, возможно, положит предел этому беспределу. Андрей Бабуров09:12, 27 ноября 2012 (UTC)[ответить]
Опять воюют со школами — причём со школами, значимость которых показана явным образом. Аргументация стандартна, но на этот раз она используется в качестве обоснования попытки объединения статей в списки. Vade☭17:54, 6 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Обсуждение КОБ было быстро закрыто, но тем же анонимом/участником с той же аргументацией одна из школ буквально через пару минут была выставлена на ВП:КУ. Vade☭00:57, 8 февраля 2013 (UTC)[ответить]
Сегодня был подведён интересный итог: Википедия:К удалению/10 января 2013#Лицей (Балашиха). Администратор признал наличие независимого авторитетного источника, достаточно подробно рассматривающий тему статьи, но несмотря на это статья была удалена. Очевидно, здесь речь в ошибочной трактовке правила ВП:ОКЗ (эту проблему я уже поднимал на форуме Википедия:Форум/Архив/Правила/2013/09#Трактовка правила Википедия:Значимость). Некоторые администраторы считают, что раз в правиле написано «в независимых авторитетных источниках», то источников должно быть как минимум два. Если применить подобную трактовку к другим статьям о школах (в том числе оставленным на ВП:КУ), то многие тоже будут удалены. --Andreykor15:13, 7 января 2014 (UTC)[ответить]
На Портал:Школьное образование был совершён наезд с целью его удаления через КУ. Никто не пострадал. Ну, пришлось там по верхам обновить кое-что (добавил картинки, новости, одну новую статью). Но вообще порталом надо заниматься хоть изредка. 91.79 (обс.) 22:23, 28 февраля 2017 (UTC)[ответить]
