Арбитраж:Снятия флагов администраторов с участников Полиционер и Victoria
Заинтересованные стороны:
Заявление IniquityСуть заявки на арбитражУчастники Полиционер и Victoria решили силовыми методами с войной правок [1][2], а так же применением блокировок [3] добавить неконсенсусную правку в правило ВП:ФЕМ и сознательно грубо нарушили ВП:А: «Администраторы не имеют каких-либо привилегий в управлении проектом и не имеют права использовать свои возможности для навязывания другим участникам своей точки зрения», решив стать законодательным органом вместо сообщества. Более того, участница Victoria является топик-стартером данного обсуждения, что является отягчающим обстоятельством. Доарбитражное урегулированиеНевозможно, данные действия не могут быть оспорены на ВП:ОАД, так как административные итоги на ВП:Ф-ПРА явно запрещены в ВП:А. ТребованияСнять флаг администратора с участников Полиционер и Victoria. Заявление VictoriaПовторю из итога, почему я сделала его административным:
У нас сложилась ситуация, когда итоги по правилам постоянно ВП:ПОКРУГУ оспариваются, причём обычно теми же самыми людьми. Так как у нас нет ресурсов ходить по кругу, это значит, что в руках у оспаривающих - непропорциональная власть: у нас многие правила зафиксированы по состоянию год на 2006. Я вижу первые признаки сокращения активности сообщества - если мы не будем и пробовать новые механизмы и приводить правила в соответствие с реальностью, это только ускорит фактический конец раздела. Явного запрета на подведение админ. итогов правил в правилах нигде нет, более того, де факто это работает во всех остальных итогах - итог, подведённый админом, оспаривается по другой процедуре, чем подведённый ПИ или обычным участником. В первом обсуждении для переподведения итога был приглашён бюрократ, т.е. всё участвующие в обсуждении понимали, что это непростой итог, подведение которого должно быть эскалировано. Доарбитражное регулирование не пройдено - итог не оспорен ни на ВП:ОСП, ни на ВП:ВП ОАД, предлагаю иск отклонить.— Victoria (обс.) 09:12, 20 января 2025 (UTC) UPD: Не знаю, нужно ли мне после заявления Полиционер ниже официально писать с моей стороны "невиноватая я, он сам пришёл", но дело было так: я не правлю на выходные, в дискордах не сижу, даже email не смотрела - это дополнительно к тому, что не вижу у себя никаких вневикипедийных коммуникаций с ним. Пришла в понедельник и обнаружила, что второй админ, с которым относительно недавно у меня был конфликт, решил поддержать моё решение. Так что какой-то смысл в решении был, эскалация - на совести эскалировавших, которым были предоставлены пути решения проблемы и поставлены чёткие границы, которые они по привычке взялись проламывать. Да и полное ПЗН о якобы сговоре их характеризует.— Victoria (обс.) 15:00, 21 января 2025 (UTC) UPD2: Бюрократ признал, что мой итог был фактически верным. Вся разница в том, что @Wikisaurus: пока не идет воевать в правило, в том числе с использованием флага инженера не по назначению. Я считаю, что этот факт должен быть зафиксирован в логе его блокировок - семь бед, один ответ.— Victoria (обс.) 09:06, 27 января 2025 (UTC) Заявление SiradanПосле поднявшегося скандала администраторка Victoria установила полную временную защиту на страницу правила "Язык и стиль", что является прямым нарушением ВП:ОЗ без каких-либо альтернативных трактовок. Кроме этого, она частично заблокировала доступ к пространству "Обсуждение Википедии" участнику Wikisaurus при том, что в указанном пространстве никакие действия никем вообще не проводились. (Upd) После написания данного заявления блокировка успела преобразоваться в полную 3-дневную блокировку очень продуктивного коллеги со сроком, выбранным на основании лога 5-летней давности. ТребованияСнять флаг администратора с участницы Victoria в срочном порядке до принятия полного решения по иску. Заявление Well very wellПо поводу действий участницы Victoria всё было изложено выше — от себя добавлю только то, что эта ситуация должна стать хрестоматийным примером игры с правилами (какими бы благородными намерениями участница не руководствовалась). Хочу заметить, что на форуме администраторов и форуме правил прошли дискуссии (соответственно, о допустимости админитогов и явном прописывании запрета на них в правилах), где был продемонстрирован явный консенсус о недопустимости подведения административных итогов на форумах, вроде Ф-ПРА. Я предложил участнику Полиционер (трижды отменявшему попытки меня и Iniquity переименовать раздел из «Итог» в «Оспоренный итог» и после этого заблокировавшего второго участника) ознакомиться с консенсусом и признать свои действия ошибочными, но в ответ участник лишь заявил, что не мог предугадать последствия своих действий и пригрозил вообще отстраниться от решения конфликтов (попутно заявив, что может игнорировать консенсус обсуждений). Я полагаю, что участник Полиционер абсолютно мог и должен был предугадать последствия своих действий — или, во всяком случае, впоследствии признать их ошибочность. После такого у меня нет доверия к способностям участника в разрешении крупных конфликтов множества участников. Требования
Заявление ПолиционераСодержание заявленияЯ уже в общих чертах высказывался по поводу сложившейся ситуации на СО иска, однако, видимо, настало время это сделать и здесь. Я хочу обратить внимание уважаемых арбитров, что по большинству исковых требований (включая все требования, касающиеся меня) доарбитражное урегулирование не пройдено; например, вопрос о допустимости админитогов на форумах рассматривается одновременно на ВП:ФА и ВП:Ф-ПРА, с высокой степенью вероятности предложенные поправки о недопустимости таких итогов будут внесены в правила. Не прошёл никакого доарбитража и кейс с блокировкой Iniquity, которую я применил после того, как коллега продемонстрировал явный настрой на конфронтацию в форме войны правок с использованием отката и обвинениями в вандализме (дифф 1, дифф 2, дифф 3). Комментируя вопрос по существу, не касаясь формального несоответствия исковых требованиях правилам рассмотрения обращений в АК, могу лишь отметить, что коллега Iniquity вольно или невольно (из-за некорректности формулировки) вводит и сообщество, и коллег-арбитров в заблуждение: администраторы Полиционер и Victoria никаких совместных решений по проталкиванию тех или иных правок в правила не принимали; если учитывать, что между мною и коллегой Victoria ещё недавно имела место конфликтная ситуация (к счастью, разрешившаяся благополучно), такое предположение само по себе выглядит комично. Отдельно подчеркну, что в обсуждении предлагаемых поправок я не участвовал ни до, ни после подведения коллегой Victoria итога в теме, тематика поправок также не вызывает у меня интереса, поэтому говорить о моей заинтересованности в определённом исходе всего этого диспута вокруг ВП:ФЕМ не приходится. Отдельно хочется прокомментировать эмоциональное заявление участника Well very well. Я признаю, что мои действия были неоптимальными, эксплицитно топорными и не ведущими к разрешению конфликта по существу — постфактум я вижу это и признаю. Недочёты и явные просчёты в административной работе — явление нередкое, ибо не допускает их тот, кто ничего не делает. Между тактическим просчётом и злым умыслом устроить «произвол», как сейчас модно говорить, всегда есть разница, так как просчёт не подразумевает заведомое желание сделать плохо. Тем не менее, сделанное участником безапелляционное утверждение, что администратор абсолютно всегда и в полном объёме может предугадать последствия своих действий, совершенно некорректно по своей сути и свидетельствует о том, что участник, такое заявляющий, скорее всего, слабо знаком с особенностями админдеятельности (либо о прекрасном понимании участником всех механизмов и явном намёке на прямой умысел, что фундаментально противоречит ВП:ПДН). В целом modus operandi коллеги вызывает сплошные вопросы: начал он взаимодействие со мной с де-факто шантажа присоединением к данному иску; в итоге оно (присоединение к иску) было реализовано в ещё более необычной форме — мы имеем требование скрыть блокировку, которая не была в порядке доарбитража признана явно некорректной, запрос назначения странного и по форме, и по содержанию топик-бана, наконец, призыв назначить конфирмацию (молчу о том, что последний азбац блока с требованиями участника явно противоречит постулату «АК не пишет правила», это также наводит на определённые мысли о понимании коллегой принципов работы функционирования проекта). У меня есть подозрения, что такое поведение коллеги связано с некими старыми обидами, в том числе с моей неоднократной критикой дискорд-сервера с далеко не самым высоким уровнем культуры модерации, владельцем которого он является. ТребованияПрошу Арбитражный комитет:
С уважением, — Полиционер (обс.) 19:33, 20 января 2025 (UTC) Заявление ВикизавраПрошу скрыть обе снятые блокировки. Викизавр (обс.) 21:40, 21 января 2025 (UTC) Коллега @Victoria скрыла первую блокировку, но, видимо, противится скрытию второй. Напоминаю, что коллега
За 15 лет участия в Википедии я ни разу не видел ничего подобного по степени косячности наложенных блокировок. Виктория сама довольно быстро это почувствовала и сняла обе блокировки — но старинным способом, сокращением срока. Повторяю своё требование: прошу скрыть обе. Викизавр (обс.) 12:31, 26 января 2025 (UTC) Заявление ВсезнайкиА) Это моё первое заявление в арбитражных исках за неполные 17 лет участия в проекте. Так что трудно меня назвать викисутяжником, преследователем, или каким ещё удобным словом. Действиями рассматриваемых участников Victoria и Полиционер я первоначально затронут не был и участвовал в дискуссиях на тему конфликта на правах, которые есть у любого другого участника. Однако вынужден в итоге помимо этих дискуссий и присоединиться к иску, так как оба админа позволили себе клеветнические реплики о том, что якобы «против меня интриги плетут в Дискорде» (сообщает нам Victoria, указав меня в качестве одного из «ткачей» интрижного плетения) и о том, что якобы «но, насколько я знаю, грязные намеки продолжаются.» (грязная ложь, никаких таких обсуждений на 21 число не велось). Участница Victoria получив какие-то сливы из серверов Дискорда, вместо трёх доступных ей конструктивных опций (1) зайти на сервер и проверить достоверность и точность сливов, 2) через СОУ одного из модераторов сервера или его владельца, или его википочту запросить лог сервера 3) отправить вырванные из контекста (а возможно и с подмешанными поддельными репликами) реплики/скрины в АК для дальнейшего разбирательства между АК и владельцем сервера) предпочла клевету на СО иска. Аналогично участник Полиционер не счёл необходимым/оптимальным вышеозначенные конструктивные опции, а пустился в обвинения и клевету. Его личные претензии к участнику Iluvatar, которые он волен решать через различные механизмы решения конфликтов, с множеством доступных опций, безосновательно и бездоказательно были расширены до всего сервера, якобы его преследующего и «где про меня в подробностях расписывают совершенно безобразную конспирологию.<..,>насколько я знаю, грязные намеки продолжаются». Считаю такое поведение обоих администраторов указывающим на то, что они недостойны этого флага: вместо вышеозначенных конструктивных опций они предпочли клевету и беспочвенные обвинения, основанные на непонятно какого качества достоверности и полноте сливах логов серверов. В данном случае была задета моя репутация и моя честь, и я решительно отвергаю нелепые инсинуации в каких-то заговорах или «разведении конспирологии», будучи участником одного из серверов (мой ник был среди перечисленных участницей Victoria, а Полиционер указывал на этот же сервер). Я давно указал на своей ЛС что против вневикипедийной координации каких-либо действий в ВП или чатов с деструктивной/пушинговой направленностью. По опыту участия на сервере, на котором Полиционер состоит модератором (или был им на момент моего ухода оттуда), из того сервера можно тоже надёргать «интересных» реплик и скринов. Такова реальная практика каналов коммуникации оффвики. Практику «удобного» выдёргивания отдельных реплик из мест, не доступных в один клик любому участнику Википедии, я считаю глубоко «неспортивной» в ходе каких-либо конфликтов, а практику нагнетения и раздувания на СО иска псевдозаговора совсем уж грязным приёмом, отвлекающим вниманием арбитров и всех независимых участников, пожелавших составить своё мнение о сторонах конфликта. Считаю такое поведение обоих участников дополнительным аргументом к исковым требованиям о тех или иных санкциях к ним. К сожалению, правило ВП:НПУ у нас в разделе не принято, но мне кажется, что по своему духу оно вполне отражает те вещи, которые в сообществе порицаются. В частности там есть пункт Клевета / троллинг, вполне относимый к инсинуациям про заговор и разведение конспирологии. Б) Дополнительные моменты о конфликте, которые не были затронуты заявителями или не были существенно акцентированы в заявлениях. 1) помимо того, что нарушено правило ВП:А, нарушены также и 2 решения АК, которые были упомянуты на ФА:
2) Участник Полиционер показывает не всю картину неоптимальности своего поведения. Он в заявлении сообщил, что «мои действия были неоптимальными, эксплицитно топорными и не ведущими к разрешению конфликта по существу», отрицая, что не мог предвидеть последствий (хотя ему явно стоило более развернуто показать, в чём состояла сложность в предвидении последствий этих действий, будучи опытным администратором, избранным несколько лет назад). При этом он упускает тот факт, что на ФА в ходе дискуссии о конфликте он показывает явно предвзятое отношение к конфликту, а не просто неоптимальность или топорность. Цитата: «Определение легитимности админитогов группой дружественных по отношению друг к другу участников „на глазок“ с последующей нуллификацией этого итога, на мой взгляд, и есть тот самый произвол, об опасности которого любят говорить отдельные коллеги.» (таким образом он перекладывает запрет на админитоги вне предназначенных для этого страниц вроде КУ, изложенный и в ВП:А и вышеназванных решениях АК, на непонравившихся ему участников, выразив предвзятое к ним отношение). Участнику, невовлечённому в конфликт, несложно заметить, что эта реплика явное передёргивание, ибо возмущённых произволом участников было много с самых разных сторон и никакой «дружественности» или сговора между ними быть не может, а участник провозглашающий это соблаговолит немедленно предъявить доказательства «дружественности» или сговора, в противном случае дезавуировать свои обвинения и извиниться перед этими участниками. Другая цитата ярко показывающая его пренебрежение к правилам: «Я-то читал, поэтому знаю, что страница ВП:А содержит ноль упоминаний словосочетания „форум правил“.» (вряд ли стоит подробно пояснять, что такая весьма вольная трактовка правил была бы немедленно одёрнута участниками, будь это новичок, а не опытный админ). Ну и наконец в этой реплике участник демонстрирует своё пренебрежение решениям АК одновременно с пренебрежением к правилу ВП:А: «Что касается существования запрета, мне добавить к вышесказанному нечего — его нет, решения АК не могут содержать нормативные запреты, так как АК не пишет правила, полагаю, вы это знаете лучше меня.» 3) Насколько вижу, также неупомянутый факт на странице иска, но упомянутый в других дискуссиях: участница Victoria в обсуждении другого свежего конфликта с ней (из-за которого чуть не ушла весьма полезная для раздела участница Megitsune-chan) заявила, что проведёт «в некоторое обозримое время (месяцы, не годы» (цитата вопрошавшего её участника) добровольную конфирмацию: «Намерена. Victoria (обс.) 14:26, 26 ноября 2024 (UTC)». Как мы видим по дате, прошло уже почти два месяца. Вместо окончания конфликта предыдущего посредством проведения добровольной конфирмации, участница сочла необходимым подвести итог в обсуждении, в чём не было никакой спешки, в то время как затягивание конфирмации ставит вопрос: а действительно ли собиралась она её провести? и даже если да, насколько допустимо такое затягивание? Таким образом по совокупности сказанного, считаю необходимым присоединиться к исковым требованиям о санкциях к участнице Victoria и участнику Полиционер, ввиду систематического несоответствия их поведения полученным флагам администраторов (в случае Victoria систематичность мы видим в создании нового конфликта спустя пару месяцев, с учётом ранее имевшихся конфликтов, в случае участника Полиционер систематичность видна в ходе отстаивания им своей позиции на ФА, в то время как в иске пришлось признать неоптимальность своих действий). — Всезнайка (обс.) 13:06, 22 января 2025 (UTC) Заявление ErokhinОфициально признанным Фондом Викимедиа, и другими независимыми исследователями и экспертами, является существование гендерного разрыва в Википедии, количественное преобладание мужчин среди редакторов Википедии, включая редакторов носителей специальных флагов и статусов, вплоть до администраторов. Гендерный разрыв постоянно фигурирует среди самых частых критических замечаний в адрес Википедии, и также как часть более общей критики по поводу системных отклонений в Википедии. Фонд Викимедиа, управляющий Википедией, соглашается с этой критикой и предпринимает постоянные попытки увеличить представительство женщин среди редакторов Википедии. Создан специальный Центр ресурсов и информации о гендерном разрыве в Викимедиа, который, в том числе, решает проблему гендерного разрыва в участии. То есть, в проектах Движения Викимедиа предпринимаются специальные усилия и существуют группы, формальные или неформальные, занимающиеся ликвидацией гендерного разрыва. Также, существует Diversity, Equity and Inclusion Hub, и трижды проводилась Конференция Wikimedia по разнообразию, в том числе в целях увеличения разнообразия путём повышения представленности женщин. Поскольку одной из сторон настоящего иска является редакторка и администраторка Victoria, то на основании изложенного: ТребованиеПрошу Арбитражный комитет:
с уважением, — Erokhin (обс.) 08:24, 23 января 2025 (UTC) Требование 2По аналогии с Арбитраж:Пересмотр ВП:БЕЛ рассмотреть возможность формирования новой рабочей группы Арбитраж:Пересмотр ВП:ФЕМ для уточнения, развития, конкретизации, дополнения правила ВП:ФЕМ, конкретные детали на усмотрение арбитров, с учётом того, что пунктом 2.9 Решения АК:1297 уже рекомендовал сообществу провести отдельный опрос о расширении использования феминитивов в Википедии, тем самым признав необходимость нового уточняющего регулирования в данной сфере. — Erokhin (обс.) 13:29, 28 января 2025 (UTC) Заявление ХединаПредвидя на основании горячих событий возможное принятие неоптимальных решений, предлагаю взвешенные. Довольно очевидно, даже из пояснений Полиционера здесь, что обратная связь в его случае действует, неоптимальные решения он под мнением других корректирует. И ввиду одного эпизода, какой-то грубой серийности нарушений с флагом не просматривается. Рискну предположить, что конфирмацию Полиционер пройдёт довольно легко. Немного иная ситуация у Виктории. Одна из опытнейших участниц с флагом администратора, к сожалению, часто и прямо-таки серийно применяет блокировки, буквально диагонально перечеркивающие правила. В то же время каких-то других ужасных действий администраторки не представлено. И есть сомнения, что по горячим следам, да и с обилием наказанных ею в диагональном порядке, Виктория конфирмацию пройдёт. И не очень политкорректно, что гендерный разрыв увеличится (pro Ерохин). Поэтому предлагаю АК принять соломоново решение: поставить г-ну Полиционеру на вид более аккуратно действовать в таких случаях, а г-же Виктории наложить мораторий на блокировки на какой-то большой срок, с возможностью продления или снятия большинством администраторов на ФА. И посмотреть годик-два. P.S. Что касается аргумента, что доарбитраж не пройден, это не так. Первое, снятием фоагов занимается только АК; второе, факт нарушений РК и БЛОК вполне установлен на ФА. Заявка посвящена не итогу ФПРА, а админству участников. Так что рассмотрение необходимо. — Хедин (обс.) 22:12, 24 января 2025 (UTC) Голосование арбитров о принятии заявки на арбитраж
Решение
Голосование арбитров о принятии решения
|
Portal di Ensiklopedia Dunia