Обсуждение проекта:Компьютерные игры

ОПРО:КИ

Архив: 2006; 2007; 2008; 2009; 2010; 2011; 2012; 2013; 2014; 2015; 2016; 2017; 2018; 2019; 2020; 2021; 2022; 2023; 2024; 2025

↑

Пожалуйста, добавляйте новые темы в начало страницы. Добавить

К удалению

Вопрос об именовании жанра

Приглашаю участников проекта присоединиться к обсуждению. На мой взгляд, это серьёзный вопрос, который заслуживает детального разбора с различных точек зрения. Романов-на-Мурмане (обс.) 07:15, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]

Актуализация соглашения «Википедия:Статьи о компьютерных играх#О платформах»

Салют. Я на днях прошёлся по статьям об играх и вычистил Steam из графы «издатели», и попутно заметил, что в «платформах» у нас ещё больший бардак. Мне захотелось обновить этот раздел руководства, но сначала решил обсудить тут, чтобы убедиться, что мой взгляд на вопрос более-менее консенсусен.

Общие мысли:

Использование графы «платформа» должно быть более-менее консистентно с использованием свойства P400 в Викиданных, чтобы адекватно работала как подгрузка данных в карточки, так и выгрузка локальных данных в Викиданные. У этого свойства прописано много ограничений, на которые я опирался.
Мне очень не нравится термин «IBM-PC-совместимый компьютер», рекомендуемый текущей редакцией руководства. Мне он кажется устаревшим в мире, где компьютеры на Windows и Linux запросто могут использовать процессоры ARM (например, Microsoft Surface), а современные консоли вроде Xbox Series X/S, наоборот, используют вполне стандартный Zen2-процессор и полностью аппаратно совместимы с IBM PC. С компьютерами Macintosh вообще что-то непонятное — когда-то они противопоставлялись IBM PC, потом аппаратно стали полностью с ними совместимыми, а теперь они перешли на ARM — что, опять же, уже даже не то чтобы противопоставляет их тому же Windows.

Какие пункты я бы внёс в руководство:

Вместо классов устройств, таких как IBM-PC-совместимый компьютер и мобильное устройство, стоит по возможности указывать конкретные платформы — например, DOS или Android.
Конкретные версии операционных систем относятся к системным требованиям, а не к платформам — например, вместо Windows 95/98 в стоит писать просто Windows.
SteamOS не является самостоятельной платформой, вместо него стоит указывать Linux.
iPhone, iPad и iPod не являются самостоятельными платформами, вместо них стоит указывать iOS.
Сервисы цифровой дистрибуции игр — такие, как Steam, GOG.com или Nintendo eShop, — не являются платформами.
Сервисы облачного гейминга — такие, как Stadia или GeForce Now, — не являются платформами.
Adobe Flash — это движок, а не платформа. Платформой для таких игр являлся, как правило, браузер.
Вместо линейки Macintosh, содержащей аппаратно несовместимые устройства, следует указывать Mac OS (1984—2001) или macOS (с 2001; в 2001—2012 именовалась Mac OS X, в 2012—2016 — OS X).

Конкретный текст подготовлю чуть позже, пока хотелось бы узнать, если возражения по какому-то из этих пунктов. В Викиданных также запрещено указывать в качестве платформ шлемы виртуальной реальности (например, HTC Vive или PlayStation VR), но я в этой теме совершенно не разбираюсь — буду рад, если кто подскажет, стоит ли импортировать и эту норму и на что заменять, например, Oculus Rift, у которого, как я понимаю, есть эксклюзивы. ~A particle for world to form 02:21, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]

Возможно, участнику Tucvbif может быть это интересно. Aranžavy_(о/в) 03:55, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Не обратил внимание, что раздел создал он недавно (и без обсуждения?). ~A particle for world to form 04:42, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
  - Так как эта страница не имеет статуса руководства, я руководствовался принципом ВП:ПС. В любом случае, указание в качестве платформы IBM-PC-совместимый компьютер — на порядок лучше, чем указание в этом качестве персонального компьютера. Кроме того, IBM-PC-совместимый компьютер — это всё же больше, чем просто x86-процессор, и хотя конечно большинство прочих аспектов платформы уже не имеют такого большого значения, как имели раньше. Tucvbif??? 07:07, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
    - Лучше для кого? Сомневаюсь, что для рядового читателя. И для меня тоже лично не лучше. В системных требованиях, которые публикуют в источниках, фразу en:IBM PC compatible я вижу примерно нигде. Но просто ПК/Windows используется повсеместно в качестве платформы. Solidest (обс.) 13:29, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
      - ПК — это не платформа, это «что-то с клавиатурой и, вероятно, мышкой»^[1]. ZX Spectrum Next, Raspberry Pi 400, HP Slate 21, современный iMac и Alibaba T-Head TH1520 — всё это персональные компьютеры, но они все имеют разную архитектуру и на большинстве из них игры под Windows или не запустятся совсем, или запустится через эмулятор.
        А во-вторых, IBM-PC-compatible давно уже редуцировался до просто PC, соответственно, когда источники пишут «PC», они могут иметь ввиду как ПК в целом, так и PC в частности, и к сожалению, что именно имеется ввиду понять можно только из контекста.Tucvbif??? 16:16, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        Ну всё равно, как мне кажется, современному массовому читателю термин ПК/PC понятен только в единственном значении (условно, то что занимает весь массовый рынок компьютеров, но не Mac). Специфичность терминов «IBM-PC-совместимый компьютер» такому читателю непонятен, как и разница между спектрумами и прочими. Если же игра требует что-то конкретное кроме IBM-PC, то только тогда нужно уточнять. ВП:ПРОЩЕ ровно об этом. Solidest (обс.) 17:50, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        Большинство современных массовых стационарных компьютеров и ноутбуков являются PC-совместимыми. Какая в этом проблема? Что именно усложняет корректная викификация терминов? И при чём тут вообще ВП:ПРОЩЕ? Наоборот, викификация на персональный компьютер только запутает читателя: непонятно, запустится игра на Mac? На хромобуке? Tucvbif??? 18:30, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        Проще к тому, что усложнять ради спец терминологии и технической точности — обычному это читателю это вряд-ли нужно. В этих нюансах архитектуры разбираются единицы или близко к тому. И подобная подмена ссылок на регулярной основе также не приветствуется (вроде про это даже есть что-то в правилах, или возможно я это только на англовики видел). Если нужно знать про мак, то стоит указывать Windows и Mac. Если же в источниках ПК и все, то прямую ссылку и оставить. Это же не противоречит ограничениям в свойстве на ВД? Статистика использований такова: wikidata:Wikidata:WikiProject Video games/Statistics/Platform. ПК - 341, 63+59 IBM случаев это я так понимаю как раз с рувики пришло в разное время? Solidest (обс.) 19:11, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        При чём здесь спец. терминология? Спец. терминология — это когда одну и ту же сущность называют более узкоспециализированным словом. Здесь же вы пытаетесь выдавать одну сущность за другую. И чего вы этим пытаетесь добиться? Кому от этого будет «проще»? Термин «персональный компьютер» в данном контексте не только некорректен, он просто не значит ничего, это всё равно, что викифицировать ссылкой на какие-нибудь сепульки. Tucvbif??? 19:38, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        > Какая в этом проблема? Что именно усложняет корректная викификация терминов? И при чём тут вообще ВП:ПРОЩЕ?
        > При чём здесь спец. терминология? ... И чего вы этим пытаетесь добиться? Кому от этого будет «проще»?
        Ладно, свою я позицию объяснил как мог. Жаль, что вы меня не поняли. Дальше продолжать общение в таком тоне желания нет. Solidest (обс.) 19:53, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
        Я правда не понимаю, чем замена одной пары букв (PC) на другую (ПК) сделает что-либо проще, и главное — кому? Или вы считаете, что психика читателей не выдержит, когда они перейдя по ссылке увидят словосочетание «IBM-PC-совместимый» и их надо оградить от всего этого? Это какой-то обскурантизм. Tucvbif??? 21:10, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
Есть определенная проблема с тем, что АИ сплошь и рядом указывают «ПК» как платформу, не уточняя операционную систему, но молчаливо подразумевая Windows. ВП:ИГРЫ (которое недавно усилиями анонима стало «информационной страницей, описывающей сложившуюся среди редакторов практику») скорее возражает против практики писать «персональный компьютер», не предлагая взамен ничего конкретного. Однако у нас просто может быть ни одного источника, который прямо упоминал бы операционную систему. Я обычно в таких случаях — когда игровой журнал или сайт пишет «ПК» — указываю Windows, предполагая, что если бы игру выпустили для Linux или macOS, источник бы это конкретизировал, а если нет, то под «ПК» подразумевается ПК с Windows. Если эта практика правильна, её стоило бы закрепить.
Сервисы облачного гейминга — такие, как Stadia
Это моя больная мозоль, которая перестала быть актуальной в 2023 после того, как Stadia закрыли. Пока Stadia была жива, разработчики должны были разрабатывать для неё отдельные версии игр, которые не запускались ни на чем больше и перестали быть доступными с закрытием Stadia. — Dangaard (обс.) 04:27, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
- > Есть определенная проблема с тем, что АИ сплошь и рядом указывают «ПК» как платформу, не уточняя операционную систему, но молчаливо подразумевая Windows
  Я поэтому добавил в формулировку «по возможности». В целом массовой вычистки «ПК» из карточек я не планирую (хотя «ПК (Windows)» на просто «Windows» заменяю уже давно). ~A particle for world to form 04:41, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
3. А почему нет? Я понимаю, что Паровая ось основана на базе Linux систем, но тем не менее не будет ли (не знаю как сказать) обманом (?) если мы укажем Linux. Линуксов много, а SteamOS одна. Тем более, что оптимизация игр идёт под конкретную систему, конкретно под SteamOS и, например, Steam Deck.
С остальным в целом согласна. -- Megitsune-chan (ОБС.) 05:13, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
- Потому что там всё же игры запускаются не чисто на SteamOS, но в обертке называемой Valve Proton. Но в любом случае, как мне кажется, указывать Linux взамен тоже такое себе, если это по сути Windows-программа в Proton-обёртке... Sleeps-Darkly (обс.) 05:42, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
  - Игры, запускаемые через Proton, даже сам Steam не считает выпущенными на SteamOS. Мы, соответственно, ни его, ни Linux указывать не должны. ~A particle for world to form 05:47, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
- @Megitsune-chan, SteamOS не просто основан на Linux, он до сих пор вполне легитимный Linux-дистрибутив. Ядро там не изменено, просто предустановлены всякие драйвера, Proton и Steam, но ничего не мешает их накатить и на другой дистрибутив.
  Любая игра, написанная для SteamOS, запустится и на другом линуксе со стимом. Как можно оптимизировать игру конкретно для SteamOS я, признаться, не очень представляю. Сами Valve не гнушаются писать в качестве платформы «SteamOS + Linux» у любой линукс-игры в стиме, даже если она последний раз обновлялась до выпуска SteamOS.
  Оптимизация под Steam Deck возможна, но это опять-таки не платформа, а компьютер, на который можно хоть Windows установить (и Valve даже драйвера для него поставляют), хоть в хакинтош превратить. ~A particle for world to form 05:44, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
  - Я не особо глубоко вникала, что такое SteamOS, но почему-то мне казалось, что это что-то особенное и плюс-минус отличное от других. Ну, может, и имеет смысл тогда. -- Megitsune-chan (ОБС.) 05:53, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
Как раз Flash я бы внёс в список именно как платформу, так же как JavaME. Во-первых, Flash могла работать без браузера. А во-вторых, Flash — это виртуальная машина, и приложение для него могло работать на машинах разных архитектур без перекомпиляции и вообще без каких-либо изменений в коде.
Что касается облачных сервисов, типа Stadia, то скорее всего нужно рассматривать каждый сервис по-отдельности. Если сервис не просто эмулирует PC или например PlayStation, а требует под себя полноценного порта, или хотя бы глубокой оптимизации — считаем платформой, в противном случае — нет. Tucvbif??? 16:53, 13 мая 2025 (UTC)[ответить]
- > А во-вторых, Flash — это виртуальная машина, и приложение для него могло работать на машинах разных архитектур без перекомпиляции и вообще без каких-либо изменений в коде
  Как и Java, например. Но мы всё-таки в статье Minecraft перечисляем, на каких платформах он продавался, а не пишем, через что он работает технически.
  Этот пункт я перенёс с Викиданных. И в целом для конечного потребителя всё равно, написана ли его «весёлая ферма» на Flash или HTML5 — ему важно, что играет он в неё через браузер и Nintendo Switch.
  > а требует под себя полноценного порта, или хотя бы глубокой оптимизации
  А есть хоть один такой сервис? Самым близким была как раз-таки Stadia, на которой были эксклюзивы — но технически это был просто компьютер с Ubuntu. ~A particle for world to form 00:12, 14 мая 2025 (UTC)[ответить]
  - Какая-то часть flash-игр были 100% браузерными, так как не могли работать без связи с сервером, в то время как другие flash-игры были полностью самодостаточными и их можно было скачать и даже запаковать вместе с flash-плейером чтобы запускать полностью локально. Tucvbif??? 15:58, 16 мая 2025 (UTC)[ответить]
Отменил архивацию, итог подведу в течение пары дней. ~A particle for world to form 11:27, 15 июня 2025 (UTC)[ответить]

Примечания

↑ хотя если следовать точным формулировкам, и консоли, и смартфоны тоже являются разновидностями ПК

Предварительный итог

Прошу прощения за долгую прокрастинацию.

Пока писал текст правила, вспомнил об ещё одном юзкейсе — постоянных попытках указать в платформах Xbox Series X/S для игр, которые выходили только на Xbox One и доступны по программе обратной совместимости. Дописал предложение о том, что указывать нужно только официальные релизы. Если будут возражения — уберу.

Из изначального поста были возражения по поводу Adobe Flash, поэтому упоминать его не стал. Хотя в перспективе с несостыковкой рувики и Викиданных по этому вопросу надо будет разобраться.

Черновой вариант раздела:

=== Платформы ===
В статьях о компьютерных играх стоит перечислять только те платформы, на которых игра выходила официально, без учёта фанатских портов, эмуляторов и обратной совместимости. Указываемая платформа должна точно характеризовать класс устройств, для которых предназначалась игра; стоит по возможности избегать как слишком общих терминов («[[персональный компьютер]]», «[[Macintosh]]»), так и слишком узких («[[Windows 95]]», «[[SteamOS]]»). Как правило, в случае консольных игр следует указывать аппаратную платформу (например, [[Nintendo Entertainment System]], [[PlayStation 2]] или [[Xbox Series X/S]]), а для PC- и мобильных игр — программную (например, [[Windows]], [[Android]] или [[J2ME]]). В случае сомнений можно ориентироваться на [[d:Property:P400|свойство P400]] на Викиданных и [[:Категория:Компьютерные игры по платформе|существующее дерево категорий]].

Не стоит в качестве платформы указывать «персональный компьютер» — этот термин описывает назначение устройства, а не его архитектуру. Источники, в которых написано ПК или PC, как правило подразумевают [[IBM-PC-совместимый компьютер]], нередко — только [[DOS]] или только Windows. Также не подходит термин Macintosh (Mac), описывающий линейку аппаратно несвоместимых компьютеров; вместо него следует указывать [[Классическая Mac OS|Mac OS]] (1984—2001) или [[macOS]] (с 2001; она же именовалась Mac OS X в 2001—2012 и OS X в 2012—2016).

Не следует указывать конкретные версии операционных систем (например, Windows 95/98 или [[Android KitKat]]) — они обычно совместимы с предыдущими и последующими; подобная информация уместнее смотрится в графе «системные требования». Аналогично не следует указывать конкретные дистрибутивы [[Linux]] (в том числе SteamOS) и конкретные устройства на [[iOS]] (iPhone, iPad, iPod).

Также не нужно указывать в качестве платформ средства цифровой дистрибуции (такие, как [[Steam]], [[GOG.com]] или [[Nintendo eShop]]) или сервисы облачного гейминга (такие, как [[Stadia]] или [[GeForce Now]]).

Если возражений не будет, через неделю внесу. Пинг участникам обсуждения: @Tucvbif, @Solidest, @Dangaard, @Megitsune-chan, @Sleeps-Darkly. ~A particle for world to form 03:10, 5 июля 2025 (UTC)[ответить]